太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[538: 536]

>>537

名前欄　536です。

[539: 匿名さん]

新宿区だと3kWで
国の補助金　　　21万
東京都の補助金　30万
新宿区の補助金　54万
計　105万だと。

伝説のkW30万だったら取り付けただけで収支＋だわ。

[540: 匿名さん]

引き渡し約１０日前になりました。うちの太陽光（４キロ）は今日から発電開始で、稼いでくれているようです。
東京都の様な補助金（１０５万）あったら、５５万で付けれました。本当にうらやましい限りです！！！
ちなみに、うちはほとんど住宅ローンなので、住宅ローン控除と重なるのが×みたいで、国からの補助金も受けられませんでした。。。

[541: 匿名さん]

>>540
4kWならば、補助金も少し増えると思います。
家をローンで買うと国から補助金をもらえないというのは本当でしょうか？
だったら、ほとんどの人が補助金をもらえないと思いますので。

[542: ５４０です]

>>５４１さん
うちは手続きを営業さんがやってくれるというので、任せていたんです。そしたら、少なくとも太陽光分くらいの頭金が住宅ローンの他にないとダメだと言われたみたいなんです。
貰えるものと思っていたので、かなりショックでしたが。。。
ちなみにうちの頭金は４０万くらいだったので・・・。
普通家を買われる方って２～３００万くらいの頭金を出すものなのかなぁと納得させられてしまった感じです(T-T)

[543: サラリーマンさん]

この3月は、過去no2の発電量を記録！
3.1kwで、332kwでした。
また、1日の最大発電量は17kw。

[544: 匿名さん]

ヨーロッパ圏では家庭での発電に対して電気の買い取り額を電気代の2・3倍にしてくれるし、設置に対する補助金が高く、日本よりもずっと普及していました。
大気汚染や森林破壊などが顕著で環境問題に敏感なドイツなどが例です。
日本が開発した効率と精度のよい日本製の太陽光発電が本国では売れず、海外で売れている。
政府としても、技術開発は先進でも普及に実績がなければ海外に示しがつかなくなってきました。
微々たる補助金でさえもとうの昔に打ち切り、買い取り額も低かったからだとやっと気がつきました。
なので海外並みに補助金を出して買い取り額も2倍にして普及させようとする方向になってきました。
電気の買い取り額も2010年より倍になる予定ですね。

ウチが今の家を検討していた3年弱前には公的な補助金はゼロだったし、採用してもペイできないとあきらめました。オール電化でエコキュートは採用しましたが。
今から新築ならば太陽光発電を採用するでしょう。

[545: 匿名さん]

いま工務店との新築打ち合わせ中です。ソーラーパネルをのせようか悩んでいます。キロワットあたり国から7万、市から7万の補助金なら少ないですかね。もうちょっと様子を見てたほうがいいですかねぇ。ちなみに新築場所はシャープの大規模工場誘致に成功した市なのでもっと補助金が出るかと期待してたのですが…

[546: 匿名さん]

ホントにペイ出来ますか？

初期投資＋パネル性能低下＋修理＋パワコン故障＋パネル交換＋利息(これがデカい)＋売電価格の低下などすべてクリアしないと到底買う気になれません。

エコとか全く気にしてません。
ただホントにお得なのかが知りたいです。

どなたか教えて下さい。

[547: 匿名さん]

>>546
自分で計算したらいいと思います。
修理・故障・交換って、どれくらいの確率で発生すると思っているのですか？

[548: 匿名さん]

１５年って所でだと思ってます。

[549: 匿名さん]

15年？甘いなぁ・・・10年も経てば各部かなり劣化してるかも。
一昔前に流行った太陽光温水器の類をずいぶん修理、撤去してきた
けど屋根の上ってのは想像以上に厳しい環境だからな。

なので個人的に採用を見送りました。

[550: もりぞ～]

３月の実績です。
カネカ製　4.1Kw(南2.4Kw 北1.7Kw）　南東５寸勾配　愛知県

月間発電量：304.7Kw　　最大／日：15Kw 売電：248Kw

相変わらず少ないですよね。。。
考えれば考えるほどストレスが。。。。ううう

[551: もりぞ～]

方角が間違ってました。南南東です。

[552: 匿名さん]

>初期投資＋パネル性能低下＋修理＋パワコン故障＋パネル交換＋利息(これがデカい)＋売電価格の低下などすべてクリアしないと到底買う気になれません。

初期投資はあなたの努力しだい。がんばれば安くなる。
利息もがんばって現金で買うか安いローンを契約すれば抑えられる。
売電価格の低下は日本版FITが成立すれば10年は考えなくて良い。その後は分からないけど今と同じに戻ったとしても大丈夫でしょ。
パネル性能低下＋修理＋パワコン故障＋パネル交換は10年は無償修理。FITのおかげで10年でほぼ投資金回収が済んでるはずだからその後はすべておまけだ。

まー買う買わないは自由だ。
それにしても悲観的な人って故障率をむちゃくちゃ高く見積もるような？
一応修理やさんな職種の私としてはパネル30年、パワコン15年程度を見込んでるけど。

[553: 匿名さん]

>>550もりぞ～さん

拙宅 3.5kWで3月発電量435kWでしたよ。結構晴れたからね。
一日では22.7kWでした。

やっぱり北面1.7kWが相当足引っ張ってるみたいですね。
普通5寸勾配の屋根の北面に設置しないんだけどなあ。

[554: 匿名さん]

パネル30年パワコン15年とはスゴイ！いまだ実績もない工業製品を過大評価してる様ですが、
とても修理屋サンの言葉とは思えません…
まぁ、しかしよほどの事でもない限りは10年位は大きなトラブルもなく持つでしょうな、
15年後に付けてよかったと笑顔で居られると良いですね。

[555: 匿名さん]

寝る前にリロードしたらレス付いてる。眠い・・・。
>パネル30年パワコン15年とはスゴイ！いまだ実績もない工業製品を過大評価してる様ですが、
>とても修理屋サンの言葉とは思えません…
直接太陽電池関係をメンテしてはいませんが情報は仕入れられる立場ですよ。
もちろん全数がそれだけ持つとは言いません。ですが大半がそれくらい使用できると思われます。
製品のモデルやロット、設計、設置環境によって片よりはありますが。
実際のところパネルの古いものは20年程度経過してると思いますが、今のところシステムとして発電できなくなったと言う話しは聞きませんね。

[556: 匿名さん]

重複するところもありますが…
＞初期投資＋パネル性能低下＋修理＋パワコン故障＋パネル交換＋利息(これがデカい)＋売電価格の低下
とありますが、
初期投資は当然として、性能の低下・修理・故障などは補償があります。（10年ですが…）
それに天災などは火災保険の対象になります。（補償内容により異なりますが、建物に固定されているので、対象物です）
補助金に売電2倍の話もあがっている状況ですのでメーカー補償の10年程度で初期投資はペイできるのではないでしょうか？

残念なことに東京在住ではないので東京の補助を受けれませんが、三洋ＨＩＴ5ｋｗ南南東270万円で補助金35万なので、実際負担235万円ですが、10年償却可能とふんでいます。

利息って言われていますが、ローン購入が当たり前とお考えでしょうか？
太陽光は現金購入が当たり前なので、あえて利息分を計算する必要はないのではないでしょうか？

[557: 匿名さん]

その現金を頭金にして支払い総額計算してみてばわかりますよ。

あなたの２３５万を頭金にしたら借りる金額が２３５万減るんですよ？

２３５万借入金が減ったらどれだけ利息が減りますか？

家が２０００万で太陽光として頭金２３５万ならローンは２０００万。
太陽光やめてその分を頭金にしたら、１７６５万のローン。
さて利息は同じと言えますか？

仮に３５年ローンで支払い合計が利息が付いて倍になるとしたら、
太陽光やめた場合は支払い合計が２３５万＋３５３０万。
太陽光付ければ支払い合計は２３５＋４０００万。
支払い総額の差額は４７０万です。
何年で元がとれますか？

[558: 匿名さん]

>>557
また繰り返しか。まー現金購入が当たり前かどうかは置いといてと。

家のローンが残ってる人が車などの商品を購入したとき、いちいち家のローンの利息分まで計算して鬱になる
事も無いだろ。
235万の車が実際は470万か･･･なんてどんだけーって感じだよ。

[559: 匿名さん]

太陽光の電気に見た目や利便性などの変化はほとんどありません。
なんで一緒に考えるのですか？
太陽光は電気代しか変化が無いですよ？
まあパネルがカッコいいと思えば別ですが。

[560: 匿名さん]

まぁ、結局のところHMがサービスで付けれちゃう位の価値まで下がらないとたいした普及はしねぇよ。
エコだのなんだの気にする前に生きて行くのが先だからな。

[561: 匿名さん]

なんで別に考えるんですか？
車がいやだったら趣味のものでも良いですよ。
235万の絵とか。この絵、実は470万なんだよって？
細かいところで節電タップ1000円、実は2000円かぁ、とか？

因みに新築時に家の一部として考えるなら普通は総予算ありきだよね？潤沢に資金があるなら別だけど。
2000万円予算なら太陽光設置しようがしまいが、2000万で収まるように設計するでしょ。
支払う利息は変わらないよ。まぁ太陽光付けたらその他の設備がしょぼくなるかも知れないけどね。

[562: ５５７]

↑その通り。

例えば３５年後の老後のために貯金するぐらいなら、家ローンをさっさと払ってから貯めたほうがお得。
家ぐらいの大きいローンはそれだけ大変なんです。

今は利息は安いですが、これから上がる可能性もあります。
今回の売電価格も利用者が増えればだんだん低下するとか…。
そんな事より太陽光を導入したら太陽光の資金をまるごと電力会社が無金利で長期間の(ローンと同じ年数)返済で貸してくれるのと、製品保証をもっと長くしてくれ。

これが一番自分の考えてる理想です。
これなら導入してない人(出来ない人やマンションやアパートや日があまりあたらい家など)も電気代が上がらずに、誰もが損はしないやり方だと思っています。(実際はオール電化になりますのでガス関係などの会社は大打撃かも。)

補助金を出せば国や都道府県のお金をどこからか捻出しなければ補助金はでません。
そのお金は税金から回収する。と言う事は、日本の納税者から取ってると言う事です。
太陽光を導入してる人もしていない人も関係無く、お金を取っています。
これじゃ不平等ですね。

ローンが払えなくなった場合は残りの太陽光のローン分は電力会社が負担してくれ。
それだけ太陽光が普及すれば得するのは電力会社だけですから。

[563: ５５７]

節電タップ？(本体自体に節電効果は無い)の件ですが…。
実際は１０００円で買うならそのお金をローンの繰り上げ返済に回した方がお得になるという事。
節電タップや車でもいえる事ですが、必要だから買うんじゃないですか？

太陽光システムは必要ですか？

ほとんどの人が電気代を安くする為だけだと思いますが…。

[564: 匿名さん]

太陽光発電だけでなく、電球型蛍光灯やエコキュート、高気密高断熱の家を選ぶのも
電気を節約して電気代を安くするためです。

[565: もりぞ～]

こんばんわ。

家電や車と太陽光発電の決定的な違いが有ります。
家電や車は買ったその日から利益を得られるわけです。テレビならその日から見られますし車ならその日から移動が出来ます。

太陽光は主たる目的が光熱費の節約＝家計の節約ですから、イニシャルコストを回収した後から利益が得られると考えます。
よってローンの利息も同じ土俵に上がるのだと思います。

[566: ５５７]

↑必要ならそれにすればいいだけです。

[567: ５５７]

矢印のが間違いです。
５６４さんへのレスです。

[568: No.556]

＞No.557さん

太陽光発電と自動車を一緒にして、例に挙げている時点でおかしい。

自動車は購入した次の日から資産価値が下がっていきますよね。
10年後なんてゼロ。
逆に太陽光発電は10年は安心して初期投資金額を補ってくれます。

三洋5ｋｗあれば売電が買電に匹敵する金額になるはずです。
月々の電気代の削減につながります。

235万円をローンの返済にとご心配していただいてありがとうございました。
ローンの返済期間も35年なんて組みませんし、預金連動なので金利なんてたかがしてています。
470万円にはなりません。

No．557さんはガス会社の方なのかどうか分かりませんが、ここは前向き検討のスレなので
アンチ太陽光発電を作られた方がいいのではないでしょうか？

[569: ５５７]

だから例えばって書いたよね。
月々の電気代は下がってもローンの支払いは増えますけどね。
資産価値も関係ありません。
自分はガス関係でもありません。
ただのケチです。
自分も得するなら導入したいので前向きに考えています。
確実に得する太陽光システムがあればね…。

[570: 匿名さん]

>自分も得するなら導入したいので前向きに考えています。

ちゃんと計算したらいいのにと思います。
来年から始まるフィードインタリフで得られる利益を計算してないですよね？

>確実に得する太陽光システムがあればね…。

このあたりは完全に後ろ向きでアンチな意見ですね。
たとえばどういうものが「確実」に利益が得られる投資だと考えているのですか？
そもそも利益を保証できる投資などないのですから、
あなたには永遠に投資はできないと思われます。

[571: 匿名さん]

まぁ、損得勘定から言えば10年後にパワコンがぶっ壊れりゃ見込んだり利益以上に吹っ飛んで終わりだ。

過去に省エネと叫ばれて色んな製品が出たが、どれもほとんどが根付いてない。

が、導入する人は、第一にエコを考えてだろ？普通はそうだ。

[572: 匿名さん]

>>まぁ、損得勘定から言えば10年後にパワコンがぶっ壊れりゃ見込んだり利益以上に吹っ飛んで終わりだ。
4,5万円の修理費って話しもあるけど。
壊れたら必ず全交換するものでもないでしょ。

しかし確かに557みたいな人は投資はまったく出来ないね。
長期スパンで考えればかなりの高確率で2倍程度が見込めると踏んでるけど。

[573: 匿名はん]

初期投資の金額や家の向きによって状況が異なるので、全員が確実に儲かる投資なんて…

ましてやお金がなくてローンを組んで投資する人が儲かるほど美味しければ、補助なんてなくても中流以上の人はみんな採用している。

太陽光は最低中流以上の人が採用しないと。

ケチは投資なんて向いていない。電気を消費しないように毛布にくるまってエコを目指せ！

[574: 匿名さん]

＞過去に省エネと叫ばれて色んな製品が出たが、どれもほとんどが根付いてない。

つ蛍光灯。
つプリウス。
つエコキュート。
つ他色々。

[575: ５５７]

利息は考えなくてもいいといってメリットばかり計算して喜んでる人に投資は出来ないとか言われたくないね。

考えられる事は出来る限り計算した上で投資しないとただのギャンブルだと思います。

[576: 匿名さん]

売電2倍や太陽光で昼間の電気消費を自己発電することで月の電気使用量が減り、単価が下がることとか計算した？

どれだけ信用状況が悪いか分からないが、ローンの金利やたらと高いし。
35年もローンを組む人は太陽光発電に初期投資する前にローンの繰上げ返済した方が得策。

私も含めしっかり計算して納得して採用しようとしています。

他人の財布の中を中途半端に覗いて自分の経済状況と一緒にして、あれこれ口出しはどうでしょう？

他人の資金運用・財布の中身はお構いなく。

太陽光は同じ製品を購入しても、設置場所（居住地区・近隣環境）によって結果が全く異なる。
間違いなく元が取れると思っていても、家の前に高いビルが建てば状況は全く変わるわけで…。

計算した上でメリットを感じていないのであれば採用しなければいい。
悔しいのか採用する他人にアドバイスする必要はない。

[577: ５５７]

単価が下がるのは計算しませんでした。
勉強になります。
こうして議論すれば少しずつ知識が増えるためにレスしてますので。
全て自分の為です。

[578: 匿名さん]

結局悲観的な人って何故か自分では計算しないんだよなぁ。

3kW、150万、年間3000kWh、自家消費率50%で試算

年間　1500*27+1500*50=115500
10年で\1155000
その後現在と同じに売電価格戻った場合、年間\81000
150万を超えるのに14.26年。
辛めに見積もってます。

実際は3kWの発電量はもっと多い家が多いでしょう。拙宅は1kW当たり1200kWhを超えてます。
固定買取50円と言われてますが実際は2倍でとなってたはず。東電で電化上手なら54円。
買取が倍なら殆どの人は発電中は節電に心がけるでしょうから自家消費率はもっと低いでしょう。
また大きい容量の人ほど自家消費率は下がります。

3kW、150万、年間3600kWh、自家消費率40%で試算

1440*27+2160*54=\155520
10年で\1555200
9.6年で回収です。
30年発電すると考えると投資金額の2.5倍です。故障しても修理代は余裕ですね。

それとローンの利息なんか人それぞれ。購入価格もそれぞれ。各々の事情に合わせて考慮すれば宜しい。
拙宅はkW40万で購入、ローンの期間も短いし上記のように良く発電してくれてるので利息を考慮しても
余裕です。

関係ないが日経平均7400円で投信買ったらあっという間に含み益がでた。ｗ　そろそろ売るかな。

[579: ５５７]

１５０万を３５年固定金利の年利率３．５％なら支払い総額は２６０万。

モジュールは故障または能力低下しないとして３５年の間にパワーコンディショナーを３回交換で７５万。メンテナンス費用で１年１万。

１５００×３０＝４５０００円
１５００×６０＝９００００円
１３５０００×１０＝１３５００００円(１０年)
３０００×３０＝９００００円
９００００×２５＝２２５００００円
１３５万＋２２５万＝３６０万円
２６０万＋７５万＋３５万＝３７０万円

…利息って恐ろしいですね。

[580: 匿名はん]

>考えられる事は出来る限り計算した上で投資しないとただのギャンブルだと思います。
と言って
＞単価が下がるのは計算しませんでした。
とは…。計算以前の問題。人にアドバイスしている暇があったら、新聞読めば分かる程度の情報を集めた方がいい。

＞１５０万を３５年固定金利の年利率３．５％なら支払い総額は２６０万。
そもそも１５０万程度なら住宅ローンと一緒にローンを組まなくてもいいのではないですか？
別途長くて１０年程度のローンを組んだ方がお得。
３５年ローンを繰上げせずに払い続けなくては返済できない人には太陽光は向いていない。
その分繰上げ返済しましょう。

メンテナンス費用年１万って？？
１０年間は補償がつくし、何に使うの？
メンテナンス必要ある？？

太陽光をつけることで屋根材の劣化が通常よりも遅くなるし、屋根が高温になることを防ぐというメリットもあります。

[581: 匿名さん]

早く太陽光発電パネルの値段半額位にならないかな？
夜のかすかな光も拾えるパネルが出来ないかな。
我が家の陸屋根が安くなって高性能になったパネルを待っている。
エコロジーなんかどうでもいい。

[582: 匿名さん]

10年保障が付いてるからメンテナンスが要らないって、どんだけ脳天気なんだよ。

たまに居るんだ、こういうのが。

[583: 匿名さん]

＞＞582
580が能天気なんじゃなくてあなたがちょっと知ったかぶりじゃないの。

三菱電機
Ｑ メンテナンスは必要ですか？

Ａ 基本的にメンテナンスの必要はございません。
　 但し、当社では「4年に一度の定期点検」をお勧めしております。

定期点検は各機器が正常かどうかチェックするだけだし。要するに基本メンテフリー。

[584: 匿名さん]

>>565もりぞ～さん

>家電や車と太陽光発電の決定的な違いが有ります。
>家電や車は買ったその日から利益を得られるわけです。テレビならその日から見られますし車ならその日から移動が出来ます。

何処に決定的違いがあるのでしょう？
あなたの文章風に書くと、
「太陽光発電は買ったその日から利益を得られるわけです。太陽光発電ならその日から発電してます。」
･･･何処かおかしいですか？

>太陽光は主たる目的が光熱費の節約＝家計の節約ですから、イニシャルコストを回収した後から利益が得られると考えます。
>よってローンの利息も同じ土俵に上がるのだと思います。

その考え方なら車やTVは買った瞬間に価値が０ですね。乗らなければ利益が得られないし見なければ得られない。
イニシャルコスト回収にどのくらい掛かる？

車の利益とは利便性だったり移動時間だったり、ＴＶは情報、娯楽あたりですか。
そうすると車の快適装備や大画面の迫力は余計なものですね。一番安い機種との差額は住宅ローンに組み入れて考えますか？

車やＴＶは必要だから、と理由を言う人もいるが太陽光も節約に必要だから買った、では何故ダメなんでしょう？

[585: ５５７]

５８０さん
あなたも勉強しましょう。
住宅ローンより安い金利で借りれますか？

別にローンを組むなら始めの１０年は繰り上げするか返済額を上げたほうが良いのでは？
だから無金利で長期間返済で借りれたら最高なのです。

メンテナンスは５８２さんの言う通り。

たしかに屋根は長持ちするかもしれませんね。
屋根材のメンテナンスはどうしてるのかわかりませんが。
光が当たらなくてコケだらけになってるかも。
たしかに夏場は屋根は高温になりにくいでしょうね。
だから？
最近の家なら遮熱や断熱が進んでるでしょうに…。

[586: 580です。]

No.585 金利がいくら安くても返済３５年かかればどうか…計算してみましょう。
そもそもローンを組む必要がある人が計算すればいい話で、我が家には関係ありません。

では年１万円のメンテナンス費用って何に使うの？？

＞５８３さん同様にメーカーに確認しております。
ではメーカーは消費者をだまして、必要なメンテナンス負担を故意に説明せず、メリットだけを説明して売りつけているのでしょうか？

それは大問題ですね。

どのような立場の方か分かりませんが、いい加減な発言はやめましょう。
いい加減でないというなら、１万円の根拠を教えていただきたい。

[587: 匿名さん]

そもそもココは前向きスレ。

採用を決めている人に色々文句つける必要があるのか？
メリットを感じないと判断すれば、自分は採用しなければ良いだけではないでしょうか？

いちいち採用する人に文句つける人って何がしたいのでしょうか？