太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[478: サラリーマンさん]

> もりぞ〜様
　北面でも86％のその他の条件（季節・最大で86％等）を早急に確認することをお勧めします。

現状では南面しか接続されいないかのような数値ですので、結線も念のためご確認を。

多結晶やアモルファス、または組み合わせ等各メーカーそれぞれ特徴はありますが、基本的に
そこまで明確な差は出ませんので、日本国内では1kWのパネルにつき、1000kWh/年　程度の発電
量が得られない場合は、何かが標準的なものからは外れていることになります。

　これからの4月5月に発電量が最大を迎える地域もございますので、早く解決されることを祈って
おります。

[479: 入居済み住民さん]

二階俊博経済産業相は24日の閣議後記者会見で、太陽光発電の利用を促進するため、一般家庭
などで出る太陽光による余剰電力を10年間、電力会社に通常の2倍の価格で買い取らせる新制度を
導入すると表明した。遅くとも2010年度までに実施する。
　現在の買い取り価格は1キロワット時当たり23円程度だが、50円前後に引き上げる。
　これに伴う電力会社のコスト増加分は利用者全体で負担するとしており、一般家庭で月額数十
円から100円程度の値上げ要因となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000073-jij-bus_all

[480: もりぞ〜]

こんばんわ。

＞478さん
ありがとうございます。
納得いくように説明を受けたいと思います。

＞479さん
設置者にとってはビッグニュースですね。設置してない人にとってはまったく納得できないでしょうが。。。
自己消費せずに売れると更に効果覿面ですのでメーカーさん新しいパワコンお願いします。

[481: 入居済み住民さん]

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090224AT3S2400L24022009.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000073-jij-bus_all

これが実現したら、確実に10年位でペイできるようになりますね。
反対する政治家がいたら、許さないぞ！

[482: 匿名さん]

だからあれだけ将来を見通せとここでも言われてたのに。
こういう制度は日本では絶対無理と言ってた人涙目。

世界情勢などを考えれば可能性は富士何とかの父さんより簡単に予想できたのにね。

[483: 匿名さん]

私は太陽光発電には反対ではないですが記事の中にある

>これに伴う電力会社のコスト増加分は利用者全体で負担するとしており、一般家庭で月額数十円から100円程度の値上げ要因となる。

この文章の利用者って太陽光発電の利用者のこと？それとも電力会社の利用者（契約者）全てのこと？
もし後者だとしたらマンションに住んでる人や日照条件や屋根の勾配方角などの条件で
太陽光発電を設置できない人にまで電気料金の値上げを介して太陽光発電導入者のコストを
負担させるってこと？
太陽光発電を普及させることは良いことだと思いますが後者だとしたら何かおかしくない？
環境税でも導入してそこから補助金でも出せばいいのに。

[484: 匿名さん]

太陽光発電が急速に拡大することによって電力網に各家庭から不安定な電圧、周波数が
大量に流れ込むことになるのにそれをどう制御する気なんだろ？
世界一安定供給されている日本の電力網の安定感がくずれてくのかな。
広大な電力網があって不安定な電圧、周波数を吸収できる欧州とは違うのにその辺を考えて
制度設計してるのかな？
太陽光発電普及後の安定供給のための設備投資分も太陽光発電非導入者にまで電気料金で跳ね返りそうですね。
導入できる方がうらやましい。

[485: 匿名さん]

>この文章の利用者って太陽光発電の利用者のこと？それとも電力会社の利用者（契約者）全てのこと？

電気利用者全員みたいですよ。

>太陽光発電を普及させることは良いことだと思いますが後者だとしたら何かおかしくない？
>環境税でも導入してそこから補助金でも出せばいいのに。

税金取られるのと電気代上乗せと何の違いが？
環境税が有ったとして発電時にＣＯ２が発生してるから電気代に環境税が掛かるのはほぼ間違いないと思うけどな。

[486: 無理がある]

売電価格だけ高くなるなら、みんな自家で消費しないで、100%売電して、使用する分は全て電力会社から買うような回路にするわな…

[487: 匿名さん]

↑たしかに

[488: 匿名さん]

祝　固定価格買取制。

我が家も投資金額が10年以内で回収できる見込みとなりました。
なによりエコ流行の昨今、日本の温暖化対策が進んでいない現状から早晩ＦＩTに類するものが実施されるとの
予想が当たったのが嬉しかったり。

>みんな自家で消費しないで、100%売電して、使用する分は全て電力会社から買うような回路にするわな…

二階経済産業大臣の発言は「自家消費を超えた電気について１０年程度の期間について買い取りを行う」となってますから
ドイツ型の方式は認めないんじゃないですかねぇ。
太陽光をつけてる人でも大容量、昼間留守の人ほど特になると言う事ですね。

[489: 匿名さん]

これで元が取れるかどうかの論争に決着が付いたね。思ったより早かったな。
表題通りの前向き検討で行きましょう。

[490: よろしくです。]

契約全世帯からの分担を従量単価に上乗せか、電話料金のユニバーサル料みたいに契約ごとに一律にするかが、落としどこだね。

それと、不公平ではないかとの意見も出るでしょうが、太陽光導入には先行で設備投資が必要だし、国民全体で取り組むべきとの趣旨でいくしかないね。

うちも助かる方ですけど。

[491: 匿名さん]

買取価格50円でも10年ではちょっと厳しいようですね。

http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/128.html

[492: 匿名さん]

>>491さん
そうだね。経済産業省がどういうモデルで１０年程度って計算してるか。
件のＨＰの人はKW６０万円で１２年(パワコン考慮無し)補助金は７０万を切るシステムから出るから比較対照としては
ちょうど良いと思う。
ハイムの５０万で大容量なら１０年切れるかな。

それにしても６ＫＷを３０年使うと３００万お得ってすごい試算だね。

[493: 入居済み住民さん]

やっぱ容量大きいと売電も多いね。
うち、３．１で、３００弱の発電で、１６０の売電だよ。

[494: 匿名はん]

ちょっと計算してみた。
3.5kWシステム、去年1年間の売電量2386kW、総発電量4473kW、自家使用2087kW
50円で\119300円、月\9941円
自家消費節電分27円計算で\56349
経済効果　年\175649円
10年で約175万円か。
1kW50万円でピッタリ10年回収。(笑い
拙宅は50万を切る価格で導入してるのでOK,OK

[495: 素人さん]

うちは屋根の都合上、おまけ程度の２KW設置しかできませんでしたが、買電単価が上がれば効果も期待できるかと‥、、単純に従来の４KW弱設置効果と同じくらいと考えるのは甘すぎですか？

[496: 購入検討中さん]

１kw50万で導入なら、発電量が年間1000kwだから、売電50000円。10年でちょうど元取れる。
ただし、発電分を全て売却が前提。
もし、この制度がどうにゅうされたら、うちも自家消費しないような方法をぜったいに考えるな。
ウラでそういう回路作ってくれる人いないかな？？

しかし、これが導入されたら、大量充電池とかは無くなっちゃうだろうな。

[497: 賃貸住まいさん]

どこのメーカーがいいのですか？あまり違いはないのでしょうか？

[498: 匿名さん]

価格ならシャープ、効率なら三洋、デザインなら京セラかな。

[499: 素人さん]

うちはKW４５万、シャープの瓦一体型。
さらに助成金の７万がありがたい‥。

[500: 入居済み住民さん]

>>496
>ウラでそういう回路作ってくれる人いないかな？？

電力会社との契約上、無理。

この低圧太陽光発電設備設置にともなう系統連系および余剰電力購入に関する契約
要綱（以下，「受給契約要綱」といいます。）は，・・・・・・
（中略）
　自己の発電設備を当社の電力系統と連系し，需給契約における需要設備において
発電設備からの電力を自家消費後，余剰として発生する電力（以下，「余剰電力」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

といいます。）を当社にＲＰＳ法で定める新エネルギー等電気として供給し，当社
がこれを受電する場合の系統連系および余剰電力購入に関する契約（以下，「受給
契約」といいます。）の条件について定めたものです。
（東北電力ＨＰから）
http://www.tohoku-epco.co.jp/oshirase/newene/02/pdf/08.pdf

契約違反だね。

[501: 匿名さん]

電力を2系統契約したら？
片方は消費用、片方は売却用。

[502: 契約済みさん]

>>501
一世帯一契約だし、「余剰電力購入」って明記してるじゃん。
店舗と住宅の場合、一家屋で２契約はあるかもしれんが、普通無理でしょ。

[503: 入居済み住民さん]

昼間は電気を使わない生活にすれば、ほとんど売電にまわるじゃん。

[504: 購入検討中さん]

当方　屋根真南　傾斜30　検討中です。
シャープ　　3.84KWで最終価格200万になりました。

売電価格も2010年度より上がるみたいですし、かなり前向きに検討しています。
補助金も約26.8万出ますので、実質173万円と考えると安いのでしょうか？

教えていただけると幸いです。

なかなか、GOサインが出せなくて悩んでいます。

[505: 匿名さん]

新築工事、最終の打ち合わせで瓦＋太陽光パネルからカラーベストのみに変更しました（現在築２年）。当時は補助なし、初期投資の大きさや性能の低さもあり、何処のＨＭからも回収不可能と言われておりました。
しかし年々進歩するパネルにまた魅力を感じ初めました。これから先、瓦一体型パネルが主流になった場合、変更可能なのでしょうか？

[506: 匿名さん]

売電用の家を一軒余計に建てればいいんだよ。

[507: 匿名さん]

>>504さん

後乗せですか？だとすれば破格の価格ですね。
絶対に載せたほうがお得です。

>>505さん
>これから先、瓦一体型パネルが主流になった場合、変更可能なのでしょうか？
それは可能だと思いますけど、今の屋根に架台組んでパネル付けた方が安いと思いますよ。

[508: 匿名さん]

>>504
新築時なら少し高目ですし、後載せなら相場ではないですかね。
他社と相見積もりは取っているのでしょうか？

後載せでは多くの足場が必要な場合に費用がかさみますので、
パネルの発電容量だけでは比較できないです。

補助金＋日本版フィードインタリフで載せる人が増え、
しばらくは売り手市場になるかもしれませんので、
決断は早くした方が無難でしょうね。

[509: 購入検討中さん]

>>507さん
後載せになります。
2社で競合させ値引き交渉を続けました。
モデル発電所ということで、写真の掲載を当方が認めたための値引きとなっています。
それでも、安いですよね。
最終的に話を詰めていこうと思います。
ありがとうございました<(_ _)>

>>508さん
後載せです。
また、相見積もりも取っています。
後載せなら相場ですかね？一応コレで、最終価格だと言われています。
早めに決断できるように、がんばってみます。
ありがとうございました!!

[510: 販売関係者さん]

2世帯で電気代は１階、2階別々に払うと言うことにして2系統引くに限る。
日中は１階で過ごして、2階の系統に太陽光を繋ぐ。
完璧だ。

[511: 入居済み住民さん]

太陽光発電＋蓄電システム（エネパック等）を連係させて、深夜電力で蓄電
昼間は蓄電を優先して使う。

蓄電池の能力上１００％売電まではいかないが、電力会社にあらぬ疑いを
かけられる必要もなく良いのでは？

まぁイニシャル・コスト言われると本末転倒な気がしなくもないけど。

[512: 匿名さん]

ちょっと前にパネルの寿命に付いての話題がありましたが、なんと海外メーカーで保証を２５年にするメーカーが
出てきました。
まーそれだけ壊れないって事なんでしょうね。
国産も追随するか？

それにしても遡ってスレ読んでみると太陽光設置に否定的だった人たちって極度の悲観論者みたいだね。

曰く、
　売電価格は保証されてないから将来下がると決め付けてた。-> 逆に上がるのがほぼ決定。
　将来の修理代がかなり高額。-> 一般に設置が始まって２０年弱経つが事例殆ど無し。ソース求めると怒る。(苦笑
　大風で壊れる。->　同上。

などなど。
あまり楽観的過ぎても問題あると思うけどね。

[513: 匿名さん]

太陽光を採用しようと考えています。
屋根面積が狭いこと、発電効率がいいということで、ＳＡＮＹＯを予定しています。
数社見積もりを依頼した結果、ＨＩＴ５ＫＷで最高金額が３５０万で最低金額が２７０万円でした。

相場的にいかがでしょうか？お得ですか？

[514: 匿名さん]

三洋ホームズで建てるかリフォームすれば？安く付けてくれると思います

[515: 入居済み住民さん]

消費者団体が大反対。実施に雲行きが・・・・。

[516: 匿名さん]

なんで反対してるんですか？

[517: 匿名さん]

差別的になるからじゃないですか？

[518: 匿名さん]

消費者団体ってのは自分の懐しか気にしないから。
国が世界への約束を守れなかろうが、環境がどうなろうが関係なし。
自分に影響することだけを自分に利するかとうかだけで行動するからね。

[519: 入居済み住民さん]

先月初めに入居した者ですが、電力会社から6000円ぐらい振り込まれてました。
これって、売電分が6000円で、消費した電気料金は別会計で請求される、ということでしょうか？
それとも、売電料金マイナス消電気料金の収支がプラス6000円だったということなんでしょうか？

もし前者だったらすごいなとは思うのですが、そんなに甘くはないですよね？
実際に使っておられる方、お教え下さい。

[520: 匿名さん]

>>519
別に請求くるはず。
振り込まれる前に検針あったでしょ。
売電メーターと買電メーターそれぞれのお知らせ。

[521: 匿名さん]

>>518
消費者団体は太陽光発電の普及が将来の電気代の値上げを
抑制する可能性を考えていないのでしょうか。

また石油が高騰して電気代に転嫁されたら、石油を使わずに発電できる
太陽光発電の普及を阻害した消費者団体の責任を問う必要がありそうです。

電力会社側も太陽光発電の割り増し分を電気代に転嫁する根拠を示す必要がありますが、
改めて収支を問われると困る事情があったりすると、消費者団体が反対してくれるのを
ありがたいと思っているかもしれませんね。

[522: 入居済み住民さん]

日照の関係で付けたくても付けれない人もいる。マンションの住民もそう。
金銭的に付けれない人もいる。だから、不公平なのでは？

実際、ソーラーは環境という名を利用（悪用）した官僚、政治家の
美味しいビジネスなのかも・・・

まずは、国会議事堂から付けるべきでは？

[523: 匿名さん]

ミサワで3キロ70万でつくって！
どうだべ？

[524: 匿名さん]

>日照の関係で付けたくても付けれない人もいる。マンションの住民もそう。
>金銭的に付けれない人もいる。だから、不公平なのでは？

前はそう言い出す人がいるのは分かるけど金銭的にっておかしいよ。
ハイブリッドが燃費良いけど高すぎて買えないから不公平なんて言わないでしょ。

>実際、ソーラーは環境という名を利用（悪用）した官僚、政治家の
>美味しいビジネスなのかも・・・

今のところそういった感じは見受けられないと思います。
何処の官僚と政治家が得してますか？

[525: 匿名さん]

だってハイブリッドカーは乗ってない人から金とらないし。

[526: 匿名さん]

所得控除に発電控除導入でいいと思います。
すいません、偏差値低くて。工高卒です

[527: 賃貸住まいさん]

>>524　
全世帯があなたみたいな高所得ではないよ。
ハイブリッドは、無関係では・・・？

そもそも、有限責任中間法人太陽光発電協会、太陽光発電普及拡大センター
なんだこれ？もろに天下り団体でしょ。

[528: 匿名さん]

突然すいません。先日、太陽光発電の営業マンが来て、太陽光発電は検討されていませんか？って聞かれたんですが、今はお金がありませんって答えたら、一円もかかりませんって言われたんですが、そんなことあるんですか？忙しかったんでそれ以上聞かなかったんですが、後から気になってしまって。
なにか知っている方がいらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか？

[529: 匿名はん]

>そもそも、有限責任中間法人太陽光発電協会、太陽光発電普及拡大センター
>なんだこれ？もろに天下り団体でしょ。

天下り役人は一人もいないみたいだけど。
企業連合みたいなものだよ。

>>526

目に見えるとヤダって言う人が多いみたいだから控除って良いかもね。
でも何処かでかならず帳尻は合わされてると思うんだけどなあ。

[530: 匿名さん]

>>527
少しは自分で調べようね。
http://www.jpea.gr.jp/01jpea02.html

>>528
将来的に回収できるって意味ではないですか。

[531: 匿名さん]

アメリカでもＦＩＴが始まるようだね。

日経エコロミー
>米国でも導入されつつある自然エネルギーの固定買取制度と連邦RPS法

[532: サラリーマンさん]

FIT方式でも、所得税控除方式でも、環境税導入による補助制度でも、結局は、太陽光発電非設置者から太陽光発電設置者へ所得移転が行われるだけのことで、大同小異。

移転所得の額は太陽光発電設置を促すインセンティヴとして、どのくらいドライヴをかけたいか、という政策判断次第なので、方式によって額が異なる訳でもありませんし。

[533: 匿名さん]

>FIT方式でも、所得税控除方式でも、環境税導入による補助制度でも、結局は、太陽光発電非設置者から太陽光発電設置者へ所得移転が行われるだけのことで、大同小異。
俺も同意だが529が言うように電気料金の請求書に100円が引かれてるのがイヤって人が多いのかな。

>移転所得の額は太陽光発電設置を促すインセンティヴとして、どのくらいドライヴをかけたいか、という政策判断次第
ちょっと前まで電力会社は営利企業だからインセンティブは自由(下がる)だって人が多かった。nttみたいに国の大事なインフラは
政策の影響を強く受けるのを考えてなかったんだろう。

[534: 匿名さん]

朝のズームインでやってた。東京都足立区で３キロワットのソーラーを乗せる場合、国から２１万、都から３０万、区から３０万の補助が出るって。他のところもそれに近い額出るの？

[535: 匿名さん]

ぇえ！ マジですか？！
何かの条件とかがあるとか？ 初期費用の半分ぐらいペイできますね‥。

[536: 入居済み住民さん]

>>534
東京都特別区は、政令指定都市の区と異なり、市と同じ権限をもっているため、
東京都内の場合、他が市単位で補助事業を行っているのと同様に区単位で補助
事業を行っていますから、東京都からの補助はありません。

　ちなみに、２００８年度において、太陽光発電の補助事業を行っていた区は
２３区中１０区で、融資のみが１区でした。上限は８万円～３０万円で区によ
って異なります。他に９市が補助事業を行っています。
　新エネルギー財団ＨＰから

[537: 534]

失礼しました。

２１年度から、東京都地球温暖化防止活動推進センターが補助金を出すようですね。
１ｋｗ当たり１０万円で上限１００万円とある・・・・・
標準的な場合、国や区市町村等の補助金との併給が可能とありました。

すごい・・・・

[538: 536]

>>537

名前欄　536です。

[539: 匿名さん]

新宿区だと3kWで
国の補助金　　　21万
東京都の補助金　30万
新宿区の補助金　54万
計　105万だと。

伝説のkW30万だったら取り付けただけで収支＋だわ。

[540: 匿名さん]

引き渡し約１０日前になりました。うちの太陽光（４キロ）は今日から発電開始で、稼いでくれているようです。
東京都の様な補助金（１０５万）あったら、５５万で付けれました。本当にうらやましい限りです！！！
ちなみに、うちはほとんど住宅ローンなので、住宅ローン控除と重なるのが×みたいで、国からの補助金も受けられませんでした。。。

[541: 匿名さん]

>>540
4kWならば、補助金も少し増えると思います。
家をローンで買うと国から補助金をもらえないというのは本当でしょうか？
だったら、ほとんどの人が補助金をもらえないと思いますので。

[542: ５４０です]

>>５４１さん
うちは手続きを営業さんがやってくれるというので、任せていたんです。そしたら、少なくとも太陽光分くらいの頭金が住宅ローンの他にないとダメだと言われたみたいなんです。
貰えるものと思っていたので、かなりショックでしたが。。。
ちなみにうちの頭金は４０万くらいだったので・・・。
普通家を買われる方って２～３００万くらいの頭金を出すものなのかなぁと納得させられてしまった感じです(T-T)

[543: サラリーマンさん]

この3月は、過去no2の発電量を記録！
3.1kwで、332kwでした。
また、1日の最大発電量は17kw。

[544: 匿名さん]

ヨーロッパ圏では家庭での発電に対して電気の買い取り額を電気代の2・3倍にしてくれるし、設置に対する補助金が高く、日本よりもずっと普及していました。
大気汚染や森林破壊などが顕著で環境問題に敏感なドイツなどが例です。
日本が開発した効率と精度のよい日本製の太陽光発電が本国では売れず、海外で売れている。
政府としても、技術開発は先進でも普及に実績がなければ海外に示しがつかなくなってきました。
微々たる補助金でさえもとうの昔に打ち切り、買い取り額も低かったからだとやっと気がつきました。
なので海外並みに補助金を出して買い取り額も2倍にして普及させようとする方向になってきました。
電気の買い取り額も2010年より倍になる予定ですね。

ウチが今の家を検討していた3年弱前には公的な補助金はゼロだったし、採用してもペイできないとあきらめました。オール電化でエコキュートは採用しましたが。
今から新築ならば太陽光発電を採用するでしょう。

[545: 匿名さん]

いま工務店との新築打ち合わせ中です。ソーラーパネルをのせようか悩んでいます。キロワットあたり国から7万、市から7万の補助金なら少ないですかね。もうちょっと様子を見てたほうがいいですかねぇ。ちなみに新築場所はシャープの大規模工場誘致に成功した市なのでもっと補助金が出るかと期待してたのですが…

[546: 匿名さん]

ホントにペイ出来ますか？

初期投資＋パネル性能低下＋修理＋パワコン故障＋パネル交換＋利息(これがデカい)＋売電価格の低下などすべてクリアしないと到底買う気になれません。

エコとか全く気にしてません。
ただホントにお得なのかが知りたいです。

どなたか教えて下さい。

[547: 匿名さん]

>>546
自分で計算したらいいと思います。
修理・故障・交換って、どれくらいの確率で発生すると思っているのですか？

[548: 匿名さん]

１５年って所でだと思ってます。

[549: 匿名さん]

15年？甘いなぁ・・・10年も経てば各部かなり劣化してるかも。
一昔前に流行った太陽光温水器の類をずいぶん修理、撤去してきた
けど屋根の上ってのは想像以上に厳しい環境だからな。

なので個人的に採用を見送りました。

[550: もりぞ～]

３月の実績です。
カネカ製　4.1Kw(南2.4Kw 北1.7Kw）　南東５寸勾配　愛知県

月間発電量：304.7Kw　　最大／日：15Kw 売電：248Kw

相変わらず少ないですよね。。。
考えれば考えるほどストレスが。。。。ううう

[551: もりぞ～]

方角が間違ってました。南南東です。

[552: 匿名さん]

>初期投資＋パネル性能低下＋修理＋パワコン故障＋パネル交換＋利息(これがデカい)＋売電価格の低下などすべてクリアしないと到底買う気になれません。

初期投資はあなたの努力しだい。がんばれば安くなる。
利息もがんばって現金で買うか安いローンを契約すれば抑えられる。
売電価格の低下は日本版FITが成立すれば10年は考えなくて良い。その後は分からないけど今と同じに戻ったとしても大丈夫でしょ。
パネル性能低下＋修理＋パワコン故障＋パネル交換は10年は無償修理。FITのおかげで10年でほぼ投資金回収が済んでるはずだからその後はすべておまけだ。

まー買う買わないは自由だ。
それにしても悲観的な人って故障率をむちゃくちゃ高く見積もるような？
一応修理やさんな職種の私としてはパネル30年、パワコン15年程度を見込んでるけど。

[553: 匿名さん]

>>550もりぞ～さん

拙宅 3.5kWで3月発電量435kWでしたよ。結構晴れたからね。
一日では22.7kWでした。

やっぱり北面1.7kWが相当足引っ張ってるみたいですね。
普通5寸勾配の屋根の北面に設置しないんだけどなあ。

[554: 匿名さん]

パネル30年パワコン15年とはスゴイ！いまだ実績もない工業製品を過大評価してる様ですが、
とても修理屋サンの言葉とは思えません…
まぁ、しかしよほどの事でもない限りは10年位は大きなトラブルもなく持つでしょうな、
15年後に付けてよかったと笑顔で居られると良いですね。

[555: 匿名さん]

寝る前にリロードしたらレス付いてる。眠い・・・。
>パネル30年パワコン15年とはスゴイ！いまだ実績もない工業製品を過大評価してる様ですが、
>とても修理屋サンの言葉とは思えません…
直接太陽電池関係をメンテしてはいませんが情報は仕入れられる立場ですよ。
もちろん全数がそれだけ持つとは言いません。ですが大半がそれくらい使用できると思われます。
製品のモデルやロット、設計、設置環境によって片よりはありますが。
実際のところパネルの古いものは20年程度経過してると思いますが、今のところシステムとして発電できなくなったと言う話しは聞きませんね。

[556: 匿名さん]

重複するところもありますが…
＞初期投資＋パネル性能低下＋修理＋パワコン故障＋パネル交換＋利息(これがデカい)＋売電価格の低下
とありますが、
初期投資は当然として、性能の低下・修理・故障などは補償があります。（10年ですが…）
それに天災などは火災保険の対象になります。（補償内容により異なりますが、建物に固定されているので、対象物です）
補助金に売電2倍の話もあがっている状況ですのでメーカー補償の10年程度で初期投資はペイできるのではないでしょうか？

残念なことに東京在住ではないので東京の補助を受けれませんが、三洋ＨＩＴ5ｋｗ南南東270万円で補助金35万なので、実際負担235万円ですが、10年償却可能とふんでいます。

利息って言われていますが、ローン購入が当たり前とお考えでしょうか？
太陽光は現金購入が当たり前なので、あえて利息分を計算する必要はないのではないでしょうか？

[557: 匿名さん]

その現金を頭金にして支払い総額計算してみてばわかりますよ。

あなたの２３５万を頭金にしたら借りる金額が２３５万減るんですよ？

２３５万借入金が減ったらどれだけ利息が減りますか？

家が２０００万で太陽光として頭金２３５万ならローンは２０００万。
太陽光やめてその分を頭金にしたら、１７６５万のローン。
さて利息は同じと言えますか？

仮に３５年ローンで支払い合計が利息が付いて倍になるとしたら、
太陽光やめた場合は支払い合計が２３５万＋３５３０万。
太陽光付ければ支払い合計は２３５＋４０００万。
支払い総額の差額は４７０万です。
何年で元がとれますか？

[558: 匿名さん]

>>557
また繰り返しか。まー現金購入が当たり前かどうかは置いといてと。

家のローンが残ってる人が車などの商品を購入したとき、いちいち家のローンの利息分まで計算して鬱になる
事も無いだろ。
235万の車が実際は470万か･･･なんてどんだけーって感じだよ。

[559: 匿名さん]

太陽光の電気に見た目や利便性などの変化はほとんどありません。
なんで一緒に考えるのですか？
太陽光は電気代しか変化が無いですよ？
まあパネルがカッコいいと思えば別ですが。

[560: 匿名さん]

まぁ、結局のところHMがサービスで付けれちゃう位の価値まで下がらないとたいした普及はしねぇよ。
エコだのなんだの気にする前に生きて行くのが先だからな。

[561: 匿名さん]

なんで別に考えるんですか？
車がいやだったら趣味のものでも良いですよ。
235万の絵とか。この絵、実は470万なんだよって？
細かいところで節電タップ1000円、実は2000円かぁ、とか？

因みに新築時に家の一部として考えるなら普通は総予算ありきだよね？潤沢に資金があるなら別だけど。
2000万円予算なら太陽光設置しようがしまいが、2000万で収まるように設計するでしょ。
支払う利息は変わらないよ。まぁ太陽光付けたらその他の設備がしょぼくなるかも知れないけどね。

[562: ５５７]

↑その通り。

例えば３５年後の老後のために貯金するぐらいなら、家ローンをさっさと払ってから貯めたほうがお得。
家ぐらいの大きいローンはそれだけ大変なんです。

今は利息は安いですが、これから上がる可能性もあります。
今回の売電価格も利用者が増えればだんだん低下するとか…。
そんな事より太陽光を導入したら太陽光の資金をまるごと電力会社が無金利で長期間の(ローンと同じ年数)返済で貸してくれるのと、製品保証をもっと長くしてくれ。

これが一番自分の考えてる理想です。
これなら導入してない人(出来ない人やマンションやアパートや日があまりあたらい家など)も電気代が上がらずに、誰もが損はしないやり方だと思っています。(実際はオール電化になりますのでガス関係などの会社は大打撃かも。)

補助金を出せば国や都道府県のお金をどこからか捻出しなければ補助金はでません。
そのお金は税金から回収する。と言う事は、日本の納税者から取ってると言う事です。
太陽光を導入してる人もしていない人も関係無く、お金を取っています。
これじゃ不平等ですね。

ローンが払えなくなった場合は残りの太陽光のローン分は電力会社が負担してくれ。
それだけ太陽光が普及すれば得するのは電力会社だけですから。

[563: ５５７]

節電タップ？(本体自体に節電効果は無い)の件ですが…。
実際は１０００円で買うならそのお金をローンの繰り上げ返済に回した方がお得になるという事。
節電タップや車でもいえる事ですが、必要だから買うんじゃないですか？

太陽光システムは必要ですか？

ほとんどの人が電気代を安くする為だけだと思いますが…。

[564: 匿名さん]

太陽光発電だけでなく、電球型蛍光灯やエコキュート、高気密高断熱の家を選ぶのも
電気を節約して電気代を安くするためです。

[565: もりぞ～]

こんばんわ。

家電や車と太陽光発電の決定的な違いが有ります。
家電や車は買ったその日から利益を得られるわけです。テレビならその日から見られますし車ならその日から移動が出来ます。

太陽光は主たる目的が光熱費の節約＝家計の節約ですから、イニシャルコストを回収した後から利益が得られると考えます。
よってローンの利息も同じ土俵に上がるのだと思います。

[566: ５５７]

↑必要ならそれにすればいいだけです。

[567: ５５７]

矢印のが間違いです。
５６４さんへのレスです。

[568: No.556]

＞No.557さん

太陽光発電と自動車を一緒にして、例に挙げている時点でおかしい。

自動車は購入した次の日から資産価値が下がっていきますよね。
10年後なんてゼロ。
逆に太陽光発電は10年は安心して初期投資金額を補ってくれます。

三洋5ｋｗあれば売電が買電に匹敵する金額になるはずです。
月々の電気代の削減につながります。

235万円をローンの返済にとご心配していただいてありがとうございました。
ローンの返済期間も35年なんて組みませんし、預金連動なので金利なんてたかがしてています。
470万円にはなりません。

No．557さんはガス会社の方なのかどうか分かりませんが、ここは前向き検討のスレなので
アンチ太陽光発電を作られた方がいいのではないでしょうか？

[569: ５５７]

だから例えばって書いたよね。
月々の電気代は下がってもローンの支払いは増えますけどね。
資産価値も関係ありません。
自分はガス関係でもありません。
ただのケチです。
自分も得するなら導入したいので前向きに考えています。
確実に得する太陽光システムがあればね…。

[570: 匿名さん]

>自分も得するなら導入したいので前向きに考えています。

ちゃんと計算したらいいのにと思います。
来年から始まるフィードインタリフで得られる利益を計算してないですよね？

>確実に得する太陽光システムがあればね…。

このあたりは完全に後ろ向きでアンチな意見ですね。
たとえばどういうものが「確実」に利益が得られる投資だと考えているのですか？
そもそも利益を保証できる投資などないのですから、
あなたには永遠に投資はできないと思われます。

[571: 匿名さん]

まぁ、損得勘定から言えば10年後にパワコンがぶっ壊れりゃ見込んだり利益以上に吹っ飛んで終わりだ。

過去に省エネと叫ばれて色んな製品が出たが、どれもほとんどが根付いてない。

が、導入する人は、第一にエコを考えてだろ？普通はそうだ。

[572: 匿名さん]

>>まぁ、損得勘定から言えば10年後にパワコンがぶっ壊れりゃ見込んだり利益以上に吹っ飛んで終わりだ。
4,5万円の修理費って話しもあるけど。
壊れたら必ず全交換するものでもないでしょ。

しかし確かに557みたいな人は投資はまったく出来ないね。
長期スパンで考えればかなりの高確率で2倍程度が見込めると踏んでるけど。

[573: 匿名はん]

初期投資の金額や家の向きによって状況が異なるので、全員が確実に儲かる投資なんて…

ましてやお金がなくてローンを組んで投資する人が儲かるほど美味しければ、補助なんてなくても中流以上の人はみんな採用している。

太陽光は最低中流以上の人が採用しないと。

ケチは投資なんて向いていない。電気を消費しないように毛布にくるまってエコを目指せ！

[574: 匿名さん]

＞過去に省エネと叫ばれて色んな製品が出たが、どれもほとんどが根付いてない。

つ蛍光灯。
つプリウス。
つエコキュート。
つ他色々。

[575: ５５７]

利息は考えなくてもいいといってメリットばかり計算して喜んでる人に投資は出来ないとか言われたくないね。

考えられる事は出来る限り計算した上で投資しないとただのギャンブルだと思います。

[576: 匿名さん]

売電2倍や太陽光で昼間の電気消費を自己発電することで月の電気使用量が減り、単価が下がることとか計算した？

どれだけ信用状況が悪いか分からないが、ローンの金利やたらと高いし。
35年もローンを組む人は太陽光発電に初期投資する前にローンの繰上げ返済した方が得策。

私も含めしっかり計算して納得して採用しようとしています。

他人の財布の中を中途半端に覗いて自分の経済状況と一緒にして、あれこれ口出しはどうでしょう？

他人の資金運用・財布の中身はお構いなく。

太陽光は同じ製品を購入しても、設置場所（居住地区・近隣環境）によって結果が全く異なる。
間違いなく元が取れると思っていても、家の前に高いビルが建てば状況は全く変わるわけで…。

計算した上でメリットを感じていないのであれば採用しなければいい。
悔しいのか採用する他人にアドバイスする必要はない。

[577: ５５７]

単価が下がるのは計算しませんでした。
勉強になります。
こうして議論すれば少しずつ知識が増えるためにレスしてますので。
全て自分の為です。