太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[558: 匿名さん]

>>557
また繰り返しか。まー現金購入が当たり前かどうかは置いといてと。

家のローンが残ってる人が車などの商品を購入したとき、いちいち家のローンの利息分まで計算して鬱になる
事も無いだろ。
235万の車が実際は470万か･･･なんてどんだけーって感じだよ。

[559: 匿名さん]

太陽光の電気に見た目や利便性などの変化はほとんどありません。
なんで一緒に考えるのですか？
太陽光は電気代しか変化が無いですよ？
まあパネルがカッコいいと思えば別ですが。

[560: 匿名さん]

まぁ、結局のところHMがサービスで付けれちゃう位の価値まで下がらないとたいした普及はしねぇよ。
エコだのなんだの気にする前に生きて行くのが先だからな。

[561: 匿名さん]

なんで別に考えるんですか？
車がいやだったら趣味のものでも良いですよ。
235万の絵とか。この絵、実は470万なんだよって？
細かいところで節電タップ1000円、実は2000円かぁ、とか？

因みに新築時に家の一部として考えるなら普通は総予算ありきだよね？潤沢に資金があるなら別だけど。
2000万円予算なら太陽光設置しようがしまいが、2000万で収まるように設計するでしょ。
支払う利息は変わらないよ。まぁ太陽光付けたらその他の設備がしょぼくなるかも知れないけどね。

[562: ５５７]

↑その通り。

例えば３５年後の老後のために貯金するぐらいなら、家ローンをさっさと払ってから貯めたほうがお得。
家ぐらいの大きいローンはそれだけ大変なんです。

今は利息は安いですが、これから上がる可能性もあります。
今回の売電価格も利用者が増えればだんだん低下するとか…。
そんな事より太陽光を導入したら太陽光の資金をまるごと電力会社が無金利で長期間の(ローンと同じ年数)返済で貸してくれるのと、製品保証をもっと長くしてくれ。

これが一番自分の考えてる理想です。
これなら導入してない人(出来ない人やマンションやアパートや日があまりあたらい家など)も電気代が上がらずに、誰もが損はしないやり方だと思っています。(実際はオール電化になりますのでガス関係などの会社は大打撃かも。)

補助金を出せば国や都道府県のお金をどこからか捻出しなければ補助金はでません。
そのお金は税金から回収する。と言う事は、日本の納税者から取ってると言う事です。
太陽光を導入してる人もしていない人も関係無く、お金を取っています。
これじゃ不平等ですね。

ローンが払えなくなった場合は残りの太陽光のローン分は電力会社が負担してくれ。
それだけ太陽光が普及すれば得するのは電力会社だけですから。

[563: ５５７]

節電タップ？(本体自体に節電効果は無い)の件ですが…。
実際は１０００円で買うならそのお金をローンの繰り上げ返済に回した方がお得になるという事。
節電タップや車でもいえる事ですが、必要だから買うんじゃないですか？

太陽光システムは必要ですか？

ほとんどの人が電気代を安くする為だけだと思いますが…。

[564: 匿名さん]

太陽光発電だけでなく、電球型蛍光灯やエコキュート、高気密高断熱の家を選ぶのも
電気を節約して電気代を安くするためです。

[565: もりぞ～]

こんばんわ。

家電や車と太陽光発電の決定的な違いが有ります。
家電や車は買ったその日から利益を得られるわけです。テレビならその日から見られますし車ならその日から移動が出来ます。

太陽光は主たる目的が光熱費の節約＝家計の節約ですから、イニシャルコストを回収した後から利益が得られると考えます。
よってローンの利息も同じ土俵に上がるのだと思います。

[566: ５５７]

↑必要ならそれにすればいいだけです。

[567: ５５７]

矢印のが間違いです。
５６４さんへのレスです。

[568: No.556]

＞No.557さん

太陽光発電と自動車を一緒にして、例に挙げている時点でおかしい。

自動車は購入した次の日から資産価値が下がっていきますよね。
10年後なんてゼロ。
逆に太陽光発電は10年は安心して初期投資金額を補ってくれます。

三洋5ｋｗあれば売電が買電に匹敵する金額になるはずです。
月々の電気代の削減につながります。

235万円をローンの返済にとご心配していただいてありがとうございました。
ローンの返済期間も35年なんて組みませんし、預金連動なので金利なんてたかがしてています。
470万円にはなりません。

No．557さんはガス会社の方なのかどうか分かりませんが、ここは前向き検討のスレなので
アンチ太陽光発電を作られた方がいいのではないでしょうか？

[569: ５５７]

だから例えばって書いたよね。
月々の電気代は下がってもローンの支払いは増えますけどね。
資産価値も関係ありません。
自分はガス関係でもありません。
ただのケチです。
自分も得するなら導入したいので前向きに考えています。
確実に得する太陽光システムがあればね…。

[570: 匿名さん]

>自分も得するなら導入したいので前向きに考えています。

ちゃんと計算したらいいのにと思います。
来年から始まるフィードインタリフで得られる利益を計算してないですよね？

>確実に得する太陽光システムがあればね…。

このあたりは完全に後ろ向きでアンチな意見ですね。
たとえばどういうものが「確実」に利益が得られる投資だと考えているのですか？
そもそも利益を保証できる投資などないのですから、
あなたには永遠に投資はできないと思われます。

[571: 匿名さん]

まぁ、損得勘定から言えば10年後にパワコンがぶっ壊れりゃ見込んだり利益以上に吹っ飛んで終わりだ。

過去に省エネと叫ばれて色んな製品が出たが、どれもほとんどが根付いてない。

が、導入する人は、第一にエコを考えてだろ？普通はそうだ。

[572: 匿名さん]

>>まぁ、損得勘定から言えば10年後にパワコンがぶっ壊れりゃ見込んだり利益以上に吹っ飛んで終わりだ。
4,5万円の修理費って話しもあるけど。
壊れたら必ず全交換するものでもないでしょ。

しかし確かに557みたいな人は投資はまったく出来ないね。
長期スパンで考えればかなりの高確率で2倍程度が見込めると踏んでるけど。

[573: 匿名はん]

初期投資の金額や家の向きによって状況が異なるので、全員が確実に儲かる投資なんて…

ましてやお金がなくてローンを組んで投資する人が儲かるほど美味しければ、補助なんてなくても中流以上の人はみんな採用している。

太陽光は最低中流以上の人が採用しないと。

ケチは投資なんて向いていない。電気を消費しないように毛布にくるまってエコを目指せ！

[574: 匿名さん]

＞過去に省エネと叫ばれて色んな製品が出たが、どれもほとんどが根付いてない。

つ蛍光灯。
つプリウス。
つエコキュート。
つ他色々。

[575: ５５７]

利息は考えなくてもいいといってメリットばかり計算して喜んでる人に投資は出来ないとか言われたくないね。

考えられる事は出来る限り計算した上で投資しないとただのギャンブルだと思います。

[576: 匿名さん]

売電2倍や太陽光で昼間の電気消費を自己発電することで月の電気使用量が減り、単価が下がることとか計算した？

どれだけ信用状況が悪いか分からないが、ローンの金利やたらと高いし。
35年もローンを組む人は太陽光発電に初期投資する前にローンの繰上げ返済した方が得策。

私も含めしっかり計算して納得して採用しようとしています。

他人の財布の中を中途半端に覗いて自分の経済状況と一緒にして、あれこれ口出しはどうでしょう？

他人の資金運用・財布の中身はお構いなく。

太陽光は同じ製品を購入しても、設置場所（居住地区・近隣環境）によって結果が全く異なる。
間違いなく元が取れると思っていても、家の前に高いビルが建てば状況は全く変わるわけで…。

計算した上でメリットを感じていないのであれば採用しなければいい。
悔しいのか採用する他人にアドバイスする必要はない。

[577: ５５７]

単価が下がるのは計算しませんでした。
勉強になります。
こうして議論すれば少しずつ知識が増えるためにレスしてますので。
全て自分の為です。

[578: 匿名さん]

結局悲観的な人って何故か自分では計算しないんだよなぁ。

3kW、150万、年間3000kWh、自家消費率50%で試算

年間　1500*27+1500*50=115500
10年で\1155000
その後現在と同じに売電価格戻った場合、年間\81000
150万を超えるのに14.26年。
辛めに見積もってます。

実際は3kWの発電量はもっと多い家が多いでしょう。拙宅は1kW当たり1200kWhを超えてます。
固定買取50円と言われてますが実際は2倍でとなってたはず。東電で電化上手なら54円。
買取が倍なら殆どの人は発電中は節電に心がけるでしょうから自家消費率はもっと低いでしょう。
また大きい容量の人ほど自家消費率は下がります。

3kW、150万、年間3600kWh、自家消費率40%で試算

1440*27+2160*54=\155520
10年で\1555200
9.6年で回収です。
30年発電すると考えると投資金額の2.5倍です。故障しても修理代は余裕ですね。

それとローンの利息なんか人それぞれ。購入価格もそれぞれ。各々の事情に合わせて考慮すれば宜しい。
拙宅はkW40万で購入、ローンの期間も短いし上記のように良く発電してくれてるので利息を考慮しても
余裕です。

関係ないが日経平均7400円で投信買ったらあっという間に含み益がでた。ｗ　そろそろ売るかな。

[579: ５５７]

１５０万を３５年固定金利の年利率３．５％なら支払い総額は２６０万。

モジュールは故障または能力低下しないとして３５年の間にパワーコンディショナーを３回交換で７５万。メンテナンス費用で１年１万。

１５００×３０＝４５０００円
１５００×６０＝９００００円
１３５０００×１０＝１３５００００円(１０年)
３０００×３０＝９００００円
９００００×２５＝２２５００００円
１３５万＋２２５万＝３６０万円
２６０万＋７５万＋３５万＝３７０万円

…利息って恐ろしいですね。

[580: 匿名はん]

>考えられる事は出来る限り計算した上で投資しないとただのギャンブルだと思います。
と言って
＞単価が下がるのは計算しませんでした。
とは…。計算以前の問題。人にアドバイスしている暇があったら、新聞読めば分かる程度の情報を集めた方がいい。

＞１５０万を３５年固定金利の年利率３．５％なら支払い総額は２６０万。
そもそも１５０万程度なら住宅ローンと一緒にローンを組まなくてもいいのではないですか？
別途長くて１０年程度のローンを組んだ方がお得。
３５年ローンを繰上げせずに払い続けなくては返済できない人には太陽光は向いていない。
その分繰上げ返済しましょう。

メンテナンス費用年１万って？？
１０年間は補償がつくし、何に使うの？
メンテナンス必要ある？？

太陽光をつけることで屋根材の劣化が通常よりも遅くなるし、屋根が高温になることを防ぐというメリットもあります。

[581: 匿名さん]

早く太陽光発電パネルの値段半額位にならないかな？
夜のかすかな光も拾えるパネルが出来ないかな。
我が家の陸屋根が安くなって高性能になったパネルを待っている。
エコロジーなんかどうでもいい。

[582: 匿名さん]

10年保障が付いてるからメンテナンスが要らないって、どんだけ脳天気なんだよ。

たまに居るんだ、こういうのが。

[583: 匿名さん]

＞＞582
580が能天気なんじゃなくてあなたがちょっと知ったかぶりじゃないの。

三菱電機
Ｑ メンテナンスは必要ですか？

Ａ 基本的にメンテナンスの必要はございません。
　 但し、当社では「4年に一度の定期点検」をお勧めしております。

定期点検は各機器が正常かどうかチェックするだけだし。要するに基本メンテフリー。

[584: 匿名さん]

>>565もりぞ～さん

>家電や車と太陽光発電の決定的な違いが有ります。
>家電や車は買ったその日から利益を得られるわけです。テレビならその日から見られますし車ならその日から移動が出来ます。

何処に決定的違いがあるのでしょう？
あなたの文章風に書くと、
「太陽光発電は買ったその日から利益を得られるわけです。太陽光発電ならその日から発電してます。」
･･･何処かおかしいですか？

>太陽光は主たる目的が光熱費の節約＝家計の節約ですから、イニシャルコストを回収した後から利益が得られると考えます。
>よってローンの利息も同じ土俵に上がるのだと思います。

その考え方なら車やTVは買った瞬間に価値が０ですね。乗らなければ利益が得られないし見なければ得られない。
イニシャルコスト回収にどのくらい掛かる？

車の利益とは利便性だったり移動時間だったり、ＴＶは情報、娯楽あたりですか。
そうすると車の快適装備や大画面の迫力は余計なものですね。一番安い機種との差額は住宅ローンに組み入れて考えますか？

車やＴＶは必要だから、と理由を言う人もいるが太陽光も節約に必要だから買った、では何故ダメなんでしょう？

[585: ５５７]

５８０さん
あなたも勉強しましょう。
住宅ローンより安い金利で借りれますか？

別にローンを組むなら始めの１０年は繰り上げするか返済額を上げたほうが良いのでは？
だから無金利で長期間返済で借りれたら最高なのです。

メンテナンスは５８２さんの言う通り。

たしかに屋根は長持ちするかもしれませんね。
屋根材のメンテナンスはどうしてるのかわかりませんが。
光が当たらなくてコケだらけになってるかも。
たしかに夏場は屋根は高温になりにくいでしょうね。
だから？
最近の家なら遮熱や断熱が進んでるでしょうに…。

[586: 580です。]

No.585 金利がいくら安くても返済３５年かかればどうか…計算してみましょう。
そもそもローンを組む必要がある人が計算すればいい話で、我が家には関係ありません。

では年１万円のメンテナンス費用って何に使うの？？

＞５８３さん同様にメーカーに確認しております。
ではメーカーは消費者をだまして、必要なメンテナンス負担を故意に説明せず、メリットだけを説明して売りつけているのでしょうか？

それは大問題ですね。

どのような立場の方か分かりませんが、いい加減な発言はやめましょう。
いい加減でないというなら、１万円の根拠を教えていただきたい。

[587: 匿名さん]

そもそもココは前向きスレ。

採用を決めている人に色々文句つける必要があるのか？
メリットを感じないと判断すれば、自分は採用しなければ良いだけではないでしょうか？

いちいち採用する人に文句つける人って何がしたいのでしょうか？

[588: 購入経験者さん]

>>557
>>582

個人的にメーカーに問い合わせてありますがメンテはいらないと回答を得ております。
屋根は雨漏りするようならメンテが必要だが基本的に設置している間は塗装したりの必要は無いそうです。
そもそもパネルの下は雨がほとんど当たらないしね。

[589: 匿名さん]

>>587
激しく同意

何がしたいのか？
ただの僻みにしか聞こえないよ。

[590: 匿名さん]

そう、そのメンテナンスフリーってのがまたクセモノでね…

メーカーの売り口上だろうが、世の中には付けっぱなしメンテナンスフリーな物なんて存在しない。

古いソーラーシステムが載ってた屋根を多数見てきましたが、ゴミ、錆、継ぎ目の劣化、それに鳥害で酷いもんでしたよ。

[591: 匿名さん]

＞No.590
事実なら詐欺になると思います。

古いソーラーっていうのがいつのものなのかわからないが、その時代の商品と現行の商品が全く同じでない。
メーカーがメンテナンスフリーとうたってて、１０年過ぎたらメンテナンスの必要性が出てきたら問題になる。

多数見てきたソーラーって？？

[592: 匿名さん]

嫉みの輩は無視してスルーしましょう。

自分の懐が痛むわけでもないのに、時間をさいてココに来てアンチ発言。
よっぽど暇な敵対企業関係者？としか思えませんね。

＞元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

と書いてあるのも読めないようですね。

[593: 匿名さん]

めでたい連中ばっかりでガッカリだな。

[594: もりぞ～]

こんばんわ。

＞584さん
＞「太陽光発電は買ったその日から利益を得られるわけです。太陽光発電ならその日から発電してます。」
発電するのは確かに利益ですが目的ではないんです。目的は投資するコストを回収出来るか否か。
発電してても投資額を回収できなければ最終的な利益は得られません。宝くじ買って外れたけど夢見れたでしょ？と同じ理屈ですね。584さんのは。
中にはエコを目的とした人もいるかもしれませんがごく少数でしょう。

＞その考え方なら車やTVは買った瞬間に価値が０ですね。乗らなければ利益が得られないし見なければ得られない。
車や家電は資産価値をそもそも求めるものでは無いですよね？車なら移動手段であったり趣味であったりが目的のはず。
テレビは見るために買いますから見なければなんていう仮定は根本的におかしいです。
快適装備や大画面の迫力も主たる目的に付随するものですから全く無駄ではありませんよ。エアコン付いてないんですか？車。

理由なんて自分が決めれば良いんじゃないですか？私は他人の価値観で買い物なんてしませんよ。
我が家は4Kw載せていて３月実績で304Kwしか出ていませんが投資額が５０万円ですので確実に設備代は回収できます。
これが私の採用理由です。

[595: 匿名さん]

シャープ、太陽光発電量産へ　効率高め電気料金並みに

シャープが、家庭の電気料金並みのコストで発電できる太陽光発電システムを２０１０年度に実用化し、日米欧で量産する方針を固めたことが２日、わかった。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090403-OYO1T00288.htm?from=top


これはすごいと思う。太陽光発電をつけるなら、２０１０年以降だね。

[596: 匿名さん]

>>595

これが普及することはいいことだろう。日本の太陽光技術を、もう一度世界一にする上でも
大事なことだ。

だけど今まで太陽光発電を取り付けている方の、電力の買い取り価格が下がることはないよね？

[597: ５５７]

良いですね。
これをきっかけにどんどん他社もコストが下がる。

今回の買取り価格は太陽光の導入が進めば徐々に下がる計画だったと思います。
１０年どころか５年でいつも通りになるかもしれませんね。

[598: 匿名さん]

シャープも本気だね。今の時期に発表というのは、期末決算対策・株価対策もあるだろうが・・・。

太陽光発電の助成金もあり、今が売りやすい時期にもかかわらず、こういったニュースを出すというのは
シャープにとっても一時的にマイナスかもしれない。
ただ、技術的にクリアして、2010年の早い時期に商品化するなら、そのマイナスも取り戻せるでしょうね。

ドイツのQセルズにとられた1位の座を取り返してもらいたいです

ウィキペディア　太陽光発電　より抜粋。

家庭での利用 [編集]
日本の環境では2008年現在、導入費用が回収できるまでに必要な期間は15～45年と言われている。新築時に導入した場合は20年前後とも言われる。これは設備価格のほか、利子や電力料金、余剰電力の買い取り価格などで変化する。

システムの平均価格は新築の場合で57万円/kWpである。既築の場合の平均は74万円/kWpである[86]。
4kWpの設備を57万円/kWpで導入し、パワーコンディショナー交換やメーターなどの費用が30万円かかり、金利が無く、買い取り価格が25円/kWhであり、2009年1月から開始予定の経産省の補助金を受けた場合では、23年かかると計算されている[86]。
条件が良ければ、十数年での回収が可能な場合もあるとされる[87]。
なおエネルギー収支やGEG排出量の面で考えると、1～数年で元が取れる（太陽光発電の環境性能を参照）。

[599: 匿名さん]

>>594

>発電するのは確かに利益ですが目的ではないんです。目的は投資するコストを回収出来るか否か。

その目的はおかしくないですか？まるで実験ですね。
私の場合、目的は日々の電気料金の低減、要するに発電が目的。求める最終結果が投資金額以上のリターンです。

同じような事を言ってるのに考え方の差を感じるな。
エコキュートと電気温水器の価格差から何年で逆転するとかも良く話題になるけど、そこに住宅ローン何年だからとか考慮して計算する人は見たこと無いけどな。

[600: ５５７]

光熱費の削減だけの理由でオール電化を新築後に投資してもローンがまだまだある場合はトータルで損する場合があります。
仮にオール電化リフォームで１００万出すなら、その１００万を住宅ローンを繰り上げしたほうがお得な場合があります。
ですが、オール電化は利便性や安全性や他の電気製品の電気の節約(時間帯で使い分けるとか)などがありますし元をとりやすいですね。
新築時ならガスと併用とオール電化とコストに大差はありません。

新築時に利息が関係して、金額にかなり差があって電気代を安くするための投資としての製品で見た目や利便性や快適性にあまり関係無い物を例に上げますと、

高価な太陽光システム
高価な断熱材(地域によりますがあるていど必要)
高価なサッシ(地域によりますがあるていど必要)
高価なエアコン
高価な換気システム
高価な暖房器具(床暖や蓄暖などがありますが好みあり)

などなどいろいろありますが、その中でも太陽光システムは特に電気代だけ(損得勘定)で、太陽光システム自体のメリットがほとんどありません。
しかしシャープの新しい太陽光システムのコストならローンがあってもお得になる可能性は高そうですね。
今後の情報に期待しています。

[601: もりぞ～]

こんばんわ。

シャープの発電効率が1.4倍くらいになってパネル自体も価格が下げられるのはかなり良さそうですね。
競合他社も追随してくるでしょうから急速な性能アップが期待できます。
しかし今は物の価値だけで買い物できないですからね～。昇給より税金・社会保険料の上昇の方が大きいですからね。。
いやな世の中だな～。みんな子供作ろうよ！

＞５９９さん
>発電するのは確かに利益ですが目的ではないんです。目的は投資するコストを回収出来るか否か。
と
>目的は日々の電気料金の低減、要するに発電が目的。求める最終結果が投資金額以上のリターン
は１００％同じ事言ってます。
太陽光発電は間違いなく投資コストを回収して利益を得るための物です。誰も回収できないのに採用しません。
だからメーカーは発電効率を高めパネルを低価格にして普及させようとしています。
ローンで買った場合は利息を算入しないと実質的な成果は計れません。
考えるか考えないかは人それぞれなので自由にして頂ければいいんですがね。
原価という考え方。社会人なら結構重要ですよ。

[602: ５５７]

太陽光システムの助成金より、子供が生まれたら祝い金としてその分のお金を使えばいいのに。

税金の使い道が不平等だ。
安くていい太陽光システムが世に出回っても導入出来ない人もたくさんいるのに。

[603: 匿名さん]

電力会社は、高い金で買い取らないといけないから損だ。もっとも余剰電力の買い取りだから、それ
ほど大した損にはならないそうだがね。
そして、この損だけど、電気代の値上げをからめて電力会社は損をしないようにしている。

一般家庭の負担としては数百円程度だから、それほど気にならないだろうけどね。

[604: 匿名さん]

>>602
独身者や子供の生めない人に対して子供の祝い金が平等だとでも言うのですか？

>ローンで買った場合は利息を算入しないと実質的な成果は計れません。
いや、だから後付で載せた場合も現金で買った場合も何故か太陽光システムだけ住宅ローンに組み入れて考える人がいるからって話じゃないのですか？

>原価という考え方。社会人なら結構重要ですよ。

原価？。こういう場合に原価とは言わないでしょう。
導入コスト、ランニングコスト。そして収支。収支計算にどういった部分の利息まで含めるかでしょ。
車やテレビの話しが出てますがじゃあ趣味のゴルフクラブとかならどうなんですかね。
150万円のタイガーウッズモデル買いました。150万あったら大分ローンの利息減らせますね。
数万円のクラブセットでもゴルフは楽しめますね。
実はこのウッズクラブ300万円か・・・鬱　　(笑

[605: 匿名さん]

↑601へのも入ってます。

[606: ５５７]

６０４さんは理解力が乏しいですね。

ウゥズクラブは必要だから買うんでしょ？

利息を算入しないといけない(したほうがいい)のは、ランニングコストを低減させる為とか収支が発生する物です。
高いクラブ買ったら大会とかで賞金が貰えるとか考えてます？(笑)

子供の事はもうすこしあなたは考えましょう。

[607: 匿名さん]

>>606

>６０４さんは理解力が乏しいですね。

>ウゥズクラブは必要だから買うんでしょ？


人の理解力を指摘する前に、あなたも少しお勉強が必要ですね（笑）