太陽光発電システム(前向き検討スレ)

[匿名さん]

誰も立てないようなので立ててみました。

一応前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/

元のスレは「ソーラーシステムって元取れるのですかね」ですがみなさんご存知のように
結構荒れてます。
元が取れるか取れないか、儲かるか損するか、などは論争になりやすいので題名を変更しています。

又、批判的意見を禁止するものではありませんが、荒れるのを防止するため基本的にこちらでは
前向きに検討したい人を対象とします。

[2: 匿名はん]

取り合えず情報提供。

日経新聞 6/30
産業技術総合研究所も非シリコン系で発電効率が世界最高となる太陽電池を開発した。「ＣＩＧＳ（銅、インジウム、ガリウム、セレン）」と呼ばれる太陽電池で、発電効率は15.9％に達した。企業と組んで2年後をめどに実用化する考えだ。
　用途は屋根など屋外に限られるもののシリコン系に比べて材料や製造のコストが下がり、発電単価は3分の1—4分の1になるという。
　ＣＩＧＳは07年からホンダや昭和シェル石油が商業生産を始めたが、シリコン系より発電効率が低かった。発電効率の高い製品が市場に投入されれば、導入機運が一段と高まると期待される。

[3: 匿名さん]

取り合えず情報提供

日経新聞 6/30
産業技術総合研究所も非シリコン系で発電効率が世界最高となる太陽電池を開発した。「ＣＩＧＳ（銅、インジウム、ガリウム、セレン）」と呼ばれる太陽電池で、発電効率は15.9％に達した。企業と組んで2年後をめどに実用化する考えだ。
　用途は屋根など屋外に限られるもののシリコン系に比べて材料や製造のコストが下がり、発電単価は3分の1—4分の1になるという。
　ＣＩＧＳは07年からホンダや昭和シェル石油が商業生産を始めたが、シリコン系より発電効率が低かった。発電効率の高い製品が市場に投入されれば、導入機運が一段と高まると期待される。

[4: 匿名さん]

電気を貯めておける大容量キャパシタの技術が進んで欲しい。
これが家庭で実用レベルの容量と価格を実現したら、ソーラーももう少し普及すると思う。
国のエネルギー政策にもかなうし。

[5: マンコミュファンさん]

>>04
そうだね。余剰電力を電力会社に買い取らせて、最終的にソーラーを導入していない
需要者に負担を押し付けるいまのソーラーの考え方は、ちょっと歪で本格的な普及の
妨げになりやすい（価格保障がされない＆パワコンなどの高価格化の要因）から完全に
自家消費できるような仕組みにしたほうがいいでしょうね。
個人的には売電＆貯電を目的としない自家消費向けに特化した安価（20万以下/KWH）
なパネルに期待したい。まあ今後の安価なパネルは発電効率が低い薄膜シリコンタイプ
が主流だろうから設置面積の関係もあって現在の主流の３〜４KWHクラスではなくて
２〜３ＫＷＨクラスが主流になるかもね。

[6: 04]

＞個人的には売電＆貯電を目的としない自家消費向けに特化した安価（20万以下/KWH）
＞なパネルに期待したい
はああ、電気の完全自給よりも、プラマイでイニシャル＋ランニングの最終コストを得しようという実利的な考え方だな。
早期に実現できそうだね。
自分は電気自動車に充電まで考えた、完全電化住宅まで考えていたが。


自分の考える未来像はこんなところ。

消費電力はほとんど個人宅や小規模な新規発電会社がまかなうことになる。
コストの激減もあり家計にやさしい発電はもはや当たり前になるが、発電にはある程度の土地面積も必要になるため、都市への人口集中が薄れ地方の過疎化もストップする。
現在の電力会社は電力卸が主な業務となり、CO2削減努力に四苦八苦する中国と極東ロシアに電気を輸出、「電力は資源」「電気はエネルギーの世界通貨」の考え方が一般化する。

巷では「人力発電所」（無料のスポーツジムで、電力大手会社のPR施設。負荷を電力に変換、消費カロリーとともに発電量がモニターされる。旧火力発電所跡地に建設）が大ブーム。
本年度の流行語大賞は、某お笑い芸人の「電力発電んんんん！」に決定・・・


そういう世の中になったらいいな。
今現在は元取れるのか？って考えると、なかなかソーラーは導入しにくい、でも夢がある。

どうでもいいスレ汚し、すまん。

[7: 入居済み住民さん]

現在エコウィルを設置しております。
電気の使用量が多い我が家、これからの季節は３万近く電気代がかかります。
エコ＋節約目的で、太陽光発電を追加設置したいと思っております。
エコウィル又は燃料電池モニターの方で、太陽光発電を設置されておられる方、又はお詳しい方、情報をいただけませんか？
宜しくお願いします。

[8: 匿名さん]

エコウィルに太陽光発電か。いいねぇ。
太陽光は夜間に発電しないからなぁ。(当たり前)
自分も含めまだほとんどこういう構成で設置してる人はいないだろうけど、どんな情報が欲しいのでしょう？
どちらもほとんど自動運転だと思うけど。
こちらは当然チェック済み？
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill11.html

[9: 匿名さん]

>>06さん
なんか楽しそうな未来像ですね。
なるほど、電力を輸出か。考えたこともありませんでした。
地球で使用できるエネルギーで最大のものは太陽光だそうです。今は１Ｗ１＄を目指して開発が進んでいるようですが
将来はもっと安価に、気軽に使用できるものになるでしょう。

>巷では「人力発電所」（無料のスポーツジムで、電力大手会社のPR施設。負荷を電力に変換、消費カロリーとともに発電量がモニターされる。旧火力発電所跡地に建設）が大ブーム。
最近スポーツジムでは実際に自家発電タイプの運動器具に買い替えが進んでいるそうです。
そっちのマシンのほうが人気があるそうな。ジムに来る人はエコ意識が高いようです。
(面白がってるだけかも)

[10: いつか買いたいさん]

前スレはネガポジというよりは、元が取れるとか様々な立場での利益を語るから歪みが発生したのでしょう。
このスレでは前向きは元より、利益中心の考え方を除外してくれた方が面白いスレになると思いますよ。

>05さん
そうですね。
新築時に設置するのであれば個人消費分は2KWhくらいで十分でしょうから現実的ですね。

それに、建材一体型のパネルの開発が進められるようです。
コスト的にもこれからどんどん下がっていきますから、じっくり動向を見ていきたいと思います。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080704/biz0807041852007-n1.htm

ソーラーパネル技術はこれから進歩していくでしょうから、これからが楽しみですね。

[11: 楽しみな人]

提案ですが、まだまだ技術的に発展途上の分野ですから、現実とあまりシビアに照らし合わせると荒れる元になるかと思います。
太陽光発電にこだわらず、燃料電池そのほかの未来型エネルギーやその周辺技術の意見交換の場にしませんか？
実際に使用してみた上での発電効率についてでもいいし、02さんのようにこんな記事が載ってたけどどう思う？みたいなのでもいいし。

[12: 04]

>>08
面白いページへのリンク、ありがとう。
太陽光＆エコウィルもユニークだね。

>>09
ありがとう。
前スレのノリだと「公共の場でマスターベーションするな」とか突っ込まれそうで、実はヒヤヒヤしてた。
電気の輸出に関しては前々から考えてたことで、例えば中国が内陸部に大規模なソーラー発電施設を造って送電するよりも、日本から送った方が近い分ロスが少ないだろうなと。
建設・維持コストも無視できんし。
送電ロスを限りなくゼロに近づける、常温超伝導の成果も待たれる。

>>10
建材一体型というとこんなやつだね。
http://www.noyasu.com/photovoltaics/index.html
屋根に乗せるタイプは屋根自体のメンテが難しいから、今後は一体型が増えてくるだろうね。

>>11
全面的に賛成。
良スレ期待でage。

[13: 匿名さん]

一応スレ立て人です。

荒れなくて良かった。
そうですね。11さんの言うような感じで良いんじゃないでしょうか。
題名変更出来れば良いのだけれど・・・

それにしても梅雨時はさすがに発電量が落ちますね。
季節帯別時間帯別料金は今月から調整費込み昼間33円くらいですか。
雨に負けずがんばって発電してくれ〜。

[14: 契約済みさん]

これから建築がはじまるところですが、エコファーム（この前まではライフエルと呼ばれてました）＋太陽光をいれることにしました。家庭用燃料電池がどこまで普及し技術が安定するのか、あるいは将来どうなるかなどリスクは多いのですが、効率の良さと将来性に期待して導入することにしました。ふたつのシステム併用で相当程度の電力を賄えるのではないかと期待しています。

参考URL　→　http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm/enefarm08.html

いろいろネットでも調べているのですが実際に使っている方の声がほとんどなく、実際の使用感や問題などよくわかりません。実際に家庭用燃料電池を使っていらっしゃる方がいれば、その実情や使ってみての感想など教えてください。よろしくお願いします。

[15: ワーキング プー]

ちょっと来ないうちに板が良くなってますね！
家庭用燃料電池の話題などは旧板の杓子定規では語れなかったでしょうし、、。

家庭用燃料電池の運転はやっぱり発生するお湯の量を基準にするのかなー？

[16: 匿名さん]

スレ主さん

政策に不満がある方々が別スレに移動してくれているからだと思います。
ここでは良い事も悪い事も、もう少し具体的な話が出来るといいですね。
悪い事も必ず原因があるのですから、頭ごなしに否定するのではなく、どうすれば改善出来るかを話し合えればいいんじゃないでしょうか。

あと気をつけなければならないのが言葉遣いですかね。
前スレは言葉遣いが明らかにオカシイ人が荒らしているようでしたから。

個人的には目指せ近代版　北の国からの五郎邸！！見たいな事が出来たら面白いと思うのですが。

[17: 7]

8さんへ
＞どちらもほとんど自動運転だと思うけど。
それが楽でいいですね。
わずかな節約目的であれこれ工夫するのも良いでしょうが、私には向いてません。
8さん、14さんへ
＞どんな情報が欲しいのでしょう？
現在設置しいるエコウィルは初代モデルでして毎年トラブルが発生します。
特にお湯を多量に消費する冬場の夜間に限って、運転がストップするのでマイってます（ガスは使えます）
運転時間も２万時間を越えれば保守契約が満了と成り、我が家のケースだと平均して毎月３００時間稼動してますから、後３年持つかどうかとなっています。
予算も含めて今後のプランニングが必要でしょう。
そこで教えていただきたいことは、エマファームは４万時間の使用に耐えられるとあるのですが、保守契約も４万時間まで続くのでしょうか？
売電もできるとありますが、エコウィルの場合は電力会社から嫌がらせとも取れる誓約書の提出まであるのに（関西電力の場合）本当に電力会社が買取をしてくれるのか？
電力会社が一方的に有利な契約内容に了解しないと売電ができないのか？
将来自宅を売却した場合、保守契約は無効になるのか？（現在の契約ではそうですね、次の住み手が再契約できなかったと思う）
それと一番気になるのは、販売価格です。
大阪ガスの担当者に聞くと、２００万はかかると言われているのです（まだ価格は未定）
関東の方ならご存知ではないかと思います、是非教えてください。

[18: 和田孝三]

イニシャルコストが高いので元はとれません、どんなシステムでも設備費がかかるので同じです、だけど色々面白いものがあります、例えばＯＭソーラーとかです、実際に住んでる家で案内会などやってますよ、行かれたらどうですか。暖房だけだったら1階の床と基礎の間に温風ヒーターの温風を通して床暖をやる方法もあります。

[19: 匿名さん]

>和田孝三さん
元が取れるかどうかというのは荒れる原因になりますので、ここではやめておきましょう。
ＯＭソーラー、興味はありますが取り扱っている工務店が少ないのが欠点ですね。あと、既存住宅での導入が難しい。
そういう点で太陽光発電や太陽熱温水器のほうが導入しやすいです。

[20: 契約済みさん]

14です。
エネファームは、まだ販売していないと思います。データの提供を条件に東京ガスのモニターとなる必要がありますが、ホームページによれば、すでに応募を締め切っているようです。値段は相当高く個人負担では無理と聞いていましたが、先日の新聞報道では、松下が１００万程度にする他、新日石、TOTOなども開発しているようですね。ようやく実用化のめどがたってきたのでしょう。
なお、売電に関しては、エネファームは太陽光と併用した場合に太陽光発電の分はできますが、エネファームはできないはずです。

[21: 楽しい家]

燃料電池というのは、発電装置のようなもので
電気を蓄積するものではなく
発電したら、自家で消費するか電力会社に売電するしかないのですね。

もし、小型で優れた蓄電装置ができたら太陽光発電システムは
かなり価値あるシステムになると思いますが、まだまだ夢物語なんでしょうね。
研究開発している機関や企業はあるのでしょうか？

[22: 匿名さん]

>>18
OMソーラーは太陽光発電ではありません
宣伝は他所でやってくださいよ

[23: 7]

＞発電したら、自家で消費するか電力会社に売電するしかないのですね。
そこが問題ですね。
エコウィルでの発電は電力会社から買取単価を異常に低く抑えられている為、設置している建物内での使用が有利な（それしか選択肢がない）わけです。
やはり、エネファーム単体でも同じ嫌がらせを受けるのですか・・・。

＞松下が１００万程度にする他
松下は分電盤の設置費用として別に５０万必要と発表しましたね、ということは総額で最低でも１５０万は必要というということでしょうか？

＞＞デジタル家電　直流電流そのまま使用】
松下電工が５日、家庭用の太陽電池や燃料電池でつくった直流電流と、電力会社から供給される交流電流の両方を使える住宅用配電・制御システムを、２０１０年にも発売する方針を明らかにした。
直流電流をパソコンやテレビといったデジタル家電などの電源として直接つかえるようにすることで、変換に伴う損失を防ぎ、家庭内の電気エネルギーの利用効率を高めた省エネ住宅が実現しそうだ。
従来の家庭より二酸化炭素の排出量を20％程度減らすことを目指す。
システムの導入費用は「一戸当たり50万円以下にしたい」としている。


＞太陽光発電や太陽熱温水器のほうが導入しやすいです。
昭和の時代に松下製太陽熱温水器を導入し、２２年使いました。
５年に一度程度の割合でゴムパッキンの交換・点検費用として２〜３万程度必要でしたが、シンプルな機械なせいかランニングコストが驚くほど安く、家族４人分に必要な湯量を存分に（夏場のみ）沸かしてくれ、大変満足できました。
多機能な機械と比較すべきではないと頭では分かっていても、どこか納得がいかないものですね。

２０号の給湯器も２０年のうちに、２機交換し、リモコンスタイルの物は壊れるのも早かったです。
性能が良い分、耐久性が劣ることは仕方ないのでしょうね・・・。

[24: 匿名さん]

基本的な事を教えてください。
なぜ、家庭用の太陽光発電は蓄電機能がつけれないのですか？
蓄電器自体開発されていないからですか、開発されてもかなり高価なものになるからですか。

[25: 大手企業サラリーマンさん]

蓄電するほど発電しないからです。

元は取れません。

製造コストや、製造時・流通時の環境負荷を考えれば

エコとはいえない代物。

終了。

[26: 楽しい家]

蓄電するほど発電しないのではなく
蓄電装置そのものがとても高価であり、実用的では
ないというのが理由だと私は思っています。
だから現段階で夢物語でしょう。
でも小型化、コストダウンが成功すれば画期的変化が起こると考えています。

最近、地球環境のニュースが多いですが、太陽エネルギーに注目されて
きているのは良い事だとおもいますよ。

[27: 匿名さん]

電圧の高い電気（電子）をそのままためることはできませんので、通常は電池で電気エネルギーを別の形にしてためているのですが、大きなものは高価になる上、効率が悪くなります。そのため、使う時に発電する発想で燃料電池が期待されているのです。燃料電池はエネルギーを水素という形で貯蔵して、使う時に発電することによって無駄を減らすわけです。理想（夢）をいえば昼間太陽光で発電して、あまった電気で水素を作っておいて、夜間はその水素で発電をしてまかなうということでしょう。

[28: 匿名さん]

荒らしはスルーの方向で。
こういう人は何考えてるんでしょ？
日本語読めないし世の流れも読めないか。

>>24
ご自分で仰るとおり安い蓄電装置が開発されていないためです。
電気自体はかなりの量発電しています。
将来バッテリーカーが普及したら余った分は車に充電とか出来るかも。

[29: 購入検討中さん]

ここの板でも度々登場していますが、電子の状態で溜めておく技術が「キャパシタ」です。
電池のように化学反応を伴わないため、桁違いに長寿命で、しかも通常は捨てられていたような
曇りの時など低電圧のソーラー電力も無駄なく電子レベルでキャッチできます。

[30: 物件比較中さん]

＞２５
素人さんはペイバックタイムについて調べてください。

[31: 匿名さん]

>30さん

高知識なのは認めますが、前向きな人でも素人とか見下した言い方をされるから荒れるのではないかい？

[32: 匿名さん]

>>31さん
同意ですね。

28さん、30さんは言葉遣いに気を付けたほうがいい。
それでは前レスと同じ傾向になってしまう。

[33: 匿名さん]

はじめのあたりはよかったが、どうしておかしなことになってきたのでしょうか。

[34: マンコミュファンさん]

まあ前スレからちょっとでもソーラ発電に対してネガティブな雰囲気の
ある発言をすると過剰反応する人がいたのが荒れた主要因みたいだからね。
世の中の流れだのCO2削減だとかを大上段に振りかざしてソーラ発電を擁護
する姿勢は業者と思われてもしょうがないような感じでした。

[35: 25]

ペイバックタイムなんぞ

持ち出すだけで程度が知れる。

そんな、聞きかじりの事しか理解できないから

[36: 匿名さん]

お互い止めましょう。顔が見えなくたって大人なんですから。

[37: 近々入居さん]

パネルは各発電容量も様々ですが沢山載せるとその分だけ発電してしまいには光熱費ゼロなんて事も可能なのでしょうか？
パネルに関しては無知なものですいません。
突っ込みはご勘弁を。宜しくご教示願います

[38: 匿名さん]

>37さん

パネルをたくさん載せれば、日中帯の光熱費ゼロは可能ですが、夕方から翌朝までの光熱費をゼロにする事は出来ませんよね。
その分を売電益で賄うと考える人が居るのですが、このスレでは売電益の話はしない事になっているので止めましょう。

個人的な意見を言わせて貰うなら、04さん、29さんが仰っているような蓄電技術の発展、パネルを含むソーラーシステム設備のコストダウンに期待しています。

[39: 近々入居さん]

>38さん

有り難うございます。戸建てでどのくらいの大きさ(容量)まで載せられるものなのでしょうか？ウチは43坪なのですが・・・・。

[40: 親と同居中さん]

屋根の大きさや形状にもよるので一概には言えません。
メーカーに問い合わせてください。

使用状況にもよりますが最低でも５ｋｗ以上載せないと光熱費０は無理でしょう。
ちなみに我が家は３．５ｋｗで自給率が
５月６１％
６月５３％
７月６３％
です。

[41: 匿名さん]

うちは２世帯＋事業所で、延床面積８０坪を超える予定です。
ＯＡ機器が沢山あっても大丈夫でしょうか？

[47: 申込予定さん]

むしろ、日中の電力消費が多いから、ソーラーを乗せれば電気代はかなり安くなるんじゃない？
売電は厳しくなるだろうが。

[48: マンコミュファンさん]

>>41
事業用で使う電力が多い＝昼間電力が多いのであれば、電力量契約は
従量電灯のほうがいいでしょうね。（元を取る＝トータルコスト削減
という観点からは厳しいでしょうが・・・・）

[49: 匿名さん]

今回のスレはイマイチ盛り上がらないねぇ〜

[50: 匿名さん]

・・・・ん？ 静かだ・な。

[51: 3k]

やはり、元が取れる・取れないの話でないと盛り上がりませんね〜。
燃料を投下しましょうか？