太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[638: 匿名さん]

636さんへ
愛知県豊橋ににある中部セキスイ工業（ハイムの工場）ではパネルが壁に付いてます。 人間の高さくらいからかなり上までです。
工場見学で見ました。

[639: 匿名さん]

>>636さん
垂直設置はあまり現実的ではないですね。
夏至などは真東より北側から太陽が昇り真西より北側に沈みます。
正午にはほぼ真上です。
要するに南方向設置は夏至頃ははまともに日の当たる時間が無いのです。

[640: 匿名さん]

家のローンの利息を太陽光発電の損益計算に入れるかどうか？
暇なときにつらつらと考えて一応自分的に結論らしきものに至ったので書いておこう。

結論としては人によるということになるのだけれども。

結局どの様に予算に都合をつけたかによると思う。
2000万円で家を計画、設計。太陽光が欲しくなって150万プラス。合計2150万。
このような場合150万が家ローンと一体なので利息を計算したほうが良い。
次に2000万円で家を計画、設計。太陽光が欲しくなって150万プラス。150万オーバーしたので
設計を見直し2000万に収めた。
この場合利息は計算しなくて良い。利息は150万円分、家の装備を変更して圧縮していますから。
家だけの2000万円と太陽光装備の2000円で利息が違うことは無いですよね。

実際には太陽光載せると2150万、予算オーバーだから設計見直したけど2075万にまでしか出来なかった。
というような人が多いでしょう。まぁその辺は個々で計算すると言うことで。
要するに必ず太陽光の価格に対する利息を入れなければいけない、という物ではないと言うことです。


ローン支払い中に太陽光を載せる場合。

私は家ローンの利息まで計算する事はないと思います。
必要なものはそのままで良くて節電、節約機器の場合計算するべきと言う人もいますが客観的に言って
ナンセンスでしょう。
経済的収支だけ考えた場合、必要だろうが無かろうが150万が懐から出て行った。これだけが事実です。
主観的にアレは節電機器だからなどと理由付けする必要は無いと思います。
物を購入したときにローンがいくら残っていてこれの実際の価値(金額)は○○か。と何時も計算してる人以外は
購入価格で回収年を計算して良いでしょう。


以上つまらない自説でした。

[641: 匿名さん]

>太陽光装備の2000円で
万が抜けた。orz

[642: >>636]

>>639
なる程、
両面で発電するフェンス状の物やガラス状の物、
>>638 さんの様に壁に設置する物の記事を見た記憶があったので、
もしかして大丈夫かなとも思ったのですが、
実用性は難しそうですね。

[643: ぽこ]

現金払いで導入するのが前提で・・・
住宅ローン利息を損益計算に組み入れるのはおかしいと思う、に一票！
投資という考え方をするなら、元本割れのリスクがある金融商品と考えるのが妥当かと。

組み入れ理論でいくと、住宅ローンを抱えている人の定期預金、
株取引などは、その保有期間が長くなればなるほど、
酷く元本割れすることになります。
繰上げ返済するに越したことはありませんが、投資活動にいちいち
住宅ローン利息を組み入れて損益計算する質のものではないと思います。

太陽光発電は、買電量の低減、売電、時間帯別への電力契約の
切り替えなどで月々の経済効果があり、導入した時から撤去するまで
利益を得続けることが出来ます。
得た月々の利益を日々の趣味に回したり、生活水準を改善したり出来るので、
自己満足という目的だけでなく、二次的なメリットも沢山得られるはずです。
貯蓄に回して繰上げ返済に回すなりしても良いのです。
考え方としては、太陽光発電の導入は、返済額軽減型の繰上げ返済の実行
と似ています。

維持費としてパワコンの故障への対応は確実に必要ですが、
太陽光発電システムの中では最も今後の値下がりが期待できる
機器です。実際には冷却ファンの故障や電解コンデンサのニョキーリ
など部分的な故障により、部品交換だけで済む事が多いのでは。
また、パワコンは先日ニュースになってましたが業界規格統一化の
流れがありますので、安いメーカーも選択できる時代が
近いうちにやってくるでしょう。
屋外配線は、劣化交換の対象となるでしょうが、
１本数千円なので工事費の方が高いというオチでしょう。
架台は直接紫外線が当たらないので劣化はあまり考えなくて
いいでしょう。
モジュールの期待寿命（製品寿命ではありません！）は20～30年と
言われているので何十枚も載っているモジュールのうち
実際に交換が必要になる死亡モジュールも確率的には
そんなに出ないと思います。
運悪くモジュール全数交換という事態が発生しない限り、
モジュール一枚当たりはそれほど高価ではありませんので、
負担額は知れていますし、交換したものから、その時の
技術水準に見合った出力、寿命で新たに仕事をしてくれるはずです。
交換費用が捻出できない場合は、故障パネルを迂回するショートカット
接続の工事だけお願いすれば安上がりです。

上記のことから、故障したからといってシステム全体が
維持できなくなるという訳ではありませんし、故障にきっちり
対応すればさらに長期間付き合えると考えたら悲観的に考える
必要は無いと思います。

ちなみに、私は２ヶ月前に4.3KWのシステムを導入しました。
電力関係以外の経済メリットとして、太陽光パネルが太陽エネルギー
や雨を大幅に遮ってくれる分、屋根材の劣化が抑えられるという
ものも当然考えました。
スレート屋根なので、塗り替え、葺き替えなど、長期的に見ると
太陽光発電システム導入費用の半分以上のトータルコストが掛かるのではと
見積もり、屋根のメンテナンスで掛かったであろう費用を差し引いた額が
実際の投資額回収ラインと考えています。
私の場合、１０年間売電単価２倍制度が導入されれば、確実に回収可能です。

[644: 匿名さん]

太陽光発電の価値とローンの損益は関係ないけど、太陽光発電で利益を考えるなら、何らかのローンを抱えた状態で追加購入したら、追加購入した商品が原因で損失が増えると考えるのが自然だと思う。
住宅ローン全てを考える必要は無いが、ローン返済期間×太陽光発電設備購入費用分の利息は太陽光発電設備による損失です。
魅力ある設備だとは思いますが、ここ数年の企業、国の注目度から考えると、もう暫く待って技術や法令、トラブルが安定してから購入しても遅くないかなと思います。

まぁ、それでも買いたい人は買ってくれればいい。
申し訳ないが、私はその人達を踏み台にして、近い将来、進歩したコストパフォーマンスの良いものを優良企業に設置して貰います。

[645: ぽこ]

>>644さん

なるほど、良いヒントを貰いました。本質的な考え方の違いは、

(1)3000万のローンを組んで家を買った時点で、利息込み4500万の買い物をしたと思うか
(2)3000万のローンを組んで家を買った時点では、あくまで3000万円の借金をして買い物を
　しただけであり、それ以降発生する利息は常々「損失」と思うか、

にありそうですね。

私は(1)です。太陽光システムを利息に含めるべきと主張する人は、(2)でしょう。

(1)だと、35年で払う利息1500万を銀行への手数料および物価上昇分として当然
と考えますから、家を買った後の大型の買い物に対して住宅ローン利息を組み入れて
考える理由がありません。
例えば手元に200万の余剰金があって、繰上げ返済したら100万の利益が出たと考え、
太陽光システムを導入したら、200万の投資金を回収した以降は利益と考えるのが妥当です。
定期預金に回せば、金利分が利益です。

(2)の考え方だと、3000万円を超える支払い分は全て損失と考えますので、
手元に200万の余剰金があって、繰上げ返済したら100万の損失が減ったと考え、
太陽光システムを導入したら、借金が200万増えたので200万の投資金を回収しても
まだ100万の損失が残っていると考えるでしょう。

(2)の考えの方々、借金に負いかけられていると考えず、心のゆとり持った方が
きっと人生楽しいですよ(笑)

[646: 匿名さん]

(１)の場合でも太陽光の２００万が結局３５０万になってますけどね

[647: 匿名さん]

↑間違えた３００万が正解

[648: 匿名さん]

>>644さん
>住宅ローン全てを考える必要は無いが、ローン返済期間×太陽光発電設備購入費用分の利息は太陽光発電設備による損失です。

そこはそれ。ぽこさんや640さんが言うように自分の考え方一つなのではないかと思う。
だから多くのHPでの損得計算には住宅ローン利息を考えろ、とは書いてないのでしょう。

>魅力ある設備だとは思いますが、ここ数年の企業、国の注目度から考えると、もう暫く待って技術や法令、トラブルが安定してから購入しても遅くないかなと思います。
>まぁ、それでも買いたい人は買ってくれればいい。
>申し訳ないが、私はその人達を踏み台にして、近い将来、進歩したコストパフォーマンスの良いものを優良企業に設置して貰います。

後付するならじっくり自分が納得するまで待てば良いと思う。でもね、新築時に付けると工事代安いし配線関係綺麗だし(屋根裏通したので外から余計な配線は見えない)
屋根も取り付け前提で設計してるから雨漏りや対加重の心配しなくても良いので色々利点がありました。
まあタイミングもあるということです。

[649: ぽこ]

あ、648さんの最後のコメントを見て思い出したのですが、
644さんのように遠い将来を含め、後付け設置を検討をされている方に伝えておきます。
私は数社に相見積もりを取りましたが、どの業者にも言われたのが「築何年ですか？」という質問です。

これは何を意図しているかというと、築年数が経過すると屋根が劣化してきますので、
劣化が進んだ屋根には、そのままでは太陽光モジュールを取り付けることが出来なくなります。
スレート屋根だと特に注意が必要です。瓦屋根はどうか分かりませんが・・・。
架台を屋根に設置するとき、スレートにドリルで穴を空けブチルゴム等で防水処理しながらネジを
打ち込んで行くのですが、屋根が劣化していると防水性能が発揮できなくなる恐れがあり、
葺き替えてからでないと工事が出来ないとのお話でした。
また、メーカー指定の防水施工をしないと、メーカーの保障が受けられなくなるので、
屋根業者的な判断でアレンジを加えた施工も基本的には出来ないとのことでした。
屋根の状況を見てからの判断にはなるが、築５年あたりが判断の目安になる、とも言っておられました。

少しでも設置の可能性が考えられるなら、その点もご注意いただければ。

[650: 648]

>>646さん
だから(1)の人はそれはもう済んでるものと考えますので３００万にならないんですよ。(多分)

う～ん、じゃあ物の購入や投資じゃなく損した話しで小話でも一つ。
ぽこさんの(1)タイプの人。

Aさん　昨日２００万入りの財布落としちゃってさ。
Bさん　そりゃ大変だったね。
Aさん　２００万あれば色々買えるのになぁ。

まぁ普通の会話ですね。

(2)タイプの人。

Aさん　昨日２００万入りの財布落としちゃってさ。
Bさん　そりゃ大変だったね。
Aさん　３００万も損したか・・・。
Bさん　ぇ？２００万入りの財布じゃないの？
Aさん　俺、住宅ローン３５年で始めたばかりだからさ。
Bさん　はぁ？
Aさん　だからその利息考えれば３００万なの。
Bさん　はぁそうですか・・・

見たいな感じですかね。
(2)みたいな会話する人いるのかな？

[652: 匿名さん]

ローンを使わずに家を買ったり、太陽光発電を導入した人は
たくさん知っていますけど、特殊なのですか？
田舎だと田畑を売って家や車を買う人も多いですね。

[653: 匿名さん]

>651さん

(3)
Aさん　繰り上げ返済しようと思っていた200万落としちゃったよ。

Bさん それは災難だったね。

Aさん そうなんだよ。
せっかく早くローン返済が終わって利子が軽減出来ると思っていたから、めちゃくちゃ痛いよ。

Bさん 何で?
痛いのは落とした200万だけでしょ?

というのもあるよね？

[654: 匿名さん]

>>653
その会話は無いなー
理由を聞いておいて「何で？」とは反応しないだろうなぁ。

[655: 654]

もともと繰り上げ返済は利息を減らす好意だしね。

[656: 653]

>654さん

そうですか?
太陽光発電を追加導入してもローンの返済には影響しないと考える人は、正に(3)に該当すると思うけど。

仮に親とかから援助して貰い、キャッシュで太陽光発電設備を導入するか、繰り上げ返済するか選択するとしたら?

このあたりに気付けない人がエコ買いとか騙されちゃうんだろうね。

[657: 654]

金銭の出入りだけを考えれば何某かのローンを持ってる人は、何かを支払うたびにその利息に影響する。それが例え大根一本でも、です。
しかし普段生活する上でそんなことは考えません。

大型出費する時は考える人もいるでしょうけど、その判断基準がすごく曖昧です。
曰く、必要だから？節電機器だから？元を取るための機械だから？
冷蔵庫が壊れたら必要な出費でエコ替えは節電？
何が自分にとって必要な出費？

そんなに普段住宅ローン利息なんか意識して無いんだから購入時の状況で良いんじゃないの？(何時も意識してる人意外)
と思うのです。

[658: 匿名さん]

ローンは便利だけど無駄な損失。

どうせ家買うなら立派な家に住みたいとか…。(こんな人多い)
高気密高断熱で快適だし太陽光付だから電気代も安い…とか。
電気代より多くお金がかかってる事に気付かずにね。
(寒冷地や全館空調なら高高は良いと思います)

家のスペックも大事だけど、いかに利息を減らすためにいろいろ銀行を調べたりプランを考えたりしたほうが優先。
自分の考えですが、家は人生２回建てる予定が良いと思ってます。
２０代から３０代前半位で背伸びせずに家を建てて(中古住宅も良)さっさと繰り上げ返済してお金を貯めて、家の老朽化やその他の理由で建て替えが必要になったらその時の状況で２世代住宅なり夫婦二人の家なりその時必要な家を建てる。すでに土地はあるから建物のお金だけなので余裕ですね。

３０歳位で背伸びした立派な家を建てて３５年ローンを組んで、支払いが終る頃には定年…。そしてその頃には家も老朽化しててリフォームや建て替えが必要だけど、あんまりお金貯めれてない…。お金ないからまたローン…。(悪循環)

収入が減ったりした時も電気代なら節約出来るけどローンの支払いは待ってはくれません。

家をローンで買うなら太陽光で２００万かかるなら結局３００万の支払い。
高高にするために断熱材やサッシで２００万追加したら結局３００万の支払い。
その他オプションを２００万追加したら結局３００万の支払い。
全館空調するために４００万かかれば６００万の支払い。
１０００万の物だけど支払い総額は１５００万払わなくてはいけないのです。
(あくまで例ですよ)

家を安くおさえれば返済期間を短く出来るし支払いも楽なので繰り上げ返済もしやすいしお金も貯めやすいんです。
太陽光なんてほぼ電気代しか関係ないからなおさら利息の計算は必須です。
メリットを考えるよりデメリットを追求しないと無意味な投資になりえます。

利息ってそれだけすごい無駄な損失なんです。

とは言っても立派な家に住みたいですけどね(笑)
自分は背伸びせず中古住宅を買いました。

長々とすみません。

[659: ５５７や６５８]

６５４さん

仮に大根１本１００円節約してそれを繰り上げ返済すれば利息は減るかもしれませんがすこし極端ですね。

１ヵ月や半年や１年でまとめてお金を貯めてそれを繰り上げすれば利息が減ると考えたほうが現実的です。

繰り上げ返済はリスクの全くなくて得する方法です。
自分は家のローンがありますが壊れて無いけど液晶テレビを買いましたし切れてないけどエコ電球も買い替えました。

太陽光は大根みたいに食べれないし、テレビみたいに見れないし、電球みたいに安くないです。

判断基準は個人の自由です。

[660: 匿名さん]

太陽光発電が生み出してるものはお金じゃなくて電気なんだけどね。
そして節電意識。

[661: 匿名さん]

その電気はお金に変わります。

[662: 匿名さん]

お金に変わるのは余った分だけ。

[663: 匿名さん]

↑何が言いたい？

[664: 匿名さん]

太陽光や風力の発電は、発電量の増減で一喜一憂するのがプライスレスな楽しみ。

[665: 匿名さん]

晴れた日は太陽光の発電を楽しみ、雨の日は軟水加工の外壁から汚れが落ちていく～とながめとく。
こんな一喜一憂もいいのかも。

住宅ローンは確かにリスクでもあるし、早期に無くすのが一番かもしれないけれど、
早期返済だけに全力をかけるのもどうだろう。。
どっかの記事でみたけど、住宅ローンは個人が借りられる唯一の低利融資であると。
ならば、その融資を繰り上げずに、「一喜一憂」と、資源価格高騰による電気料の高騰へのリスク回避の「保険」として、さらにはエコの意識に身を任せる為の「太陽光」も選択肢の一つじゃないかなぁ。

そう書きつつも、未だパネル設置に踏み込めずにいる自分ではありますが。。

[666: 匿名さん]

ライフプランがしっかり出来てればいいんじゃない？
建設業者に唆されて、35年ローン+太陽光発電設備なら、サブブライムローン予備軍だと私は思いますが。
必死に夫婦で働いて、太陽光発電の結果を日々気にしながらの生活。
綺麗事を言っても、余裕がなければ全然エコじゃないよね。
国や業者に騙されて、資金を無駄にしないように気を付けましょう。
余裕をもって、借金は計画的にね。

[667: 匿名さん]

↑何が言いたいのかは分かるが文章からはあなたの精神的な余裕が感じられないな。

[668: 匿名はん]

太陽光発電は地球に対するボランティア活動です。
エコ意識の低い人、金銭的に余裕のない人は無理してやることはないんですよ。

[669: 匿名さん]

ＨＶカーと同じようなものか。
そういやＨＶカーと普通の車でコスト計算する時、557さんとかは家ローンの利息も計算するのかな？
カー雑誌ではそう言う注意書きは見たこと無いな。

[670: 匿名さん]

せこいローン計算せにゃならん人は、従来型の電力とガス湯沸し器と石油ストーブでも
使いなさいってことで

[671: ５５７]

６６９さん

計算するかもしれませんね。(笑)

６７０さん

ちなみに我が家はオール電化です。

[672: 購入検討中さん]

相変わらずこのスレッドの太陽光発電推奨者は余裕が無いね。
自分の思惑からそれると苛立っているのが良く分かる。

なぜそこまで自分の考えに固執するかなぁ。

現在の借金の上に余分な借金を上乗せをすれば、負担が増えるのは当たり前じゃない。
それを価値あるものと考えるか、価値が無いから減価償却（元を取る）したいかは個人の自由。

どこまでリスクと受取るかは人それぞれなのだから、情報は多いほうが良い。
人の情報を非難する前に、自分の価値観が本当に確かなのか頭を冷やして考えてみたらどうかな。

それとも昔からこのスレッドに粘着している販売側の人間だから否定的な意見は我慢が出来ないかな？

[673: ５７７]

おそらくすでに購入してる人だと思います。
利息なんて一般的には計算しないだろうから反発したいんじゃないかな？

[674: 匿名さん]

借金せずに家や太陽光発電を買った人にとっては、どうでもいい話なんですよね。

[675: ５７７]

↑全くその通りです。

[676: 匿名さん]

まあ、落ち着こう

これまでの話の流れをざっと見たけど、ローンを組むときにソーラーパネルを乗せた場合はその利息も考えるべきというのはそのとおりだと思うんだが、パネルを乗せてる場合はパネルが発電して出している利益の分だけローンの返済余力が増える、っていう視点がぬけてるんじゃないかな？

もちろんパネルを積んで借り入れ額が増えれば、期間が同じなら月々の返済額も増えるわけなのでちょっと込み入った話になるが

パネルありでの月々のローン返済額－パネル無しでの月々のローン返済額＜パネルなしでの月々の電気代－パネルありでの月々の電気代
になるかどうかがローンをしてでもパネルをのせるかの判断の目安ののひとつになるんじゃないかね？

[677: 匿名さん]

ソーラー発電の場合
自分が計算した結果は４ｋｗ以上設置すれば
コストを上回れるんじゃないでしょうか

計算間違ってますかね
今は助成金もｋｗあたり７万もありますし
だいぶ初期投資も安くなりましたし・・・・

[678: ５５７]

６７６さん

>>６２９で書いてあります。
６７７さん

それでもまだ微妙です。
シャープの新しい太陽光に期待ですね。
シャープのシリコンくずの仕入先が脱税で検挙されたけど…。
シリコン集めが大変みたいです。

[679: 676]

>>678

あー、たしかに>>629の最後で言ってるね。これは失礼！
まあそのわりには>>658で
家をローンで買うなら太陽光で２００万かかるなら結局３００万の支払い。
とかまたぬけてる気もするけど

[680: ５５７]

↑何がですか？

[681: 676]

>>680
何がですか？ってパネルが発電による利益を考えれば、200万が結局300万ってことはないだろ？
パネルが1W足りとも発電しなければ確かに300万だけどさ…
条件でいろいろと変わってくるけど、実際は200万から300万の間のどこかなわけで。
自分で>>629で言っていながらなんでそれを>>658で考えにいれないの？

[682: 匿名さん]

悲観的な人は最悪値の部分ばかり強調したがるからね・・・。

楽観的な人は良いところを強調するけど・・・。

[683: 匿名さん]

ローン利息３５年というもっとも不利な条件で、投資金回収で終了というレベルまで現在来ているということでしょう。

現金で購入すれば100%から200%くらいのリターンが見込めるわけだし。
３５年の人は繰り上げればよし。

[684: ５５７]

ローンの支払い総額の話なので正しいと思いますが…。
３００万の支払い総額だから、導入する時は利息も計算に入れた方がより正確に収支が実際の金額に近くなりますよ。と言いたかったわけです。
文章力が足りなかったかもしれませんね。
ごめんなさい。

[685: 匿名さん]

半年くらい前に太陽光で発電した電気が自分の家で使えない、と言うような話題があったと思いますけど配線図を業者から貰いましたので書いておこうと思います。
微妙に思っていた接続と違いました。

電柱－買電メーター－売電メーター－アンペアブレーカー－漏電遮断器－屋内配線(配線遮断器)－連系用ブレーカー－パワコン－接続箱－太陽光パネル

となっています。
まさか売電メーターと買電メーターが直列に入ってると思わなかったです。その辺の制御はパワコンがやってると思ってました。
それとパワコンの接続部は屋内配線のところですから、やはり自分の家で一番目に消費しています。使いきれない分が電柱側に押し出されると言うことみたいです。

これではちょっと細工して発電分を全部売電に回すと言うのは無理ですね。(簡単に出来てもやったら違法でしょうけど。)

[686: 匿名さん]

太陽光発電にエコウィル（エネファームでも同じ）の自家発電設備が組み合わさると
どんな配線になるんでしょうか？
エコウィルの電気が優先使用されて、エコウィル発電分は余っても売電できないんですよね。
複雑で理解不能です。

[687: 匿名さん]

ここで聞くなよ。