太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[21: 楽しい家]

燃料電池というのは、発電装置のようなもので
電気を蓄積するものではなく
発電したら、自家で消費するか電力会社に売電するしかないのですね。

もし、小型で優れた蓄電装置ができたら太陽光発電システムは
かなり価値あるシステムになると思いますが、まだまだ夢物語なんでしょうね。
研究開発している機関や企業はあるのでしょうか？

[22: 匿名さん]

>>18
OMソーラーは太陽光発電ではありません
宣伝は他所でやってくださいよ

[23: 7]

＞発電したら、自家で消費するか電力会社に売電するしかないのですね。
そこが問題ですね。
エコウィルでの発電は電力会社から買取単価を異常に低く抑えられている為、設置している建物内での使用が有利な（それしか選択肢がない）わけです。
やはり、エネファーム単体でも同じ嫌がらせを受けるのですか・・・。

＞松下が１００万程度にする他
松下は分電盤の設置費用として別に５０万必要と発表しましたね、ということは総額で最低でも１５０万は必要というということでしょうか？

＞＞デジタル家電　直流電流そのまま使用】
松下電工が５日、家庭用の太陽電池や燃料電池でつくった直流電流と、電力会社から供給される交流電流の両方を使える住宅用配電・制御システムを、２０１０年にも発売する方針を明らかにした。
直流電流をパソコンやテレビといったデジタル家電などの電源として直接つかえるようにすることで、変換に伴う損失を防ぎ、家庭内の電気エネルギーの利用効率を高めた省エネ住宅が実現しそうだ。
従来の家庭より二酸化炭素の排出量を20％程度減らすことを目指す。
システムの導入費用は「一戸当たり50万円以下にしたい」としている。


＞太陽光発電や太陽熱温水器のほうが導入しやすいです。
昭和の時代に松下製太陽熱温水器を導入し、２２年使いました。
５年に一度程度の割合でゴムパッキンの交換・点検費用として２〜３万程度必要でしたが、シンプルな機械なせいかランニングコストが驚くほど安く、家族４人分に必要な湯量を存分に（夏場のみ）沸かしてくれ、大変満足できました。
多機能な機械と比較すべきではないと頭では分かっていても、どこか納得がいかないものですね。

２０号の給湯器も２０年のうちに、２機交換し、リモコンスタイルの物は壊れるのも早かったです。
性能が良い分、耐久性が劣ることは仕方ないのでしょうね・・・。

[24: 匿名さん]

基本的な事を教えてください。
なぜ、家庭用の太陽光発電は蓄電機能がつけれないのですか？
蓄電器自体開発されていないからですか、開発されてもかなり高価なものになるからですか。

[25: 大手企業サラリーマンさん]

蓄電するほど発電しないからです。

元は取れません。

製造コストや、製造時・流通時の環境負荷を考えれば

エコとはいえない代物。

終了。

[26: 楽しい家]

蓄電するほど発電しないのではなく
蓄電装置そのものがとても高価であり、実用的では
ないというのが理由だと私は思っています。
だから現段階で夢物語でしょう。
でも小型化、コストダウンが成功すれば画期的変化が起こると考えています。

最近、地球環境のニュースが多いですが、太陽エネルギーに注目されて
きているのは良い事だとおもいますよ。

[27: 匿名さん]

電圧の高い電気（電子）をそのままためることはできませんので、通常は電池で電気エネルギーを別の形にしてためているのですが、大きなものは高価になる上、効率が悪くなります。そのため、使う時に発電する発想で燃料電池が期待されているのです。燃料電池はエネルギーを水素という形で貯蔵して、使う時に発電することによって無駄を減らすわけです。理想（夢）をいえば昼間太陽光で発電して、あまった電気で水素を作っておいて、夜間はその水素で発電をしてまかなうということでしょう。

[28: 匿名さん]

荒らしはスルーの方向で。
こういう人は何考えてるんでしょ？
日本語読めないし世の流れも読めないか。

>>24
ご自分で仰るとおり安い蓄電装置が開発されていないためです。
電気自体はかなりの量発電しています。
将来バッテリーカーが普及したら余った分は車に充電とか出来るかも。

[29: 購入検討中さん]

ここの板でも度々登場していますが、電子の状態で溜めておく技術が「キャパシタ」です。
電池のように化学反応を伴わないため、桁違いに長寿命で、しかも通常は捨てられていたような
曇りの時など低電圧のソーラー電力も無駄なく電子レベルでキャッチできます。

[30: 物件比較中さん]

＞２５
素人さんはペイバックタイムについて調べてください。

[31: 匿名さん]

>30さん

高知識なのは認めますが、前向きな人でも素人とか見下した言い方をされるから荒れるのではないかい？

[32: 匿名さん]

>>31さん
同意ですね。

28さん、30さんは言葉遣いに気を付けたほうがいい。
それでは前レスと同じ傾向になってしまう。

[33: 匿名さん]

はじめのあたりはよかったが、どうしておかしなことになってきたのでしょうか。

[34: マンコミュファンさん]

まあ前スレからちょっとでもソーラ発電に対してネガティブな雰囲気の
ある発言をすると過剰反応する人がいたのが荒れた主要因みたいだからね。
世の中の流れだのCO2削減だとかを大上段に振りかざしてソーラ発電を擁護
する姿勢は業者と思われてもしょうがないような感じでした。

[35: 25]

ペイバックタイムなんぞ

持ち出すだけで程度が知れる。

そんな、聞きかじりの事しか理解できないから

[36: 匿名さん]

お互い止めましょう。顔が見えなくたって大人なんですから。

[37: 近々入居さん]

パネルは各発電容量も様々ですが沢山載せるとその分だけ発電してしまいには光熱費ゼロなんて事も可能なのでしょうか？
パネルに関しては無知なものですいません。
突っ込みはご勘弁を。宜しくご教示願います

[38: 匿名さん]

>37さん

パネルをたくさん載せれば、日中帯の光熱費ゼロは可能ですが、夕方から翌朝までの光熱費をゼロにする事は出来ませんよね。
その分を売電益で賄うと考える人が居るのですが、このスレでは売電益の話はしない事になっているので止めましょう。

個人的な意見を言わせて貰うなら、04さん、29さんが仰っているような蓄電技術の発展、パネルを含むソーラーシステム設備のコストダウンに期待しています。

[39: 近々入居さん]

>38さん

有り難うございます。戸建てでどのくらいの大きさ(容量)まで載せられるものなのでしょうか？ウチは43坪なのですが・・・・。

[40: 親と同居中さん]

屋根の大きさや形状にもよるので一概には言えません。
メーカーに問い合わせてください。

使用状況にもよりますが最低でも５ｋｗ以上載せないと光熱費０は無理でしょう。
ちなみに我が家は３．５ｋｗで自給率が
５月６１％
６月５３％
７月６３％
です。

[41: 匿名さん]

うちは２世帯＋事業所で、延床面積８０坪を超える予定です。
ＯＡ機器が沢山あっても大丈夫でしょうか？

[47: 申込予定さん]

むしろ、日中の電力消費が多いから、ソーラーを乗せれば電気代はかなり安くなるんじゃない？
売電は厳しくなるだろうが。

[48: マンコミュファンさん]

>>41
事業用で使う電力が多い＝昼間電力が多いのであれば、電力量契約は
従量電灯のほうがいいでしょうね。（元を取る＝トータルコスト削減
という観点からは厳しいでしょうが・・・・）

[49: 匿名さん]

今回のスレはイマイチ盛り上がらないねぇ〜

[50: 匿名さん]

・・・・ん？ 静かだ・な。

[51: 3k]

やはり、元が取れる・取れないの話でないと盛り上がりませんね〜。
燃料を投下しましょうか？

[52: 匿名さん]

>51:3ｋさん

被害者が出るので止めましょう。

[53: 契約済みさん]

温室効果ガス排出を大幅に減らすため、政府が２９日にも閣議決定する「低炭素社会づくり行動計画」案が明らかになった。

日本の太陽光発電の導入量は０４年までは世界一だったが、０５年にドイツに抜かれた。行動計画では「世界一の座を再び獲得する」ことを目指し、「思い切った支援策」を講じるとしている。０５年度に打ち切った個人住宅での購入費補助の復活や、電力会社が買い取る太陽光発電の電力量を増やすことを検討する。

　住宅向け太陽光発電機器の普及を図ることで、現在２００万〜３００万円の価格が３〜５年後に半額程度になるよう後押しする。導入量については、２０年に現在の１０倍、３０年には４０倍にするとしている

[54: 匿名さん]

そういえば、アニメの機動戦士ガンダムに出てくるスペースコロニーの発想は先見の明があったという事でしょうか。コロニーの羽根の内側、あれ全部太陽光パネルですよね？しかも可変式で角度もつけられる。
当時としては空想的未来像だったけど、30年近く経って現実化している。素晴らしい。

[55: 匿名さん]

夢があっていいねえ。
ところで道路のアスファルトって今の時期すごく熱くなるけど、あの熱を電気に
変換できんものかね。
ここのところ毎日そう思う。

[56: マンコミュファンさん]

>>54
あれは鏡で角度が変わるのは角度で日照量を変化させて昼夜を作り出すためです。
（発想自体はオニールの案をそのままパクッただけの先見性なんてゼロ）
まあ、最近の00は起動エレベータ＋太陽光発電だけど・・・

[57: マンコミュファンさん]

ごめん起動じゃなくて軌道ですね。

[58: 買い換え検討中]

快晴age

[59: 購入経験者さん]

設置からちょうど一年経過しました。
2.78ＫＷで2820ＫＷｈでしたよ。
シミュレーションよりちょっとだけ少ないのですが、まあまあかな・・・。

[60: 匿名さん]

>>59さん
1kWあたりちょうど1000kWhくらいですね。地域によっては妥当なあたりですね。
それにしても夏はパネルが熱でダレますね・・・定格の80%くらいしか行かない。

話しは違うけど例の福田ビジョンの3年から5年で半額って話しのせいで販売が落ち込んでるらしいね。
まあ当たり前だよね。近い将来安くなるのが分かってれば今買う人なんかいないよ。
太陽光発電を増やそうとして失速させる政策って・・・
ドイツのような固定価格買取制度でないと効率良くユーザーを増やせないと思う。

[61: 匿名さん]

＞ドイツのような固定価格買取制度でないと効率良くユーザーを増やせないと思う
賛成。
これだけ石油価格上昇してるのだから可能だと思うし、そのためならドイツみたいに少々金負担してもいい。

[62: 匿名さん]

>60,61さん

福田ビジョンの影響で普及率が上がらないのは、現在のストックを定価で売り切ろうとする業者が良く無いだけではないですか？（安く提供できるものを安く売るのは当たり前の事ですから）

パネルコストが下がるのは福田ビジョンが出る前から分かっていた事で、福田ビジョンによって公になったわけですから良いことだと思います

私は逆にドイツの政策に疑問を感じます。
太陽光発電設備を導入できる家計に余裕のある人は良いですが、太陽光発電を導入する予算の無い人、賃貸アパートやマンションに住んでいる人は導入できないのですよね。
導入できない事情がある人間からも、設備を付けた人が受ける恩恵の為の高額な電気代を要求する政策は受け入れられないでしょう。
それこそ高齢者医療費問題より重大な問題になると思います。
ドイツはどうしているんでしょうね。

[63: 匿名さん]

＞設備を付けた人が受ける恩恵の為の高額な電気代を要求する政策は受け入れられないでしょう。
これが意識の違いなのかもしれません。
設備をつけた人だけが恩恵を受けるのではなく、結果として二酸化炭素が削減され、皆が恩恵を受けるのだと思います。

[64: 匿名さん]

６２さん
原発の安全性はこの際抜きにして今の電気は火力も含まれています。クーラーの電気を生み出すために必死に火をつけている。このおかしなことを断ち切るために太陽光などのエネルギーを使う必要があるのだと思います。

[65: 匿名さん]

>>62さん

>設備を付けた人が受ける恩恵の為の高額な電気代を要求する
まあ日本の場合こういうふうに考える人が多いから世界から取り残されつつあるんだな。

http://eco.nikkei.co.jp/column/iida/article.aspx?id=MMECcm000004072008...
この辺りのコラムとか読んでみると勉強になるよ。

[66: 匿名さん]

ただ62さんの言うことがおそらく日本の現実なんでしょうね。
与党が弱い現在ですから、相当根回ししないとこんな法案通らない。
そのためには国民全体の意識改革が必要だが、それでも負担金がのしかかるクリーンエネルギー優遇政策が支持されるかどうか・・・？

[67: 匿名さん]

６２さんの言うことが日本の現実なのではなく自分で考えることをやめた日本人が多くなってしまったということじゃないのかな。６２さんの発想のままだったら日本はどうなるかすこし考えれば予測がつくこと。自分たちから変わるのではなく、なし崩しに変わっていくと思っている楽観主義者があまりにも多い。こういう人は自民党に票を入れるんだろうな。

[68: 62]

太陽光発電を使う事はCO2削減の一つの方法として重要な事だと思いますよ。
原発が良いか太陽光が良いかと言われれば太陽光の方がクリーンですし安心ですよね。

ですから、太陽光発電を促進すると言う点では、福田ビジョンは良い結果に進むのかもしれないと思います。

ただ言いたいのは、パネルコストを下げて販売促進をするよりドイツの方法が本当に正しいのか疑問に思ったので、太陽光発電を付けた人、これから付ける人の個人的な思いではなく、誰か国民全てに対してまで深く追求した人がいるかなとコメントしたわけです。
パネルが付けられない貧困層（表現が悪かったら謝ります）に今以上の電気代を要求してまでして太陽光発電を促進する事が本当のエコロジーなのでしょうか？
コストを下げて、付けることに躊躇していた世帯にも普及を求める方が、精神的にも人道的にもクリーンではないかと思いますが。

ここでは禁止されていますが、別スレで元が取れるか取れないかであれだけ議論が交わされたのですし、太陽光発電でエコを考えようと言うスレッドで本気でエコだけを議論した事はありませんよね？
私はパネルコストを下げる方が日本には合っていると思います。

ご意見のある方は、是非国民全体（貧困層やマンションに住んでいる人も含めた）を意識した上での対策があるかどうかを教えて頂きたいです。
この問題は与党野党は関係無いと思いますよ。（どちらかと言うと野党の方が反対しそうな気がします。）

[69: 匿名さん]

>62さん
やめておきなよ。
設置費用に補助金が出て、パネルコストが1/3になれば確実に原価償却できるから現実的な普及対策だよ。
まだドイツに拘る人は、ただの妬みでしょう。

この議論は元が取れるかという事にもつながるし、前スレで荒れた要因の一つだから、スレ主に禁止して貰いたいな。

[70: 匿名さん]

６２さん。
まずあなたの答えに近いのは６５さんのコメントにあります。
極端に言えば太陽光に関わらず電気代は２倍であろうと３倍であろうといいのかもしれません。それが需要からくるものでしたら。何が言いたいかというとどうすれば無駄にエネルギーを使わずに他からエネルギーを頼らずに生活をするかということ。あなたが食べているものも同様です。地産地消のような取り組みを心がけばもうすこし世の中はよくなると思います。住宅で言えば地下の冷気を住宅に取り入れる工法をするとか。あなたの答えになっていないですね。