太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[358: サラリーマンさん]

>343さん

蓄電池に関しては、こんな商品もあるようです

株式会社関谷　エネパック
http://www.eco-energy.jp/eco/index.html

夜間電力の価格次第な装置と見えますが、電力事業者の認可推奨商品と言っているのが
本当なのかと思ってしまいました。ピークシフトに貢献するとは思いますが。
太陽光発電による個別宅からの逆潮が増えると、変電所以下の系統管理が困難になるとも
聞いたことがあります。

売電を最大化すると太陽光発電の費用回収には有利かもしれませんが、売れてるのだろうか；

[359: 匿名さん]

>ただ導入者の１０％が何らかのトラブルに遭遇したというデータもありますから
>かなり運が良く無いと２０年間ノントラブルというのは厳しいかもしれません。
前の方10年は無料修理だから壊れても無問題でしょう。
それにしても文章がおかしくないかい？運が悪いと、でしょ。10%ならね。

[360: 入居済み住民]

>エネパック

以前から興味はあるのですが、関東圏には来ていないんですよね。
オール電化契約による時間帯従量別制度を逆手にとった画期的な商品だと思います。
（太陽光発電との組み合わせも良いですよね）

ただ、素人考えで気になる点は、
それだけ蓄電−放電を繰り返すバッテリーの寿命（もしくは実際の交換頻度）
蓄電電力←→商用電力←→太陽光電力のスムーズな連係？

ですかね。
特にバッテリーは数十個の連結なので個体の劣化による蓄電量不足がシステム上
どのように検出されるのかが気になります。

どなたかエネパックを使用している方の意見が聞ければ嬉しいのですが・・・

[361: e戸建てファンさん]

軽微なトラブルは結構多そうですね。

-------------------------------------------------
ところが、これまで３回の異変に見舞われた。最初は設置２年後。通常、太陽光発電システムを設置している家庭は、自宅で消費しきれなかった電力を電力会社に売る。高柳さんも「売電」を続けていたが突然、売電量がゼロになったのだ。メーカーの担当者に見てもらったが、「こんなもんですよ」。らちがあかないため、直流から交流に変換するパワーコンディショナーを自分で開けてみると、６本の配線のうち４本が焦げて切れていた。「動かぬ証拠」を見てもらい、パワーコンディショナーを交換してもらった。

　ところが完全には直らず、その翌年には太陽光を受けるパネルの一部が故障していたことが判明。最終的にパネルを全交換した。今年３〜４月には、増えるはずの累積発電量の数字が変わっていないことに気付いた。メーカーに相談し、結局、パワーコンディショナーを再び交換してもらった。
-------------------------------------------------

産業技術総合研究所（茨城県つくば市）の太陽光発電研究センター主任研究員、加藤和彦さんは２年半前から、ＮＰＯ「太陽光発電所ネットワーク」（東京都文京区）の協力を得て、主に関東地域の家庭６６軒の太陽光発電システムを調べている。細かい調査を終えた１３軒のうち１０軒で、パネルの一部が焦げて電流が通りにくくなっていたり、パワーコンディショナーに不具合があったり、何らかのトラブルが見つかった。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081111/sty0811110811001-n1.htm

[362: もりぞ〜]

こんばんわ。

エネパックよさそうですね。
１６０万円くらいですから太陽光とダブルで採用しようとするとちょっと予算厳しいかな〜と
思う方が多いかもしれませんね。
あとバッテリーなので安定性がちょっと不安ですかね。
８０万円くらいなら是非とも使ってみたいです。

エネファームのモニター期間が切れたころには安くなっているかな。

[363: 匿名さん]

今の売電価格＝買電価格の状態で蓄電の意義は？

[364: 350]

>>361e戸建てファンさん

いつの間にか１０年越えのメンテナンス料の話しを、普通の故障の話しにすり替えないで欲しいなぁ。
>ちょっと調べれば意外と事例はあるみたいだけど・・
って言った直後に
>告発サイトみたいのは見つからないですね
って言ってみたり・・・
見つからなかったら普通の故障話や日照問題のリンク引っ張ってくるし・・・
>１０％が何らかのトラブルに遭遇したというデータもありますから
>かなり運が良く無いと２０年間ノントラブルというのは厳しい
例えれば打率９割打者に運が良くないとヒットは難しいって言ってみたり・・・
ネガキャンでもやってるんですか？
故障話をしたいならもっとちゃんとすればいいのに・・・

因みに361で挙げているトラブルは軽微じゃないでしょ？
まぁ幸いなのは１０年程度と良く言われているパワコンを保証が切れる寸前で無償交換している事ですね。
これこそ運が良いです。

リンク先の「細かい調査を終えた１３軒のうち１０軒で何らかの不具合が見つかった」と言うのもどーかなぁ。
その辺走ってる車捕まえて細かく調査したら、同じ程度何らかの不具合が見つかると思うけどな。
前に書いたように(安全に関わらないのなら)軽微な故障修理は費用対効果で微妙です。もちろん保証期間中ならしっかり
直してもらいますけどね。

[365: 350]

追記
>パネルの一部が焦げて電流が通りにくくなっていたり
これは前に書いたようにセルが一個死んだんだね。バイパスダイオードがあるから大丈夫。
野球場のライトが一個死んだからって大勢に影響しないのと同じです。

[366: 入居済み住民]

>今の売電価格＝買電価格の状態で蓄電の意義は？

オール電化契約なら夜間蓄電なので売電＞買電ではないのでしょうか？
もちろんバッテリーに蓄電なので電力損失を考えれば実際どーなのかって話ですけど。

それよりは、夜間の瞬電によるリスクや、近隣災害時の電力復旧までに家電製品が使える方が
蓄電システムとしての意義がありそうな気がします。

>軽微なトラブルは結構多そうですね。
トラブル関係のリンクありがとうございます、参考になります。
日照権はさておき、自分も含め太陽光発電されている方はこの辺りのトラブルシューティングは必要って事ですね。

トラブルとは直接関係ありませんが、自分の地域は自然がいっぱいなので夏場パワコンに
巣食う虫達が何か悪さをしないか心配です。

屋外用とは言え、所詮、電子機器ですもんね。

>因みに361で挙げているトラブルは軽微じゃないでしょ？
くわしい状況はわかりませんが、こういった事例は怖いですよね。
太陽光発電は、パワーモジュール（太陽光パネル）とパワコンの組み合わせや設置条件等
通常の家電と違いお店で買ってきてそのまま使うわけではないので、組み合わせの矛盾や
こまかい話をすれば施工業者の熟練度なんかも関係してくるかもしれませんし。

軽微なトラブルまでとはいいませんが、火災の一歩手前に至るような不具合の場合は
構成しているシステムの型番やせめてメーカーだけでも開示してもらえれば、利用者
側はある程度リスクを減らす事が出来ると思うのですが・・・

[367: 匿名さん]

>自分も含め太陽光発電されている方はこの辺りのトラブルシューティングは必要って事ですね。

保守点検が義務付けられているエレベーターや車とは違い、所詮は家電ですからね。
でも発電量低下などは分かり難いよね。どのパネルが故障したとか表示してくれればいいんだけど。

>トラブルとは直接関係ありませんが、自分の地域は自然がいっぱいなので夏場パワコンに
>巣食う虫達が何か悪さをしないか心配です。

SHARPさんですか。それなら逆に他のメーカーと違って、パワコンは密閉されてると思いますよ。

>軽微なトラブルまでとはいいませんが、火災の一歩手前に至るような不具合の場合は
>構成しているシステムの型番やせめてメーカーだけでも開示してもらえれば、利用者
>側はある程度リスクを減らす事が出来ると思うのですが・・・

上記のような場合はリコールが出ると思いますので心配は無いんじゃないかと。

[368: e戸建てファンさん]

>>366

そういえばココにオール電化販売業者（悪徳？）の後始末
担当の方のブログがあります。かなり生々しい事例が山ほど
ありますので面白い（？）ですよ。


http://www.geocities.jp/aozoranokai2005/page006.html

[369: いつか買いたいさん]

＞エネパック

夜間の極めて安い夜間電力6円を蓄電し、28円の昼間に放電し自家消費するのは、
それだけでも面白い発想ですね。
このエネパック鉛蓄電装置が、kWh当り毎日0.7kWh蓄電すれば、寿命７年の電気量は、
1800kWhなので、kWh装置値段が3万円程度になれば、単独で経済性が出ます。

さらに、太陽光発電とハイブリッドすると、
高く売れる太陽光電力を自家消費なしに丸々売れるので、なおさら面白いですね。
ただ、現実には、10kWhの蓄電装置の値段が160万円なのですか？、残念です。

なお、経済産業省のホームページで、　研究会を探す→資源エネルギー庁→
低炭素電力研究会　新エネルギーコスト負担小委員会の第３回議事要旨では、
「夜間蓄電・昼間放電は、電気の転売になるので制度上も許されていないと思う。」
とありますが、発電・給電の事業者には許されていないだけなのでしょうネ。

[370: グリーン電力を誰か買って下さい]

太陽光発電で発電した電力を誰か買って下さい

[371: もりぞ〜]

こんばんわ。

そういえばガス会社の人がガスで発電した電気は買ってもらえないと嘆いてました。
ま〜ライバル会社の電気を買う訳にはいかんのでしょうが、グリーンエネルギー普及のために
人肌脱いでほしいもんですね。

[372: 匿名さん]

補助金決定したようです。来年そうそうか。
今年取り付けた身としてはうらやましい限り。

http://www.j-pec.or.jp/index.html

太陽光考えている人は見たほうが良いよ。

[373: サラリーマンさん]

先日エネパックの話題を紹介したものです。売買価格差の回答くださったかた、ありがとうございます。

個人的には夜間電力は原子力発電の割合が高いので、エコなのか？　という疑問が沸いてしまう
のですが、安価に設定された夜間電力を使い、昼間の太陽光発電の売電量を最大化するという方法
に何かゲリラ的な香りがして何とも。

九州電力が認可してるというのがやはり不思議でなりません。設置者の声が聞いてみたいところです。

エネパック自体は再生したバッテリーを利用しているようで、容量低下が起きた際には交換等には
応じてくれる可能性はありますね。他のエリアでも同業者が出てこないものか；

＞もりぞ〜様
今のところ、ガスエンジンや燃料電池で発電した電気は逆潮流できません。燃料電池はまだ見込み
があるかもしれませんが、ガスエンジンからの発電は電気の質（周波数等）の点でもあまり上質で
はないため、駄目だそうです。

[374: ビギナーさん]

太陽光発電は温暖化防止になりますか？
制作するのにCO2を多量に排出すると聞きましたが、
トータルするとどうなのでしょうか？
意味ありますか？

[375: 匿名さん]

>>374さん
EPTで検索するべし。

ひとつ紹介しとくと
http://www.nedo.go.jp/nedata/16fy/14/e/0014e005.html

まぁ製造時のCo2回収に１，２年ってとこかな。

[376: もりぞ〜]

こんばんわ。

補助金の募集要項を見てみると他の補助を受けていては応募できないとの記載は見当たらないですね。
残念ながら我が家は着工時期が募集開始前なので応募できないんですが。。。。

＞サラリーマンさん
電気の質ですか。確かに発電効率は現在のところ良いとはいえませんからね。
売れなくてもエネパックのように貯めれればまだ使えると思うけど、現在の燃料電池の効率では
ガスを消費してしまう分お得にはならないですね。

今回投資する太陽光が壊れずに老後まで効果を発揮してくれる事を願うばかりですね〜
１０年は保証はされている。その後は大丈夫でしょうか。

[377: 匿名さん]

高品質、トラブルシューティングとアフターケアの充実、需要と供給のバランス、適正な価格。
どれを取っても　?な太陽光発電システムですが、新しい物好きな人は、是非設置してあげてください。
世界経済が不安定で、抱えているローンも心配ですが、メーカー社員や派遣社員は、自分の行く末がもっと心配です。
一生懸命頑張っていますから、リストラの荒波から救ってあげましょう。

[378: 匿名さん]

言われなくても付けてるさ。当然377も付けてるんだろ？

[379: 入居済み住民さん]

>>376
もりぞ〜さんへ
>補助金の募集要項を見てみると他の補助を受けていては応募できないとの記載は見当たらないですね。
たとえば、
平成２０年度エコキュート導入補助金制度（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
−−補助金申請の応募要件
　　応募には、次の全ての要件を満たすことが必要となります。
　・・・・
　5． 他の国庫補助金と重複して補助を受けないこと

これにあたりますね。

[380: 入居済み住民さん]

Ｑ：国の他の補助事業と重複して申請する事はできるのですか。
--------------------------------------------------------------------------------
Ａ：国の補助事業を重複して申請する事は禁止されています。
但し、地方公共団体が独自に設けている補助事業により、「太陽光発電システム」、「太陽熱高度利用システム（ソーラーシステム）」及び「太陽光・熱複合利用システム」に補助している場合の申請と、当該両補助事業を重複して申請することは可能です。しかしながら、国からの補助金が地方公共団体を経由して行われる補助事業への申請との重複はできません。

これにあたるかどうかですね。

[381: 匿名さん]

さっき問い合わせてみたよ〜　＞J-PEC

・申請後2週間ほどして申請用紙が届くので、その日より後に設置したものが助成対象
・市町村の補助と重複してもかまわないが、市町村側の対応はどうかわからない
・超長期モデルとの重複申請は問題ない

こんなとこでお分かりいただけましたか？
ちなみにウチは既に設置済みとのこと・・・　ちぇっ。

[382: 販売関係者さん]

太陽電池の主戦場ヨーロッパは経済減速で叩き売りが始まってますよ。
もう少しすれば背に腹変えられないメーカーが値下げしてくると思います。
あれだけ鼻息荒かった企業も今は青息吐息です。
薄膜系は特に悲惨でしょうね。

[383: 匿名さん]

>薄膜系は特に悲惨でしょうね。
まともに製造に入ってるメーカーってありましたっけ？
工場建設を遅らせるだけじゃないでしょうか。

[384: もりぞ〜]

こんばんわ。

今日ショッキングなことが発覚しました。
自治体で行っている補助金が最大で３０万円でるのですが、営業からは重複して受けられないと
説明を受けていたのですが、今日確認をしたら重複して申請できると。。。
しかも家と同時契約の場合は家着工時前に申請となる為、我が家は既に申請できず。。。。

３０万円。。。３０万円。。。３０万円。。。３０万円。。。

寝られな〜〜い

うちの太陽光はカネカ製で薄膜です。安くなるんでしょうか。
うちよりは安くはならないと思いますが。きっと。。。

しょんぼり。

[385: 匿名さん]

>>384
国と地公体の補助金は重複できるよ。
我が市は１kwh３万円なんで９万円です。やってない市もあるんで出るだけましですが。
うちの営業さん、手続きしてくれたんで、国の補助金は振り込まれました。応募多数で減額されたけど、６０数万円は助かります。

[386: 田中明]

太陽光発電システムの補助金制度詳しくしりたい。

[387: ２０年度補助金受給者]

http://www.j-pec.or.jp/
平成20年度住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金　2009年1月13日（火）より募集開始

[388: 匿名さん]

1KWあたり、20万以外になったら考えます。

[389: 匿名さん]

別に検討してくれなくても結構です。

[390: 匿名さん]

1KWあたり、20万「以外」という条件なら満たしていますので、考えてください。

[391: ビギナーさん]

積水ハウスで新築時にシャープ製太陽光発電システムを設置すると3KWで120万円になるそうです。
これってすごく安い気がするのですが、どうでしょうか。

[392: 申込予定さん]

例１
○○ハウスで新築時に××製太陽光発電システムを設置すると3KWで60万円になるそうです。
これってすごく安い気がするのですが、どうでしょうか。
でも、本体価格が他の人よりも100万高いのは気のせいでしょうか？？

[393: ビギナーさん]

>>392
391です。やっぱ、そういうことですか。
あまりに安いのでオンされているのでは？と思っていました。
ハウスメーカーの営業をつついてみます。

シャープの3KWって適正価格はいくらだろうか？
最新の事情にうといのですが250万くらいですかね。

[394: 匿名さん]

>>393さん
太陽光載せない方向でHMと話して見積もりを詰めて下さい。
積水なら当然値引きがあるでしょうから限界と思われるところまで引っ張り出しましょう。
判子を押す直前にやっぱり太陽光付けるって事にして、見積もりに追加してもらってください。
これで本当の価格が大体分かりますよ。
ちなみにハイムならｋＷあたり大体５０万円、他のＨＭなら６０から７０万円くらいじゃないかな。

[395: 入居済み住民さん]

>392
393さんが言っている通りの戦略で良いと思いますよ。
最後の最後に「そういえば、太陽光3kw120万でって言ってましたよね。やっぱりつけることにしようかな？？」って。

[396: ビギナーさん]

391です。
みなさんアドバイスありがとうございます。
その作戦でいこうと思います。
補助金も出るみたいですし前向きに考えようと思います。

[397: 匿名さん]

>>396さん
結果教えてね。
営業さんが最後にあわてて言い訳しながら価格ＵＰするのか、軽くふたつ返事でＯＫしてくれるのか興味あります。

[398: 入居済み住民さん]

なんだかんだ言って、「あれはあの時限定のキャンペーン価格でして・・・」とか汗をかきながら言いそうな予感。

[399: 購入検討中さん]

100万原価オンとか確かに気分悪いけど、
あまり営業を追い詰めるやり方をすると、
施工時にそのツケを払うことになるかもよ。

[400: 申込予定さん]

>>399
具体的に何が考えられますかね？
・基礎のセメントの中にウンコするとか・・・
・壁に鼻クソ塗りつけつとか・・・
は冗談で、雑な職人をアサインされる？

[401: 匿名さん２]

３９２さんへ

３ＫＷ６０万ですか、考えますね！！
ほかにコストオンされていなければ驚異ですね
単体なら１２０万から１５０万あたりですか？
ずいぶん安くなりましたね
伝説の３ＫＷ８０万もすごいですけど

[402: 購入検討中さん]

積水ハウス、１ｋｗ ２５万円でつけてくれるそうです！
http://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia04/ohw/solar/index.html

[403: 匿名はん]

今日の新聞にＪＰＥＣの広告でてましたね。利用する人、いるのでしょうか？

[404: 購入検討中さん]

最近新築しまして、オール電化なのですが、太陽光発電の設置を検討しているんです。
月額15000円程度の電気量ならいくら位の施工料なら設置したほうが良いですか？？

[405: 匿名さん]

設置場所による。ソーラーの性能による。電気契約による。
最近の買電データで試算してもらってください。
助成金の受け付けは今日からだからエントリーだけでもお早めに

[406: 匿名さん]

４０２さんの情報について‥ もし積水の営業の方がこのスレ見ていたらお答え下さい。(答えないか(^_^;))５棟限定とありますが、選抜基準は何？先着？どうしても値引きしてくれないネタとさせていただくならば、営業としての言い訳材料に盛り込めますよね‥

[407: 匿名さん]

積水又は提携分譲地は×、またシャーウッドも×、の毎月先着５名だそぅですね・・

[408: 匿名さん]

エコとか省エネとか元取れるとかが話題となっておりますが
たいがい、機器というのは
消耗品でありメンテが必要で故障をするのです。

で、しっかりとした工業製品には
MTBF（平均故障間隔）という計算上で出した値というのがあるのです。

たとえば、液晶テレビとかはMTBF10,000Hだと
１万時間後ぐらいに故障しますとか・・・・

まずに、購入検討前にその機器のMTBFを確認をすることをお勧めします。
MTBFを知らない、答えられないメーカーは、胡散臭いと思っていいです＾＾

[409: 匿名さん]

>>408
>まずに、購入検討前にその機器のMTBFを確認をすることをお勧めします。
>MTBFを知らない、答えられないメーカーは、胡散臭いと思っていいです＾＾

MTBFを知らない電機メーカーは無いだろうな。
だけどパワコンは別として太陽電池のMTBFは明言出来ないだろうね。基本的にシリコンセルは半永久的とか30年以上とか
言われてるからね。
そんなもの時間で表したって大して意味が無いよ。

[410: 匿名さん]

そうそう、パネルとしての製品も期待寿命20年以上だからあまり意味なし。(メーカーによって違うが)

[411: e戸建てファンさん]

太陽光発電システムでMTBFで明確な寿命がわかるのはパワコンと屋内モニター
くらい(10〜15年くらい？）でしょうね。シリコンパネル単体はガラスが割れない限り持ちそう
ですから30〜50年くらいは大丈夫そうですが、最もシステム寿命を左右しそうな架台や配線
は光や水の暴露の状態で大きく変わりそうですから単純に寿命を出すことは
不可能でしょうね。(15〜30年くらい？）
ただ太陽光開発を長年やっているシャープは将来的な課題として30年超の長寿命化を目指して
研究しているようですから、メーカとしては20年強程度を寿命と見ているんじゃないかと思います。

[412: 匿名さん]

メーカーが20年強の寿命を想定していたら潰れますよ。部品ストックは10年ですし、なにより既存の電化製品の寿命と比べてみれば寿命がどれくらいかは想像できますよね。
中には10年以上もつ家庭もあるかもしれませんが、全てがメンテナンスフリーで15〜20年もつと言うのは無理があると思います。

[413: 匿名さん]

>412さん
今の話は太陽光パネルのことですよね？
パワコンなんかはせいぜい10〜15年くらいって意見が多いようですので。

で、メーカーの見解ですが、
http://www.sharp.co.jp/sunvista/faq/faq_02.html#Q1
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/vs/faq/02.html#02
http://www.sanyo.co.jp/solar/users/question/index.html#term

これを見ると、どこも20年強は想定しているようにみえます。
さらに、パネルに限って言えば基本的にメンテフリーだと思いますが。

[414: 412]

どのように考えるかは個人の自由です。
メーカーの見解や責任の所在がはっきりしない情報を信じて壊れないと思うも良し、未だかつて　そんな殊勝なメーカーにはあった事がない　２０年〜３０年サイクルで右肩上がりに需要が伸び続ける確証が無ければ、業績を守る為にメーカーは何らかの策を講じるはずと己の経験と直感を信じるも良し。

私は後者です。
10年以内に減価償却出来る位のランニングコストにならない限り、設置はしないだろうな。

[415: 412]

ランニングコスト　×
イニシャルコスト　○

失礼しました。

[416: 匿名さん]

４１４
ならないでしょうね
それが出来たら電力会社は潰れます。
あれを押しているのは電力会社です。
うまくやればそれだけで電気を電力会社に売って儲けることが出来る様になってしまいます。
現在の科学では沖縄でさえ無理なんじゃない？
知らんけど。

[417: 匿名さん]

パネル自体はそんなに壊れないでしょうね。
ソーラー電卓とか壊れないからなぁ。

[418: 414]

確かにパネル自体はなかなか壊れないでしょうね。
ただ、１０年位したときに、表面の汚れや劣化で効率が落ちてますよ。とか言われて清掃などのメンテナンスか取替を薦められそう。
パワコンや配線系統は412,414で書いたままの意見です。

ブルネイ等のように、医療費や学費が掛からず、年金もその他福利厚生も全く不安が無い国なら地球のために貢献しようとも思いますが、この不況の中、行・政・財界　全てが私利私欲にまみれた日本では生活を守る為に騙されないようにする事が精一杯です。

[419: 413]

412さん
>ただ、１０年位したときに、表面の汚れや劣化で効率が落ちてますよ。とか言われて清掃などのメンテナンスか取替を薦められそう。
パネル自体の劣化は20年でも数％程度ということのようです。
表面の汚れについては、汚れが著しい場合には清掃したほうが良いみたいですね。
故障になるか、取り替えても損しないくらい効率がいい新製品が出ない限りは20年程度では取替はメーカー的には薦められないと思います。（販売店は知りませんが）

まあ、今の日本の一般家庭で太陽光の売電で儲けることはできないというのには同意します。
今は太陽光は自己満足なんですよね。
もっとイニシャルコストが下がれば導入しやすいですけどね。

[420: 匿名さん]

誰も儲けようと搭載なんてしてませんよ。それに儲けられるようになれば機器の値段は高騰するので、結局値段は大して変わらないと思います。

[421: 匿名さん]

そうですか？
元が取れますか？
どれくらい売電出来ますか？
と言う内容の話が9割以上占めている時点で、利潤しか考えていないと思う方が自然だろう。

[422: 匿名さん]

420さん
>それに儲けられるようになれば機器の値段は高騰するので、結局値段は大して変わらないと思います。

メーカーは競争しているので他社より効率のいい機械を、より安価で出してくると思いますよ。
そう考えると、機器の値段が高騰するよりも、売電価格が下がってくると思います。
結局収支は大して変わらないとは思いますが。

消費者の理想としては蓄電できるようになって、太陽光ですべての光熱費を賄えるといったところですかね。

[423: e戸建てファンさん]

>そう考えると、機器の値段が高騰するよりも、売電価格が下がってくると思います。
>結局収支は大して変わらないとは思いますが。

確かにその確率が高いように思われますが、万が一そうなってしまったら
その時点で設置する方はいいですが、現時点の売電価格で回収計算をしている方は涙目ですね。

そもそも将来の予測をかなり自分の都合良く捉えないと設置する気になれない機器であるのは
事実でしょうね。

[424: 匿名さん]

>そもそも将来の予測をかなり自分の都合良く捉えないと
現在価格で計算するのが自分に都合が良い？
上がる、同じ、下がる、の三択の真ん中じゃないの。

結局君が下がると思ってるから都合良く見えるって事だろ。

占いみたいなもんで上がるも八卦、下がるも八卦。(笑

[425: 匿名さん]

現金で家を建てれる場合はメンテ費があまりかからなければ元はとれるかもしれませんが、フルローンとなると利息の関係で相当不利になります。
家を建てる時には(何でも)何でも支払い総額で計算しないとリアルな損得は出ないですね。

[426: e戸建てファンさん]

>家を建てる時には(何でも)何でも支払い総額で計算しないとリアルな損得は出ないですね。

まあそれは、家全体の値引きを太陽光だけの値引きにして太陽光のインシャルコストを
算出したり、家全体の頭金を太陽光分に当てて金利計算して損得勘定をするのが
ココでの常識になっているんですが・・・・（あとは時間帯別電力量の昼間割り増し分を
買電計算には入れずに売電計算のみに算入するのもお約束）

[427: 匿名さん]

わかってないな。

[428: 通りすがり]

４２５と４２７は自分です。書き忘れました。
お金は頭金に使おうがローンに頼ろうがお金はお金です。
例えば太陽光発電のイニシャルコストが５００万だとして３５年で元が取れる計算とします。
利率は３５年で倍支払う計算で、家の本体が２０００万として、予算は２５００万あるとします。
Ａさんは頭金に太陽光発電のお金として頭金５００万払い、２０００万のローンを組みました。
最終的に頭金の５００万＋元金の２０００万＋利息の２０００万ですので合計４５００万です。
Ｂさんは２０００万の家に太陽光発電のためだった頭金の５００万を払い、１５００万のローンを組みます。
最終的に頭金の５００万＋元金１５００万＋利息の１５００万ですので合計３５００万です。
Ａさんは太陽光発電により５００万分のランニングコストが少なくなりますので、実質４０００万。Ｂさんはそのまま３５００万。
おや？
かわってきましたね。
家が建ったあと取り付けても同じ事です。
その分ローンにあてれば利息は激減します。

[429: 匿名さん]

>家が建ったあと取り付けても同じ事です。
>その分ローンにあてれば利息は激減します。

ローンが大量にある(組む)人は高額商品はなるべく購入しないのは基本です。
でもまあ何て言うか・・・
太陽光発電が節約機器であるから元が取れる取れ無いとかになるんでしょうけど、その物の価格(価値)を一々利息計算するのもどうかと・・・

家建ててしばらくして２００万の車買いました。ローンで利息込み２３０万。でも家のローンもあるからこの車のリアル価格は
４００万円か・・・、などと考えてたら疲れますよ。

[430: 通りすがり]

家などの高額な借金になる場合は１００万のオプションでも仮に３５年返済でトータル２倍になる利息なら２００万支払わなければならない事を理解しましょう。
このサイトを利用してる人は、ためになったり教えてもらってもありがとうの一言も無いのは寂しいですね。

[431: 匿名はん]

>>430
自分の意見がすべて正しいとでも思ってるんですか？
それで教えてやったんだから有難がれと・・・

[432: 匿名さん]

>>426さん
>ココでの常識
なってないと思うけど。

>あとは時間帯別電力量の昼間割り増し分を
>買電計算には入れずに売電計算のみに算入するのもお約束

オール電化なら太陽光つけなくても大抵時間帯別にするからする必要ないのでは?
売電価格だけ高くしたいなら関東の場合ナイト系の契約にすると高くなるけど
ライフプランに合うかどうかは?

[433: 通りすがり]

４２９さん
良い質問です。
太陽光発電は基本的に電気代を浮かせるためです。
形が無いし見えない電気に比べ、車などの必要性や実用性や利便性や見た目などの見えて使える物は人にあった物として買えば家のローンとは関係無いですね。
まあ屋根にパネルがズラッと並んでるのがカッコいいと思えば別ですが。
ただ悩む所は他にあります。太陽光発電は光があれば電気を使える点では他では無い特徴があります。
災害時なんかは電気が長期間止まった時なんかは大変優れ物です。
ただ元をとる事だけに絞らずにいろいろ考えたい事ですね。
販売店が一番ムカつきますね。新築を考えてる顧客に今の電気代と比較したら何年で元がとれます。
とかいって売るんです。
新築の家は断熱性能も高いしエアコンなどの電化製品も新しくなったりオール電化などでただでさえ電気代は安くなってるはずなのに(似たような大きさの場合)今住んでる家とかで比べて良い事ばっかり言ってくるんです。
どなたか今新築の話が進んでる方で利息の事を販売店に言ってみて下さい。
何も言えなくなると思いますよ。
本当にその家に住む人の事を考えてくれるハウスメーカーさんに建ててもらいたいものです。
４３０さん
少し書き方が悪かったですね。
誤解をうんだ様なので謝ります。
情報を提供してくれる人にはなるべく御礼などしたほうが良いと思いました。
ありがとうございますと言われたら気持ち良いものですよ。
(自分もかなりむきになった事もあります。すみません)
自分の考えた設置は…。
家より公民館や学校などの災害時避難場所に太陽光発電を付ければいいと思います。
もし大地震などで家が崩壊(住めない)になった時に集まる場所なので大変助かると思いますが…。
国が財政難だから無理か…。

[434: 匿名さん]

433さん
私も貴方の意見と同じですね。
この掲示板では、売りたい、家庭に普及させたいと思っている方が頻繁に書き込んでいて、余り同意が得られない傾向にありますが、地球温暖化対策、災害時の有効性、公共性、全てにおいて公共設備、法人設備に優先的に設置を則すのがベストだと思います。
少しずつ進んでいるようですが、商品価格の削減による導入効果はメーカーに任せて、補助金なんかばらまかずに少しでも多くの公共設備に設置するべきだと思います。

[435: e戸建てファンさん]

>>433,434

>もし大地震などで家が崩壊(住めない)になった時に集まる場所なので大変助かると思いますが…。

ちょっと疑問なんですが、家庭用の太陽光発電では停電時には最大15A程度の電力しか
取り出せません。この電力で災害時に使えそうなのは炊飯器、中型冷蔵庫（夜間は停止）、
ＴＶ,携帯充電器ぐらしか思いつきませんが、業務用の大型機器であればもっと大量の
電力を取り出すことができるんでしょうか？それとも自立コンセントというのは家庭用の
パワコンに拡販用のおまけ機能として存在するだけで、業務用には存在しないもの
なんでしょうか？
そもそも業務用の売電というのも日本では聞いたことが無いですし、単価の安い業務用契約で
は太陽光の経済性もほぼゼロで、温暖化防止に役立っているというイメージ造り以外に
存在価値がないように思えるんですが・・・・

[436: 434]

書き方が悪かったかな。
公共設備、法人設備と言うのは、ビル、工場、役所、学校などの建造物と言う意味です。
国、県、市町村が本気になれば一番効率的で速効性があると思いますよ。

[437: 通りすがり]

そもそもオール電化や太陽光発電やエコアイスや蓄暖などの夜間に電力がお得で昼間は高い物を利用した製品やシステムは、電力会社が昼間に足りなくなる電気を減らして(作らせて)夜に余る電気を使わせるために電力会社目線で考えた物だと思っています。
日本全体の電気の使用量の大半は住宅以外です。
極論ですが、もし完全に元が取れるシステムが開発されたら国から住宅まで皆買います。
そうなったらオール電化もガスも灯油もガソリンも重油も関係ありません。
電力会社やガス屋やガソリン関係などエネルギーを売って商売してる会社はすべて潰れます。
元が太陽光なので環境に良いはずだけど電力会社などは潰れるから困るでしょうね。

１５Ａあれば災害時など十分です。
災害の時なんか贅沢いっていられません。
災害時役に立つのは１００万の札束より１５Ａの電気のほうがありがたいでしょう。
１００万よりカップラーメン。
だからそんなシステムを住宅よりも災害時集まる場所に設置してあれば近くで住んでる人も安心して生活が出来ると思いますよ。

[438: 匿名さん]

今、経済的に法人や施設は太陽光はなかなか設置できないところが多いでしょう。
四川省の地震で学校や施設の耐震化が話題になりましたが、耐震工事がまだ実施できていない建造物がどれだけあるか？
アスベストも見てみぬふりをしている建造物もあると思います。
国や県、市町村が本気を出すなら、まずそこからでしょうね。
一部の自治体は積極的に施設や所有地に太陽光や風力発電を推進していますが。

個人への補助金については、国と自治体あわせてもシステム全体の１０％がせいぜいですよね。（HMのキャンペーン価格とかは置いといて）

[439: 通りすがり]

自分はエアコン屋ですが(主に業務用)いろんな物を仕入れ価格で買えます。(価格差はあります)
エアコン、ボイラー、エコキュート、ソーラーシステム、ＩＨクッキングヒーター、ユニットバス、トイレ、換気扇、配管、配線、などなど。
残念ながら家自体は知り合いがいても安くなるとは思えません。
知り合い集めて建てる事は出来るかもしれませんが、自分が管理しないといけませんし(無理)一軒建てれるほどの現金がありません。
少し話がそれましたね。
それでもまだ太陽光発電は元がとれませんと言われました。(特に日本海側は無理らしい)
自分の正体公表したら全国の販売店から営業妨害で訴えられるかも…。
ちなみにグレードの低い壁掛エアコンは自分が仕入れ値で買うより、セール時などの大型電気屋で買うほうが安い。ネットも安いけど論外。
工事費も大型電気屋より高いし、値段勝負は負けます。
技術勝負なら確実に勝てますが。
あくまで始めから穴が開いてて、コンセントもある場合です。
一般的な標準取付けでの話です。
撤去や金物、コンセント工事、穴開け作業があれば値段勝負は勝てます。
また話がそれました。すみません。

[440: 通りすがり]

４３８さん
法人や施設などは無理でしょうね。
国が管理してる学校などの避難場所は国がお金を出せば良いので出来ると思います。
財政難…。
民主党に政権とられたらさらに無理…？
アスベストの話ですが、あれはマスコミが騒ぎ過ぎた結果ですね。
良い事言いたい科学者などのいい加減な結論だと自分は思います。
建物に使われるぐらいの使用なら人体の影響はかなり少ないでしょうね。
それより科学物質のほうが人体の影響は大きいと思います。
どんな物質でも仕事などで充満してる所に長時間いたら体に良くないです。
アスベスト(石綿)自体は天然素材です。
それに使われる接着剤は何か知りませんが。

たしかに補助金は無いと思ったほうがいいですね。
補助金がある方がむしろ怖い。
国が推奨するだけで値段が上るし。補助金無いと元がとれない性能ですと言っているようなもんですね。

キャンペーンの時は成約させたいだけの事ですね。(あたりまえですが)
逆に安く出来ると言う事は、普段ぼったくってる証拠です。
もしくは性能の低い型遅れ。
法人の場合ＩＳＯとかの関係で金があれば導入したい会社はあるでしょうね。
ただどんな会社も個人でも完全に元が取れるなら導入します。
個人より法人団体のほうがお金にシビアです。

[441: 通りすがり]

前向な検討スレなのにでしゃばってすみませんでした。

[442: 匿名さん]

>441さん
いいんじゃないの？

結局、前向きとか言うわりには発電状況の報告や補助金の話だけですから。

現時点での悪い部分を好評する事も、最終的には前向きでしょう。

このスレは、その意味が分からない人や分かりたくない人が批判しているだけです。

[443: 匿名さん]

問題です。

1. 導入コスト(売り出し価格)が下がって困るのは誰？

2. 1.の解答の思惑で書き込む内容は前向き？

[444: サラリーマンさん]

公共施設や法人への太陽光発電導入に関して少し。

ある程度以上の設備になると、電力のkWh単価が家庭用の半分以下（10円/ｋWh程度）です。

これは事業者が受電設備を設置するコストを負担する等の理由からで、家庭用とは契約自体が
異なります（デマンド・力率による影響等）。


単純に購入している電力単価が半分だとすると、償却期間が２倍になるわけで、太陽光を導入
するメリットを事業者が考える場合、単純な費用としては家庭用よりも更に厳しいのです。

もちろん、事業自体が潤沢に儲かっていれば別ですが。


災害時の電源としても、災害の発生頻度によっては大型UPSや非常用発電装置の方が合理的かも
しれません。


※FITの話が意味をなすのはここにもあると思いますが、スレ違いですのでまたどこかで。

[445: 匿名さん]

太陽光発電イコール売電と考えるからそうなるんです。
公共設備や企業は基本日中運用する訳ですから、自前の消費電力をカバーするだけで効果は大きいと考えられたら何の問題もないでしょう。
売って儲けようと思うのは売り手側と一部の消費者、投資家な訳で、そういう考え方が後ろ向きだとは思えないでしょうか？

[446: サラリーマンさん]

>445さん

別に売電に限らず、普段購入している電力単価が（既に受電設備に投資してるので）安いのです。

太陽光発電への設備投資額は家庭用でも業務用でも基本的に同じですから、全量自家消費したとして、


家庭用（電力を25円/kWh前後で購入）　→　20年分の電気代を先払い（≒20年で回収）

業務用（電力を10円/kWh程度で購入）　→　50年分の電気代を先払い（≒50年で回収）


安い電力が電気事業者から供給されるのに、環境プレミアがあるとはいえ、家庭用の20年ならまだ
しも50年分の電気を先払いで買うのか？と言われればまずＮＯでしょう。更に、維持コストは期間
が延びれば当然増えます。

意図が伝われば幸いです。

[447: 匿名さん]

だから、イニシャルコストが高いと言っているんです。
特別な回路構成でもないパワコンに技術開発費として膨大に上乗せしたり、代理店を通して無駄なマージンをかけたり、殆んどが材料費のパネルに付加価値を付けたりする事がなければ、何の問題もない。

過去に無駄にした徒労の恩恵を求めようとするくだらない俗人の相手をするほど暇ではないし、そんな無駄金は持っていませんよ。

そんな俗人は、放っておけば、あと二、三年で大人しくなるだろうから、今は待つのが賢明だと私は思うだけです。

[448: ビギナー]

寄棟の南東と南西(小さめ)に設置予定なのですが、ＨＭの図面集には「南西面はストコン使用のため設置しない」との記述で、ＨＭの営業さんに聞いてもいまいち理解できませんでした。パネルメーカーのフリーダイアルにかけてもわからない。と言う事なんですが‥、建築専門隠語？どなたかご存知でしたら教えて下さい。

[449: 匿名さん]

４４８さん

まだわかりませんか？
あなたはただのカモですよ？

[450: 匿名さん]

>>448さん
ストコンってなんだ？良く分からないね。
スレートコンクリートかなぁ？でもスレートだから設置しないって意味不明だし。
ストコンが何なのか聞いてみればどうでしょう。

[451: ビギナー]

カモ？
可能な限り前向きに設置したかったのですが、営業さんが言うには計算上、効果が得られないとの事です。売上プラス要因なのにしないって事は信用しといた方がいいですね。

[452: 匿名さん]

４５１さん
効率悪そうな太陽光ですね。きっと損するでしょうが前向きに頑張って下さい。

[453: 匿名さん]

>>451
そのＨＭが安く仕入れられないだけだね。
前々から反対してる人も安くなったら買うって言ってるくらいだし。

[454: いつか買いたいさん]

>>453

反対している人って前から居ないでしょう？

設置費用が高い、売電効果が期待できないのを政策や未購入者のせいにするなとは言っていますが、太陽光発電そのものを否定している人は居ませんよね。

今でも十分に設置する価値があるなどと言わずに、もっと安くしろと言う考えを軸にすれば盛り上がると思うのですがね。

そういう意味では、今の状態で設置を促進するコメントをする方が後ろ向きかもね。

[455: 匿名さん]

>そういう意味では、今の状態で設置を促進するコメントをする方が後ろ向きかもね。

ん〜、だから価格しだいでしょ。補助金も貰えるようになった事だし。
待てば安くなるんだろうけど、後付は面倒だし取付け費用が高くなるし。
前にちょっと書いたけど私の場合kw40万でしたから、この価格ならって事で載せました。
発電量も予想を超えてますのでちょっと嬉しいです。
補助金もらえたら10年くらいで償却出来たんだけどな。
まぁ売電価格の不安もあったりするが、その辺りのリスクも考慮済みだし。
対策は・・・自家消費がんばる。(笑)

[456: もりぞ〜]

こんばんわ。

いよいよ今週末新居へ引越しです。
今日も荷物を運ぶついでに発電量なんかをチェックしてきましたのでご報告です。
太陽光発電は4.0Kwを載せています。

本日の発電量は１２時過ぎで1.8Kw。16:30ごろで1.1Kwでした。今まで（２月頭から）の最高は1.9Kwでした。
上記は瞬間発電量です。２月の累積は130Kwほどです。

本日エアコン設置工事日だったのでどれ程電気を消費するのか試してみました。
エアコン３台同時稼動（６畳用２台、８畳用１台）とＬＤＫ全照明と２階２部屋の照明、浴室洗面もつけて夜間の使用を想定しました。
実際にはまだ設置していない16畳用のが１台と６畳用が１台追加になりますが全てつけたら恐らく
ブレーカー落ちます。
エアコンはこの時暖房２４度設定でほぼフルパワー稼動でした。
この状態で3.1Kwでした。

ご参考になれば。

[457: 匿名さん]

>>456
4.0kW載せていて、晴天の昼間でも2.0kWを越えたことがないとしたら、
何か問題があるかもしれませんよ。電柱からの供給電圧が高すぎるとか？