太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[661: 匿名さん]

その電気はお金に変わります。

[662: 匿名さん]

お金に変わるのは余った分だけ。

[663: 匿名さん]

↑何が言いたい？

[664: 匿名さん]

太陽光や風力の発電は、発電量の増減で一喜一憂するのがプライスレスな楽しみ。

[665: 匿名さん]

晴れた日は太陽光の発電を楽しみ、雨の日は軟水加工の外壁から汚れが落ちていく～とながめとく。
こんな一喜一憂もいいのかも。

住宅ローンは確かにリスクでもあるし、早期に無くすのが一番かもしれないけれど、
早期返済だけに全力をかけるのもどうだろう。。
どっかの記事でみたけど、住宅ローンは個人が借りられる唯一の低利融資であると。
ならば、その融資を繰り上げずに、「一喜一憂」と、資源価格高騰による電気料の高騰へのリスク回避の「保険」として、さらにはエコの意識に身を任せる為の「太陽光」も選択肢の一つじゃないかなぁ。

そう書きつつも、未だパネル設置に踏み込めずにいる自分ではありますが。。

[666: 匿名さん]

ライフプランがしっかり出来てればいいんじゃない？
建設業者に唆されて、35年ローン+太陽光発電設備なら、サブブライムローン予備軍だと私は思いますが。
必死に夫婦で働いて、太陽光発電の結果を日々気にしながらの生活。
綺麗事を言っても、余裕がなければ全然エコじゃないよね。
国や業者に騙されて、資金を無駄にしないように気を付けましょう。
余裕をもって、借金は計画的にね。

[667: 匿名さん]

↑何が言いたいのかは分かるが文章からはあなたの精神的な余裕が感じられないな。

[668: 匿名はん]

太陽光発電は地球に対するボランティア活動です。
エコ意識の低い人、金銭的に余裕のない人は無理してやることはないんですよ。

[669: 匿名さん]

ＨＶカーと同じようなものか。
そういやＨＶカーと普通の車でコスト計算する時、557さんとかは家ローンの利息も計算するのかな？
カー雑誌ではそう言う注意書きは見たこと無いな。

[670: 匿名さん]

せこいローン計算せにゃならん人は、従来型の電力とガス湯沸し器と石油ストーブでも
使いなさいってことで

[671: ５５７]

６６９さん

計算するかもしれませんね。(笑)

６７０さん

ちなみに我が家はオール電化です。

[672: 購入検討中さん]

相変わらずこのスレッドの太陽光発電推奨者は余裕が無いね。
自分の思惑からそれると苛立っているのが良く分かる。

なぜそこまで自分の考えに固執するかなぁ。

現在の借金の上に余分な借金を上乗せをすれば、負担が増えるのは当たり前じゃない。
それを価値あるものと考えるか、価値が無いから減価償却（元を取る）したいかは個人の自由。

どこまでリスクと受取るかは人それぞれなのだから、情報は多いほうが良い。
人の情報を非難する前に、自分の価値観が本当に確かなのか頭を冷やして考えてみたらどうかな。

それとも昔からこのスレッドに粘着している販売側の人間だから否定的な意見は我慢が出来ないかな？

[673: ５７７]

おそらくすでに購入してる人だと思います。
利息なんて一般的には計算しないだろうから反発したいんじゃないかな？

[674: 匿名さん]

借金せずに家や太陽光発電を買った人にとっては、どうでもいい話なんですよね。

[675: ５７７]

↑全くその通りです。

[676: 匿名さん]

まあ、落ち着こう

これまでの話の流れをざっと見たけど、ローンを組むときにソーラーパネルを乗せた場合はその利息も考えるべきというのはそのとおりだと思うんだが、パネルを乗せてる場合はパネルが発電して出している利益の分だけローンの返済余力が増える、っていう視点がぬけてるんじゃないかな？

もちろんパネルを積んで借り入れ額が増えれば、期間が同じなら月々の返済額も増えるわけなのでちょっと込み入った話になるが

パネルありでの月々のローン返済額－パネル無しでの月々のローン返済額＜パネルなしでの月々の電気代－パネルありでの月々の電気代
になるかどうかがローンをしてでもパネルをのせるかの判断の目安ののひとつになるんじゃないかね？

[677: 匿名さん]

ソーラー発電の場合
自分が計算した結果は４ｋｗ以上設置すれば
コストを上回れるんじゃないでしょうか

計算間違ってますかね
今は助成金もｋｗあたり７万もありますし
だいぶ初期投資も安くなりましたし・・・・

[678: ５５７]

６７６さん

>>６２９で書いてあります。
６７７さん

それでもまだ微妙です。
シャープの新しい太陽光に期待ですね。
シャープのシリコンくずの仕入先が脱税で検挙されたけど…。
シリコン集めが大変みたいです。

[679: 676]

>>678

あー、たしかに>>629の最後で言ってるね。これは失礼！
まあそのわりには>>658で
家をローンで買うなら太陽光で２００万かかるなら結局３００万の支払い。
とかまたぬけてる気もするけど

[680: ５５７]

↑何がですか？

[681: 676]

>>680
何がですか？ってパネルが発電による利益を考えれば、200万が結局300万ってことはないだろ？
パネルが1W足りとも発電しなければ確かに300万だけどさ…
条件でいろいろと変わってくるけど、実際は200万から300万の間のどこかなわけで。
自分で>>629で言っていながらなんでそれを>>658で考えにいれないの？

[682: 匿名さん]

悲観的な人は最悪値の部分ばかり強調したがるからね・・・。

楽観的な人は良いところを強調するけど・・・。

[683: 匿名さん]

ローン利息３５年というもっとも不利な条件で、投資金回収で終了というレベルまで現在来ているということでしょう。

現金で購入すれば100%から200%くらいのリターンが見込めるわけだし。
３５年の人は繰り上げればよし。

[684: ５５７]

ローンの支払い総額の話なので正しいと思いますが…。
３００万の支払い総額だから、導入する時は利息も計算に入れた方がより正確に収支が実際の金額に近くなりますよ。と言いたかったわけです。
文章力が足りなかったかもしれませんね。
ごめんなさい。

[685: 匿名さん]

半年くらい前に太陽光で発電した電気が自分の家で使えない、と言うような話題があったと思いますけど配線図を業者から貰いましたので書いておこうと思います。
微妙に思っていた接続と違いました。

電柱－買電メーター－売電メーター－アンペアブレーカー－漏電遮断器－屋内配線(配線遮断器)－連系用ブレーカー－パワコン－接続箱－太陽光パネル

となっています。
まさか売電メーターと買電メーターが直列に入ってると思わなかったです。その辺の制御はパワコンがやってると思ってました。
それとパワコンの接続部は屋内配線のところですから、やはり自分の家で一番目に消費しています。使いきれない分が電柱側に押し出されると言うことみたいです。

これではちょっと細工して発電分を全部売電に回すと言うのは無理ですね。(簡単に出来てもやったら違法でしょうけど。)

[686: 匿名さん]

太陽光発電にエコウィル（エネファームでも同じ）の自家発電設備が組み合わさると
どんな配線になるんでしょうか？
エコウィルの電気が優先使用されて、エコウィル発電分は余っても売電できないんですよね。
複雑で理解不能です。

[687: 匿名さん]

ここで聞くなよ。

[688: 匿名さん]

建売にエコウィルが付いて、ソーラーの後付けを考えているんですけど、聞いちゃダメですか？

[689: サラリーマンさん]

>>688　様

エコウィル（エネファームも同様）からの発電分は逆潮流が出来ないため、太陽光発電の
売買電と並行した配線になるかと思われます。

自家消費分がエコウィルで賄われる分、太陽光からの売電が増加することが期待できます
が、エコウィル側が自家消費以上に発電しても消えてしまうだけかと。トヨタも家庭用蓄電池の販売を発表しましたね。固定買取分の太陽光発電の「余剰」と
される分をどう判断するのか、しばらく動向に注目ですね。

[690: 入居済み住民さん]

4月の成績
スペック　3k　シャープ製

発電　378k
売電　295k

過去最高記録です。

[691: 匿名さん]

で？

[692: 匿名さん]

うちは3.5kWで476kWでした。
良く晴れたしね。同じく過去最高。

[693: 匿名さん]

エコウィルのあまった電気は給湯のヒーターの電源に使われます
消えないよ

[694: 匿名さん]

宣伝文句や新聞記事で購入を煽って、指摘意見が入ると沈黙の後の発電状況報告。
すっかり、このスレの定番になっちゃったね。

そして、このコメントの後に入るのは、意味が分からないとかの中傷コメント。

[695: 匿名さん]

5.0kwの太陽光発電無料で設置してもらった俺は勝ち組ですか？僻まれそうだけど本当だよ。

[696: 入居済み住民さん]

>宣伝文句や新聞記事で購入を煽って、指摘意見が入ると沈黙の後の発電状況報告。
>すっかり、このスレの定番になっちゃったね。

偶然ですかね。
月初に前月の実績を載せているだけですが。
また。来月書きますね。
今のうちから宣言しとけば、業者認定回避できるかな。

[697: 匿名さん]

たまに全館空調や太陽光を無料で付けて貰った話が出ますが、ただ値引きの対象になっただけです。
他でその分は払ってますからタダではありません。
でも儲けは出てないでしょうからお得でしょうね。

[698: 匿名さん]

↑本当に無料でしたよ。建物とは別で建物も値引きが目一杯ありましたので本当にお得でラッキーでした。

[699: もりぞ～]

こんにちわ。

月初は発電報告多くて当然ですね。
４月は　353Kwでした。　瞬間最大では3Kwくらい出ているようですがモニターの履歴では2.3Kwが最高です。
あいかわらず少ないですが、当方の設置方法（南2.6Kw、北1.4Kw）ではこれが普通の値のようですね。

３ヶ月点検の時に営業・本社研究所・カネカ担当・現場監督・メンテ担当と支店責任者以外は揃った状態で
発電量が少ない事を問いただしてみました。
「4Kw発電するように載せます」という営業の説明がそもそも間違っていた。営業の太陽光の知識不足により
充分な説明が無かったことや間違っていたことを認めてなんらかの対応をするという話でまとまりましたが
２週間音沙汰なし。
このまま連絡も無いようなら爆発するしかありませんね。

[700: Ｍ]

４月の発電量。
６１１Ｋｗ
南東北で海よりです。５寸勾配の屋根南側に４．５ｋ乗せてます。
効率的にこんなもんかな？と思います。

もりぞーさん初めまして。南側に設置したパネルだけを考えればまずまずの効率なのではないでしょうか？

[701: 匿名さん]

パワコンの容量は大丈夫ですか？
たまにパネルは４Ｋなのに３Ｋのパワコンで最大３Ｋ以下しか発電した事にならない場合があるそうです。
パワコンもロスがありますから最大発電量が２．８Ｋとかしかならない場合があるそうです。

[702: 匿名さん]

４月はうちは発電量682kwでした。5kwです

[703: 入居済み住民さん]

うちは、東電の計量期間（検針日～検針日）に合わせて記録してます。
ナビゲーションのデータをパソコンに取り込むことができるから簡単ですよ。
３月検針日～４月検針日（東電はこれを４月分としてます。）で、３６０kwでした。
うちは３kwのせてます。

ほかにも、時間帯（３０分ごと）別の発電、売電、買電量、ピーク発電電力（ピーク時刻）、室温、湿度
などが２４時間記録されてます。

[704: 匿名さん]

パネル容量と発電量を報告していただいてますけど、
パネルの設置条件や発電している地域も書いてくれないと、
あまり参考にならないんですよね。

ソーラークリニックのように、
簡単に比較できるサイトがあると
なおさらそう思います。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/

皆さん登録されていないのでしょうかね。

[705: 匿名さん]

そうだそうだ

[706: サラリーマンさん]

>>693様

ご指摘ありがとうございます。

話の流れから、"余剰に発電したとしても、売電できない"、という意味で"消える"と表現いたしました。
誤解を招く表現でしたらすみません。

関連して、エコウィルもエコキュートもエネファームもそうですが、保温に使うエネルギーが意外と馬鹿
にならないのをもう少し表示すべきだと思う今日この頃です。

家庭用の低レベルな熱需要を満たすのは、太陽熱であってほしいと長年思っておりますが、なかなか難しい
ようです。閑話休題。

[707: 匿名さん]

5月に入ってから、天気イマイチ＠埼玉
かろうじて、発電が消費を上回っているけど、、。
このままだと、4月が今年の最高記録で終わりそう。

[708: 購入検討中さん]

工事費、モニター込みで
京セラ　サムライ４．４２ｋｗ　２８７３０００円
シャープ　サンビスタ　４．３２ｋｗ　２６３５０００円
だとどっち選びます？

[709: 匿名さん]

>>708
私ならそのようなどんぶり勘定的な見積もりでは契約しないと思います。
京セラは65万/kW、シャープは61万/kWというレートで見積もりを出しただけのようですから。

陸屋根でしょうか？
そうでない場合、新築時の相場なら高すぎるように思いますし、
後付けならば、発電規模だけでなく、足場代や施工面積、
周辺機器などから積み上げた見積もりがあるはずですので、
単純に発電規模に比例した金額にはならないはずです。

どんぶり勘定の場合、損が出ないように多めに見積もっていると思います。
試しに3.00kWを載せた場合の見積もりも出してもらって、もし同じレートなら、
ボラれている可能性が高いです。

発電規模が大きくなれば、割安になりますので、逆に3.00kWの見積もりは
割高でないといけないはずですので。

それから、発電効率がよければ、パネルの部品代は高くなる傾向があるものの、
同じ発電規模でもパネルが小さくなるため、施工面積が小さくなり、
工事費は下がるはずです。

そのような詳細な見積もりを出してもらわないと、正しく判断できず、損しますよ。

[710: 708]

709さん
ありがとうございます。

屋根は切妻です。
新築に乗せるつもりなので多く乗る切妻にしたのですが
意外に高いかなと思って投稿したんですが
恐らく丼勘定だと思います。
信頼している工務店ですのでボッてはいないと思うのですが
一応京セラで考えてるのですが５０万／ＫＷくらいにならないかなと思ってます。

ここの掲示板の広告サイトの見積もり工場にでも見積もりしてもらおうかなと思っています。
（参考になりそうなので）