SE構法（se工法）ってどうでしょう？
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51:
匿名さん
[2010-04-13 23:28:40]
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52:
匿名さん
[2010-08-14 01:58:14]
木造にどうしてもこだわると言うなら仕方無いかも知れませんが、そうでなければはっきり言ってメリットの無い工法だと思います。今年、4月より火災保険も改定されて、ただの木造扱いになり従来より保険料も高くなったし、何より、ワンフロアー30帖近い大空間、大吹き抜けとか作るなら、積水ハイムなんかの重量鉄骨のほうがトータルメリットは多いと思います。資産価値が高いって言ったって、中古で売買されるときはなんら評価されませんし、普通の木造より固定資産税は高いし、もちろん木造ですから、シロアリにやられる可能性もあります。
大空間がどうしてもほしいならこれから作るとしたら、鉄骨が良いんじゃないですか？同じプランで、ＳＥ工法の会社、鉄骨の会社、しっかり見積もり比較したほうが良いですよ。たぶんさほど変わらないと思います。 プラス、火災保険料や、シロアリリスク等々じっくり検討したほうが良いです。調べれば答え簡単に見えてきます。 ちなみに中古で売りに出すとき鉄骨は「鉄骨造」としてセールスポイントにしますが、「ＳＥ工法重量木骨」なんて歌いませんよね。ただの木造です。 もっと言うなら構造より、住んでからの快適性の気密、断熱性のほうがよっぽど大切ですよ。ハウスメーカーに聞いてみてください。気密、断熱性はどうですか？Ｃ値はいくつですか？ガラスはどの仕様ですか？断熱材は何を使用して何ミリを使いますかって、それが何を意味するかわかりますか？わからないなら是非調べて勉強なさってください。じゃないと大空間の家作ったは良いが一生泣きを見ることになります。調べてみれば泣きを見る理由がわかります。 ちなみに私は家はチョー快適で、光熱費は0円です。正確にはプラスになる月もあります。大手のハウスメーカーでもありません。 世の中には見た目が良いだけで奥様の心を「ギュッ」と掴んで契約とってる会社が腐るほどあります。（そんな家は家も腐ります）見た目は今時だけど性能は2.30年前と変わらないなんて家もざらです。21世紀、最新の技術の家に住んでください。快適ですよ。 |
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53:
匿名さん
[2010-08-14 08:45:05]
>>52
その意見に同意します。実際に体験して実感しました。 ＳＥで建てた知人宅、アルミサッシ（デュオ）、袋入り50mmグラスウール、 吸気口は100Φ貫通…という仕様で先日落成しました。 訪問しましたら、外よりも蒸し暑くてエアコン入れても吸気口より熱気が。 壁も暖かく窓枠も熱くて、一番驚いたのは窓を閉め切っているにもかかわらず、 通りの井戸端会議が丸聞こえだったことです。 地震には強いかもしれませんが、居住性・快適性という面では、築２５年在来 工法の我が家のほうがマシだと思いました。 |
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54:
匿名
[2010-08-16 11:05:19]
貶めることばかり書いてる奴って性格悪いね
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55:
入居済み住民さん
[2010-08-17 23:20:25]
＜54の方へ、では良いところ、他の工法に比べて、2010年8月現在、優れているところを客観的にあげてみてください。 ぜひ、よろしくお願いします。
ＳＥ工法自体は、今となっては古臭いですが悪い工法だとは思いません、この工法を採用している工務店がどこもパッとしてないって言いたいのです。頑丈、頑丈、丈夫、丈夫、ってそればっかりで、良い家って言えますか？って聞きたい。 |
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56:
匿名さん
[2010-08-18 00:25:39]
断熱、換気が悪いのはSE構法が原因ではないでしょう？
鉄骨は熱橋の問題もありますから、同じC値、Q値の家なら、木造の方が快適ではないでしょうか。 |
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57:
匿名さん
[2010-08-18 08:56:23]
>>55
木造だということにステータスや居心地のよさなどの満足感を得る人もいるから、SEをはじめとする木骨ラーメンに意味がないとは思わない。 でも高すぎるよな。 ロイヤリティと構造計算で仕方ないんだろうが。 現在の鉄骨住宅は外貼断熱が主流。 ヒートブリッジの影響は体感できるほどないと思う。 |
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58:
匿名さん
[2010-08-18 11:34:29]
バリバリのSE構法「Mホームズ」ブログで細かくやってるぞ
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59:
匿名さん
[2010-08-18 11:45:14]
この手の工法で需要が見込めるのは、住林BFのようなもともと会社自体に固定ファンがいる木軸専門HMで、客の要求に応えるためにラインナップに加えているケースか、あとはローコストメーカーでラーメンフレーム使用しても、鉄骨に比べて価格でアドバンテージとれるケースくらいじゃないかな。
木骨ラーメンじゃないけど、テクノストラクチャーははじめから全棟構造計算するから、Mフレームで大スパンとるのも計算慣れしてるというか、商売上有利だろう。 もっと前面に押し出してもいいような？ いずれにしてもSEは、物がいい悪いの問題じゃなくて、事業として難しいと思う。 本当に木造のスケルトン・インフィルにこだわるならH-edge構法いっちゃうだろうし、価格だとガッツフレームだろうし。 |
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60:
匿名
[2010-08-23 13:41:11]
取り合えず見えっ張り勘違いの田舎っぺが好む工法である事には間違いない
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61:
いつか買いたいさん
[2010-10-15 23:38:41]
No.52 さんはどのような工法でどのような仕様のお宅なのでしょうか？
参考のため、聞かせてもらえないでしょうか？ |
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62:
匿名
[2010-10-18 14:19:40]
在来の建て売りだよ
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63:
e戸建てファンさん
[2010-10-19 00:44:44]
No.52 さんは『ちなみに私は家はチョー快適で、光熱費は0円です。正確にはプラスになる月もあります。大手のハウスメーカーでもありません。』
といってますがどちらの工務店で建てられたのでしょう？参考にさせてください。 |
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64:
購入検討中さん
[2010-10-20 23:46:30]
No.52,No.53さん、「SE構法ってどうでしょう」って話なのに「気密、断熱性はどうですか？」って話がすりかわってるような気がするのは私だけなのでしょうか？（笑）
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65:
匿名さん
[2011-04-05 13:22:00]
・KES構法 ・SE構法 ・H-edge構法 ・ガッツフレーム構法
どれが一番いいの？？ 色んな接合金物工法がありすぎてよく判らない orz |
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66:
匿名さん
[2011-04-05 13:37:04]
>No.44さん
シャーウッドに使ってるのは単板積層材(LVL材)、 LVLって名前は立派だけどベニヤのパチモンみたいなもんだよ。 他の重量木骨で使ってるのは集成材、小さい角材の組み合わせですね。 LVL材だと薄い板を幾層にも貼り合わせてるから接着剤の比率が高め。問題多い。 LVL材 → 薄い層の貼り合わせ 集成材 → 角材の接合 
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67:
匿名さん
[2011-04-05 14:28:37]
どうせ集成材使う スケルトン・インフィルならデカイ集成材使ったタイプだよな
じゃないと集成材使うメリットないと思う。 |
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68:
匿名さん
[2011-04-07 09:32:14]
>LVLって名前は立派だけどベニヤのパチモンみたいなもんだよ。
ベニヤは９０度づつ違う向きで貼り合わせてるからベニヤ以下だなｗ |
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69:
匿名さん
[2011-09-03 11:12:04]
自動車2台が入るビルトインガレージがどうしても欲しいので、SEで検討しています。
社長さん曰く、SEの建築手法を住宅に採用したのはここ最近とのことですが、体育館や長野オリンピックのエムウェーブもSEを使っているとおっしゃってました。 |
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70:
匿名
[2011-09-03 13:12:13]
どうしても欲しいならRCは？ビルトインならRCの方が無理がないんじゃないかな
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71:
匿名さん
[2011-10-01 02:43:36]
SE工法と在来工法の実験住宅の耐震実験でSE工法の実験住宅が倒壊した、とのビデオを見ました。
在来工法の住宅は、土台から浮上っている様でしたが倒壊しませんでした。SE工法は、かなり強固に 土台に柱を取付けるので、地震の上向きの力には強くても、横揺れには集成材の柱が耐え切れなくて 縦割れし、構造体を支えきれなく横倒しに倒壊した様に見えました。土台と厚い床が一体でも柱が 別の結果でしょう。基礎に強固に付けるのではなく、木の土台にしっかりと取付けるのが本来と 思います。土台と床と壁が一体の2×4工法が良い例です。 最近の金物工法の住宅に、木の土台と床が一体でも、柱が別の傾向が多い様に感じます。 モノコック構造と言いながらモノコック構造ではありません。モノコック構造は、木の土台と床と 柱が一体です。アメリカの災害の映像を見ても、家は、土台から離れても、一体になっています。 置石の上に大きな柱を立てただけの昔の日本住宅でも地震を乗り超えた家が多くあります。 住宅で重要な柱は、引き抜き強度の大きさを競うだけではなく横揺れ強度も重要だと思います。 今回の実験住宅の倒壊が良い例だと思います。 最近の金物工法の危うさを感じるのは私だけでしょうか？建替えを考えている老爺からの一言でした。 |
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72:
匿名さん
[2011-10-01 11:33:59]
ＮＯ71さんへ
＞SE工法と在来工法の実験住宅の耐震実験でSE工法の実験住宅が倒壊した、とのビデオを見ました。 そのビデオを拝見したいのですがネット上にはながれていないのでしょうか？ |
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73:
匿名
[2011-10-01 12:11:08]
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74:
匿名さん
[2011-10-01 19:48:38]
SE構法で建築予定です。
そのビデオ私も気になります。 東日本大震災において、SE構法で建てた家は大丈夫だったという記事を見ました。 大船渡市の津波に耐えた家が、一棟流されずに残った写真も見ました。 ミサワホームでも同様な写真をアピールしているので、写真だけで信用してはいけないのかもしれませんが。 |
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75:
匿名さん
[2011-10-07 17:03:10]
ビデオではありませんが、住宅の業界新聞に記事と写真が出てました。
３年ほど前だったと思います。 木端微塵でした。 |
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76:
匿名さん
[2011-10-07 17:55:16]
>71
話の内容に似た映像をYoutubeで見た事があります。 ３階建ての２棟のうち、耐震強度が高いとされた方の建物が倒壊してしまった、といった映像でした。 しかしそれはSE工法ではなく２￥３階だての２ｘ４ではなかったかと思っています。 ちなみに耐震強度が低くくての倒壊しなかった建物は、基礎と固定するアンカーやホールディング金物が外れた事で、建物自体は大きく揺れても偶然に（？）バランスを保つ事が出来た、といったものでしたね。 逆に倒壊してしまった方は、基礎とガッチリ結ばれている事で、上階部分の揺さぶりに１階と２階の境目が耐えられずに折れた、といった感じに見えました。 |
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77:
匿名さん
[2011-10-07 21:00:39]
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78:
ビギナーさん
[2011-10-08 18:27:48]
SE構法に魅力を感じて新築住宅を検討していた者です。
77の倒壊動画を見て衝撃を受けました！ >最近の金物工法の住宅に、木の土台と床が一体でも、柱が別の傾向が多い様に感じます。 >モノコック構造と言いながらモノコック構造ではありません。モノコック構造は、木の土台と床と >柱が一体です。 勉強不足で恥ずかしい質問しているのかもしれませんが ＳＥ構法はモノコック構造では無いですよね？ ＳＥ含む、金物工法にプラスして、２×４のように面材で建物を囲えば、横揺れにも強くなるのでしょうか。 結局ＳＥ構法は耐力壁が少ない事や、大開口や大空間という特徴もデメリットだったりするのでしょうか。 魅力が無くなってしまいますね。 何のための構造計算なんでしょうか。分からなくなってきてしまいました…。 |
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79:
匿名さん
[2011-10-13 18:54:48]
実験住宅の耐震実験でSE工法の実験住宅が倒壊した、との情報は、建築家までが勧めているのにショックです。地震国の日本では、五重塔の様に地震の揺れを受け流す、つまり、基礎の揺れと土台が共に揺れる耐震構造ではなく、免震構造の方が良いと思います。つまり、基礎とガッチリではなく、土台とガッチリの方がモノコックの構造となり倒壊さいないのではないでしょうか。土台、柱、床の一体構造です。SE工法の良さは正確かつ頑丈な工法なので、基礎に、ではなく土台に主柱をガッチリと接合した方が良いと思います。
土台と基礎の間には、基礎パッキンや免震ゴムを挟めば、地震の揺れを吸収して、土台にガッチリ結合した柱や剛床でなる一体構造の家には減衰した揺れを与える、様にした方が良いと思います。 主柱が集成材で割れては主柱の役目をはたしません。構造合板張りでも意味がありません。最近、ホームメーカーは盛んに耐震、耐震と謳っていますが、地震国の日本に合うのは、古来からそびえ立つ日本建築の免震住宅ではないでしょか？「土台をガッチリ基礎と結合」は地震の揺れを「ガッチリ家に伝える住宅」と言えそうです。 最近、耐震を謳うホームメーカー（SE工法等）や建築家の方はどう思っているのでしょうか？耐震工法ではなく、？「土台と家の構造をガッチリ結合する」当然、主柱は土台と結合。免震工法の手軽な工法はないものでしょうか？蛇足ですが、建替えを考える最近、免震ゴムを見ました。土台と一体化した家の構造と基礎の間に免震ゴムを敷き詰める、手もありそうです。アンカーボルトは主柱ではなく土台につける、今までの日本住宅にすれば良いのではないでしょうか。 |
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80:
匿名さん
[2011-10-13 19:43:21]
前回の投稿者です。構造計算は柱が原型を保つことが条件です。柱が割れたり土台から外れることは計算されていません。SE工法の良さは、正確さと頑丈さ、です。それを生かすと、主柱や柱を土台にガッチリ結合させれば、SE工法の良さが生きます。しかし、倒壊する様な建物にしては在来工法より高すぎます。関東大震災がきたらどうなるか？誰も予測がつきません。在来工法をツーバイフォーの様なモノコックにして、大がかりな免震住宅や高い免震装置ではなく安価な免震住宅を謳う工法はないものでしょうか？
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81:
サラリーマンさん
[2011-10-14 00:43:35]
＞東日本大震災において
テレビを見ても３０年以上前と思われる家も大丈夫だったようですので 東日本大震災での一般住宅倒壊は無いんじゃないですか？ |
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82:
建替えさん
[2011-10-14 03:34:33]
前回、匿名さんで投稿しましたが建替えさんに変更します。SE工法のプランニングの資料を入手しました。主柱が17cmと大きくても割れては何にもなりません。主柱を基礎にガッチリ結合すると、地震で主柱も同じように揺れます。すると上の階ほど基礎にガッチリ結合した部分を支点に地震の揺れが増幅し、結合点の主柱に相当な力が加わります。スケルトン構造にするならば、土台と主柱をしっかり結合させ、土台でも地震の力を受けた方が良いのではないでしょうか？なお且つ可能な限り、耐力壁を増やしモノコック壁の部分を増やした方が良いのではないでしょうか？
昨今、ホームメーカーの宣伝には良い事づくめばかりが目立っているように思えます。 もしSE構法で建てるなら、、12cm集成材の接着方向を90度にした2本の柱を抱合せすれば何とかなるかも知れません。但し、基礎と結合させるのではなく土台と結合させ、構造合板で土台と一体化させます。17cmの大きな柱は、日本古来の建築、5重の塔の主柱の様に家の真中に建てれば地震の揺れを受け流すのではないか、と思います。梁に集成材を使うのは良いと思いますが、主柱に使うのはどうでしょうか？集成方向と基礎金物のスリット の方向に要注意でしょう。スリットは集成の張り方と直交させねば意味がありません。 地震国の日本では、今はやりのプレカットにも安易な考えは禁物でしょう。建築の素人研究でもここまでの意見が言えます。SE構法を宣伝するホームメーカーや建築家の方々のご意見を聞きたいものです。 |
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83:
SE構法が有力候補
[2012-02-18 16:54:34]
［東日本大震災］においても
東北地方で192棟建つSE構法の家は無事だったとのことです。 http://matsuoka-arch.jugem.jp/?eid=2964 ［新潟県中越地震］においても SE構法の家は無事だったようです。 http://www.kentiku-koubou.co.jp/dfp/niigata.pdf 地震の種類にもよると思いますが、 少なくとも近年の日本で実際に生じた大型地震においては、 計算上でもなく実験上でもなく現実として 結果を出していると評価でき、 ひとまず信頼して安心しても良いと考えます。 どんな工法にしても絶対安全はあり得ないわけですし。 現時点ではSE構法を中心にしつつ他工法を検討中です。 |
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84:
匿名さん
[2012-02-18 21:15:07]
SE構法、大開口とれるメリットはすごく良いと思うけど、過信しすぎず、なるたけ耐力壁など多めにいれたほうがいいと思う
うちは窓も縦スリット型メインにして、耐力壁を多めにしました |
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85:
購入検討中さん
[2012-02-19 21:29:51]
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86:
匿名
[2012-02-19 22:48:52]
SEやなんかの連中は、夢の大開口も可能！みたいにいうけど、ウチは
窓がデカ過ぎで風圧に耐えられず割れるかもってな話で、構造家から 梁を足して高さを抑えるように指示され2100mmにしか出来ませんでした。 なんか、いうほど有難みないよね、ラーメン造。 |
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87:
匿名さん
[2012-02-20 12:31:40]
工法ってのは一つのエッセンスに過ぎない。
それより間取り、壁位置、耐力壁位置、バランスが大切。 ＳＥで大開口つくりまくりの家と通常の金物工法だが間取り、バランスが いい家とどっちが丈夫かってすぐわかる話。 |
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88:
85
[2012-02-23 12:49:40]
SE構法の耐震を過信せずに、
在来軸組工法や2×4工法で バランスの良い間取りを先に決めて、 それと同じ間取りでSE構法にすれば 低コストで一層丈夫にできませんでしょうか。 さらに、 制振ダンパー http://www.mak-1.net/mak1.html といったもので補えば、なお良し？ SE構法にこだわっているわけではありませんが、 個人的には他よりは丈夫そうに思えるため、 そしてコストも比較的高くないため、 まだ有力候補で検討中です。 |
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89:
匿名
[2012-02-23 14:04:01]
剛と柔をまぜまぜしておられますが、そこは整理しないと…
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90:
匿名さん
[2012-02-23 14:09:20]
他スレでもカキコしましたが、こんな物もあります。
免震装置“キューブ” http://www.0120-123-707.com/cube/cube01.html 「基礎下減震システム 基礎すべ～る」 http://www.vic-ltd.co.jp/genshin/genshin01.html |
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91:
85
[2012-02-23 19:04:26]
ついつい「柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ」が浮かび、
柔剛一体といいますか剛柔二法といいますか、 欲張ってしまいます。 柔と剛、建物では成り立たないものなのでしょうか。 整理していきたいです。 |
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92:
匿名さん
[2012-02-24 13:48:38]
>91
剛性が高いと地震の揺れに対しても強い印象があります。 ですが、その高い剛性を持った建物すら力技で揺さぶってしまうのが地震ですよね。 力技で揺さぶられる事に何度も見舞われると、当初持っていた筈の剛性も緩みが起きると思うのです。 また、そうした地震といった揺れ以外にも、経年による影響もあるかもしれません。 表面には見え辛い緩みが生じてしまっていても、尚まだ地震による揺さぶりを何度も受けたとしたら、今までは大きく感じなかった小さな揺れすらも抑える事が難しくなると思われます。。。 そうした剛性だけで受けきれなくなった所を補うのが、制震ダンパーなどの柔となる所なのでしょうね。 柔の部分は、剛の様に揺れを抑える事はできないでしょうし、剛で耐えられるうちは機能すらしないのかもしれません。 しかし剛が緩み出し地震といった力を抑えられなくなった時、揺らされはしても、その影響を最小限に留めて揺れが収まったら直ぐに正常に戻す、といった働きを持つものの様です。 直ぐの耐震では高い剛性の強さですが、それに長期的な視点も加えると、柔となる部材も取り入れておくのが良いように思いますね。 |
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93:
匿名
[2012-02-24 15:15:28]
ＳＥ工法ではありませんが、在来工法で同じような金物を使って建てました。
木材は集成材ではなくて無垢材です。 木材の欠損はとても少ないです。 でも金物が直角部分だけしか使えないので、勾配屋根は在来工法の金物を使いました。 詳しいことはわかりませんが、なんとなく丈夫そうに見えます。 |
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94:
匿名さん
[2012-02-25 20:27:17]
>92さん
>当初持っていた筈の剛性も緩みが起きる そうなんですよね。 ＳＥ構法って1度目の耐震性は高いかも知れませんが、 その初回に頑張ってしっかり耐震した耐震できた時に 補強金物の支持力といったものが衰えるなどして、 例えるならば燃え尽き症候群になってしまい、 以降の２度目３度目の地震に耐えられるのか という懸念がどうしても残ってしまいます。 そのため、まずはＳＥ構法といった「剛」を検討し、 その上で制振ダンパーといった「柔」を模索しています。 （他にログハウスも検討中です） |
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95:
匿名さん
[2012-02-25 20:52:02]
>94さんへ
No、92の指摘は、 ・・・・緩みが起きると思うのです。 ・・・・あるかもしれません。 ・・・・思われます。 ・・・・機能すらしないのかもしれません。 ・・・・といった働きを持つものの様です。 ・・・・が良いように思いますね。 の様に92の主観的な考えをあいまいな形で述べているだけで、真実ではありません。 剛性の低下や経年劣化はどんな構造や工法でもあります、制振ダンパーの真実を知りたければ免震に付いて調べれば知ることが出来ます。 賛同するのは自由ですが騙されてはいけません。 |
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96:
匿名さん
[2012-02-25 22:01:49]
>>95
新築時はクギやボルトでガッチリと組まれていますが、年に数回も地震に合うこのごろ、それでもまったくそうした箇所の耐力は低下しない、という事を信じろというのも無理です。 どんなに地震で揺れても、何年経っても新築当時まま強いです、なんて言う方が真実味がありません。 それだけに、弱ってしまった事を補う方法として、ダンパーなどの部材を検討する事も良い選択ですし、少なくとも間違いでは無いですよ。 |
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97:
匿名さん
[2012-02-26 07:56:26]
>>96
『新築時はクギや・・・・、年に数回も地震に合うこのごろ、それでもまったくそうした箇所の耐力は低下しない、という事を信じろというのも無理です。・・・・新築当時のまま強いです、なんて言う方が真実味がありません。』との書き込みですが、 No.95の書き込みは＞92の推測がほとんどの曖昧な書き方を指摘しただけで、『剛性の低下や経年劣化はどんな構造や工法でもあります』と書いている、違いはNo.95は断定して言い切っていることです。 鉄骨造りなら制振ダンパーの効果は若干ありますが、2階の揺れの増幅が抑さえられる程度です。木造軸組みも同じです。 2x4ではパネルでガチガチなので制振ダンパーの地震の効果は鼻糞ぐらいしかありません。 制振ダンパーが効く（作動する）ということはすでに構造躯体が歪み変形していることになります。（内装の損傷） 私は制振ダンパーを否定します、やるなら免震です。 |
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98:
９４
[2012-02-26 09:23:54]
皆さま、いろいろと教えてくださいまして
ありがとうございます。勉強させていただいています。 >95さん >剛性の低下や経年劣化はどんな構造や工法でもあります 私もそれを危惧しています。 特に現時点ではＳＥ構法を検討中で、 ＳＥ構法が「剛」をアピールしているからこそ、 あれこれ考えています。 >95さん >制振ダンパーの真実を知りたければ そうですね。 「剛」を補うものとして、 制振ダンパーに関心をもってしまいましたので、 その真実をもっと調べたいと思います。 >97さん >2階の揺れの増幅が抑さえられる程度 それってけっこうありがたい効果ではないでしょうか。 私が思っていた以上の効果です。 ここではＳＥ構法が主のため、 ＳＥ構法において制振ダンパーを付けると、 次のどちらになると考えたほうがよいか 教えていただけますと幸いです。 ・鉄骨造や木造軸組と同じように 制振ダンパーの効果は若干あるが、 2階の揺れの増幅が抑さえられる程度 ・2x4と同じようにガチガチなので 制振ダンパーの効果は鼻糞ぐらいしかない 前者程度の効果があるのであれば、 １度目の地震で持てる力を使い果たした（かもしれない）以降の ２度目３度目の地震に対しては、 少しは役に立ってくれると思うのですが。 費用対効果の面でもその程度であっても満足できそうです。 >97さん >私は制振ダンパーを否定します、やるなら免震です。 ＳＥ構法と免震の相性・可否などどうなんでしょうか。 各メーカーにも聞いてみます。 ただ、免震はコストが私には厳しそうです。 ２度目３度目の地震に耐えられるためには 何かできることはないのかな...とあれこれ検討中です。 （できれば低コストで） |
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99:
匿名さん
[2012-02-26 09:35:21]
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100:
匿名さん
[2012-02-26 10:01:38]
99です、連投ですみません。
>98 >2x4と同じようにガチガチなので 制振ダンパーの効果は鼻糞ぐらいしかない この事に関して疑問を持ちます。 2x4は確かに900mm幅の耐力面に100本近い釘を打って固定してますが、そうして造った家はまったく揺れないのですか？ >97はガチガチに固定してあるので、まったく揺れの影響を受けないかの様にコメントをしてますが、そんな筈はなく、やはり揺れます。 そうし揺れに何度も合えば、たとえ多くの釘で固定している耐力面でも緩みが出無いとは言い切れなくなります。 制震は、そうした緩みの為に耐える力が衰えた点を少しでも補おう、といった機構です。 免震は、地面の揺れる力を建物に伝え難くする、といった事ですから、この２つの作用は違うものです。 それを比較して信用するしない、などと言う方が変なものの捉え方と言えます。 またこの２つでは掛かる予算も違います。免震は建物の規模によっては50万円程度から採用できますが、制震だと100万円程度からとなるようです。 地震に対してそれぞれの効果や利点を理解し、予算なども含めて検討して採用して行けばよい事となりますね。 |
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101:
匿名さん
[2012-02-26 10:23:20]
色々と文章で書いても判り辛いかもしれないので、YouTubuにあった制震と免震の動画のサイトを紹介しておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=wdfZvaZHad0 家の骨組みだけの家が何度も引っ張られると、緩みが生じて反動を抑えられなくなってきます。 それに対し、制震の機能を持つ家の骨組みでは、緩みは生じているようでも、反動を抑えて早く揺れが収まっています。様はこうした事に良い点がみられるのが、制震です。 続いて免震 http://www.youtube.com/watch?v=q7Wi6vDmAUw 地面の揺れが家に伝わるのを最小限に抑えよう、といった事が免震ですよね。このお陰で家の中の家具が倒れたり、最悪倒壊といった事が起きないようになります。 まぁ、何を信じて何を否定しようと、自由ですけどねｗ |
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102:
９４
[2012-02-26 12:34:29]
>100さん
>免震は建物の規模によっては50万円程度から採用できますが、 >制震だと100万円程度からとなるようです。 えっ、そうなんですか。私の把握では、 免震で２５０～３５０万円程度 制震で ５０～１００万円程度 だったんですが、本当なのでしょうか。 SE構法においては 補強金物の支持力といったものが衰える・緩むのでは？ と私も思っています。まあこれは素人発想ですので、 たとえ緩まなくても、緩んだことを想定して、 補える方法はないのかなと考えています。 （予算上、追加できるコストは限られていますが） SE構法の耐震を過信せずに、 制振ダンパー http://www.mak-1.net/mak1.html 制震テープ http://www.ibrain.jp/tape/ といったもので補えば、 コスト的にも満足できると思い、あれこれ検討しています。 SE構法が正式に免震も取り入れてくれれば、 私にとっては好みの工法になるのですが。 |
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103:
９４
[2012-02-26 12:36:47]
くどいようですけど、
ＳＥ構法が１度目の地震を耐えたあとの、 ２度目３度目の地震に耐えられるためには 何かできることはないのかな...と あれこれ検討・模索しているわけです。 （できれば低コストで） |
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104:
匿名
[2012-02-26 12:47:28]
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105:
ビギナーさん
[2012-02-26 15:26:46]
この板、盛り上がってますね。スバラシイ！
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106:
匿名さん
[2012-02-26 15:38:44]
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107:
匿名さん
[2012-02-26 16:19:42]
http://www.youtube.com/watch?v=3z7iJvfw2hk
耐震と制震の比較動画を見つけました。 フェアじゃないと感じるのは耐震は体力パネルの両側に筋交いは無くガランドウで、制震はそこに制震ダンパーが付いていることです。 耐震パネルの両側に筋交いが付いたものと、耐震パネルの両側に制震ダンパーが付いているものを比較すべきです。 |
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108:
匿名さん
[2012-02-26 16:28:18]
制震ダンパーの場合って、結局は家は揺れる状態だから実物大の実験を見ても判り辛いんじゃないかな？
ＹｏｕＴｕｂｅで検索をしても、やっぱりシリンダーの部分のみの実験映像ばかりだよ。 それでもうちは＞１０３と同じで、２度３度と地震を受けて弱くなってもそれを補える、という事を考えたいし、安価でもある程度の効果が期待できれば制震ダンパーでもいいと思う。 まぁ、それでも不安で、更に金のある人は免震すればいいんじゃないかな。 さっきテレビで宙に浮く家とかやってたし、そういうのにすれば究極的でいいんじゃないの。 |
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109:
匿名さん
[2012-02-26 16:42:35]
>>107
言っている意味が判らないんだけど・・・ 耐震側のがらんどうに筋交いを入れてしまったら、それこそフェアじゃなくなるでしょう。 これは、「まん中のみ耐震壁で左右はがらんどう」という同じ条件で造ってあり、更に「右は＋制震ダンパーを付けてその有無の効果を比較」しているように見えます。 左に筋交いを入れたら、制震ダンパーが無い時の「同条件」が成り立たなくなってしまいます。それでは、制震ダンパーの有無のみによる比較にならないでしょう。 |
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110:
匿名さん
[2012-02-26 17:31:05]
＞＞109
有りと無しでは有りが強いのは当然、だからアンフェア。 |
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111:
103
[2012-02-26 17:31:30]
>108さん
>安価でもある程度の効果が期待できれば 同感です。 こんな動画がありました。 http://www.youtube.com/watch?v=C6DFeJz77-o Hiダイナミック制震工法 http://www.gensin.jp/aboutgh/index.html ただ、これだとＳＥ構法に干渉してしまいそうで、 あくまでもＳＥ構法を中心に考えますと ・制振ダンパー http://www.mak-1.net/mak1.html ・制震テープ http://www.ibrain.jp/tape/ くらいかなと思います。 |
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112:
匿名さん
[2012-02-29 11:37:07]
KES工法なんかどうでしょう？
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113:
匿名さん
[2012-02-29 12:17:10]
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114:
匿名さん
[2012-02-29 14:34:13]
＞113
動画でもし片方が筋交い、もう片方がダンパーだったら、 筋交いで十分強いダンパーなんか不要となるのでは？ この動画はダンパー業者が作ったから、片方にだけダンパーを付ける事で、 そのダンパーの効果を見せるのが目的。 |
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115:
匿名さん
[2012-02-29 15:05:59]
>>114
>>そのダンパーの効果を見せるのが目的。 その通りでしょうね。更に無しと有りの比較ですから、先に結果は見えています。 言われるように、筋交いとダンバーの比較だったらこうしてはっきりと差が出たものか？ この事も知りたいですが、動画は施主にダンパーの有効性をアピールするのが目的な訳です。 だとすれば、無しと在りの比較、といった最も単純で差が出やすい設定の方が効果は高いのでしょう。 ちなみに木製の筋交いと比較をする場合ですが、試験にあるような１度の揺れに対しての抵抗に差がなくても、経年による低下はどうなのかも気になります。 この点を考えると、クギやビスで固定されてしまう筋交いよりも、揺れる力を伸縮して受け止められるダンパーの方が、繰り返し地震の揺れを受けても耐力の低下は少ないのではないでしょうか。 |
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116:
匿名さん
[2012-02-29 16:38:59]
それはそうと、ＳＥ構法で例えば
・制振ダンパー http://www.mak-1.net/mak1.html ・制震テープ http://www.ibrain.jp/tape/ といったもので補っている方はいらっしゃるのでしょうか。 |
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117:
匿名さん
[2012-02-29 23:49:04]
余計なこと、勝手なことをすると
SE構法の20年保障の対象外となるかも知れませんね。 |
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118:
匿名さん
[2012-03-01 07:38:58]
私の知り合いでは、制振ダンパーを付けた人はいません。
耐震等級3にこだわって、壁下地材をダイライトやタイガーグラスロック にしたり、筋交いを襷がけにしたりです。 以前見た劇的ビフォーアフターで今にも潰れそうな家にダンパーをつけていました。ダンパーのサイズ形状を見ると、臍穴のある在来木造の耐震リフォーム用なのでは？ 新築に付けるダンパーは、普通エムジオ、シーカス、ディークトの様な物を付けると思いますが、 KES工法やSE工法の様なメタルジョイントは柱の臍穴も無く、強いので耐力面材か筋交いで十分だと思う。 制震テープのホームページ見ました、私は非常に怪しく感じました？ |
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119:
匿名さん
[2012-03-01 08:56:42]
ＳＥやＫＥＳといった工法ですが、経年劣化が無いのでしょうか？
それとも、阪神淡路の震災にみられた震度７といった強い地震に何回耐えられるのか？そういった具体的なデータでもあるのでしょうか。 サイトで構造をみると、太い構造材と強い金物部材を使って組んいるようでしたが、接合部分には木製部材に穴を開けてボルトを貫通させてありました。 こうした一見頑丈そうな締め込みでも、何度も揺れに合ううちに穴の口径に遊びが出来たりはしないのでしょうか？ 何か具体的なデータが公表されていればまだ良いのかもしれませんが、強い地震に見舞われる事は１度きりとは限らない昨今、経年劣化で弱くなるであろう構造を補う為の手段を講じておく事も必要なように思いますね。 |
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120:
匿名さん
[2012-03-01 09:50:04]
はっきり言います、経年劣化はどんな構造でもあります、
ＳＥやＫＥＳといった工法に限らずどんな建物でも阪神淡路大震災のJR鷹取波で無損傷はありえません。 穴の口径の遊びはわかりませんが、杉や檜の様に低密度の材木は年数が経つとやせます。 ダンパーの取り付け部も隙間が開くかも知れません。但し欅などの堅木はやせません。 制振ダンパーの悪い所は、ダンパーが効いた時点で構造躯体は倒壊しなくても変形してます。 その時点で内装に亀裂発生、壁紙はずたずた。構造躯体も大なり小なり損傷します。 だから、壁下地材をダイライトやタイガーグラスロックにしたり、筋交いを襷がけにし剛体にする。 壁式鉄筋コンクリートor耐震等級3+免震構造が最強、お勧めです。 |
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121:
匿名さん
[2012-03-01 10:58:50]
経年変化ねぇ・・・。
施工時にあまり気にすること無いと思います。 経年変化が起きるモノとしてそれを点検できるようにしておくことです。 木造だと10年後20年後にボルトを締め直すとか、締め直すことが出来る構造にしておくようにしておくことが大切でしょう。 木造にこだわるなら、木造部分以外の基礎と基礎から下をしっかりと作り、高耐久仕様、２階建て以下の階数で、コーナーは耐震壁をＬ型に取り、耐震等級３をクリアーすればだいじょうぶだと思います。 それでも不安ならＲＣ壁式で建てることです。 |
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122:
匿名さん
[2012-03-01 11:50:42]
>>120
問題なのは、強い地震に合った後、家に後々まで影響が残っている状態にあるとしたら。。。と考えます 仮に「内装に亀裂発生、壁紙はずたずた。構造躯体も大なり小なり損傷・・・」といった状態にあっても、ダイライトが完全無欠でその後の地震にも対応できる建材であるなら良いです。 しかしダイライトやタイガーグラスロックといった建材なら経年劣化も無く、また強い揺れに何度合おうとも少しの損傷も出ないのでしょうか？ もしそうした建材にも経年劣化や、地震による損傷があるとしたら、言っている事がチグハグですよね。 そんなチグハグな見解より、耐久性についても示されていて、その間は伸縮といった動作で揺れを軽減する事の出来るダンパーの方を採用する事の方が安心に思います。 |
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123:
匿名さん
[2012-03-01 12:05:30]
>122
そんなチグハグな見解より、と言われてしまいました。 私が言いたいのはダンパーが効いた時点で内装に亀裂発生、壁紙はズタズタ。 構造躯体も大なり小なり損傷でもう住めないということです。 だから制振は意味無し、制振が不要な程のガチガチの耐震性か、 壁式鉄筋コンクリートor耐震等級3+免震構造にするしかない。 |
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124:
匿名さん
[2012-03-01 12:07:23]
>121
>木造だと10年後20年後にボルトを締め直すとか、締め直すことが出来る構造にしておくようにしておくことが大切でしょう。 壁内で更には断熱材に覆われている部分が多いと思うけど、その全てに点検口でも付けておけと言うのかい？？ 基礎と土台を繋ぐ部分にだってボルトがあるし、全ての点検できるようにしておくのは無理があるでしょう。 |
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125:
匿名さん
[2012-03-01 12:46:57]
ボルトの緩みがそんなに心配なら特注で金出して全て緩まないボルトにしてもらえよ
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126:
匿名さん
[2012-03-01 15:11:01]
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127:
サラリーマンさん
[2012-03-01 22:43:08]
>126
>土台のアンカーボルト以外、金物は全て露出しています。 「全て露出」は無理じゃないですか？ 梁と金物の接合箇所は露出することができても、 柱と金物の接合箇所は梁で塞がれてしまいますよ。 そこに関しては梁を外して点検するわけにはいかないでしょう。 まあ梁と金物の接合箇所だけでも点検できることは良いことだと思います。 ちょっとイメージがわかないのですが、 http://www.kusukame.com/contents/modelhouse/index.html こんな感じに近いのでしょうか。 |
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128:
匿名さん
[2012-03-02 20:39:31]
>>127
そんな感じの家で、二回り小さくて、真壁、無垢材です。 ＳＥ工法ではありませんが、柱・梁は実はボルトがありません。ドリフトピンでピンは見えています。 小屋組で在来工法で工事した所にボルトがありますが、露出しています。 ついでに庇も吹き上げが怖かったので室内の梁にボルト締めです。 |
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129:
サラリーマンさん
[2012-03-03 08:22:36]
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130:
匿名さん
[2012-03-03 16:57:10]
東日本大震災ではSE構法の全棟が無事だったと比較的早期に確認されていますが、
あれから１年、たとえば土台のアンカーボルト接合部といった金物接合部など 弱点と指摘されることもある部位はちゃんと検証されて発表されているんでしょうか。 ただ「無事だった」という情報だけでは、 ・今回は無事だったが満身創痍で限界なのか？ ・今回も無事だったし今後も耐えられる余力があるのか？ といったことが判断できないです。 それよりも、 今回は耐えて乗り切ったが、小さいとはいえこういうダメージを受けたため、 これを教訓に、このように強化し改善し、新たなSE構法に．．． また既存SE構法の建物にはこれこれこういうような補強工事をされるよう推奨していく．．． とかいう情報があると信頼できて好印象で、 このSE構法というものに即決したいと思います。 東北地方で192棟だったら１年かけて出来そうなものなんですが、 なかなかむつかしいのでしょうかね。 |
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131:
匿名さん
[2012-03-03 19:45:16]
>東北地方で192棟だった
そんなもんなのかな。 |
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132:
SE構法検討中さん
[2012-03-04 09:46:19]
>130
>・今回は無事だったが満身創痍で限界なのか？ >・今回も無事だったし今後も耐えられる余力があるのか？ SE構法に限らず検証したところで 何らかの計算ができるわけでもないし、 結局は同じ規模の地震が再度来ないとわからない。 |
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133:
匿名さん
[2012-03-04 15:20:30]
>132
実物大の家を揺らして試験をする事ができるのだから、震度７の揺れを繰り返して毎回のボルトの緩みやビス締めの遊び具合を調べるとか、揺れによる影響を調べる方法はありそう。 仮に１０回目で遊びが生じていれば、あとはその緩み具合の積み重ねで計算出来るようになるかも。 ただし数日かかりそうな実証試験だし、大手のメーカーでないと費用がかかるのかもしれないね。 |
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134:
SE
[2012-03-05 07:09:16]
SE構法って在来軸組構法や2×4工法とコストは見積上では変わらなかったです。同じであれば結構良いのではないでしょうか。
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135:
匿名さん
[2012-03-05 09:04:21]
>134
えー！？２ｘ４と合見積もりでしたが、ＳＥ工法の方が高かったです。 述べ床は１１０ｍ程ですが、２ｘ４で１７００万円がＳＥ工法だと１９００万円近くでした。 設備はほぼ同じ内容でしたし、断熱の工法も同じですが、坪当たりでは５万円くらい違いましたね。 どちらも規格化されてる工法ですから、業者による差もすくないのでは、と思いうちは２ｘ４にしてしまいました。。。 |
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136:
SE
[2012-03-05 18:24:40]
うーん。よくわからないですね。
在来軸組構法や2×4工法でボられてるだけかも知れませんし、 SE構法が得意なの（誘導されている？）かも知れません。 SE構法はきらいではないので有力候補です。 |
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137:
匿名さん
[2012-03-06 19:36:05]
>128
結局「全て露出」ではなかったんですね。 |
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138:
匿名さん
[2012-03-06 20:24:17]
>>137
書き込み見ると、「全て露出」しているだろう。 |
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139:
匿名さん
[2012-03-06 20:42:02]
いや「全て」ではない。
露出箇所が多いというだけ。 考えればわかる。 しかもＳＥ構法じゃなかったというオチ。 |
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140:
匿名はん
[2012-03-07 00:18:50]
木材は、脆性部材
構造力学において木構造は、許容応力内で やっと力学が確立しつつあるところ それ以上の力が加わった時は、？？ 現在使用されている人乾・集成材は、 許容されている力以上になると間違いなく脆い そこら辺をよく加味して検討すべき 簡単に 大きな力を少ない箇所で耐えるのか 沢山の箇所で耐えるのか どちらが良いかは、建て主の判断によるところ |
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141:
匿名さん
[2012-03-07 07:38:07]
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142:
匿名さん
[2012-03-07 09:33:53]
>141
積水ハウスのシャーウッドや土屋ホームも金物結合+面材、 住友林業と一条工務店はプレカット臍穴の在来木造+金物補強に面材貼付け 強度で言うと積水ハウスのシャーウッドや土屋ホームの勝ち 断熱は土屋ホームと一条工務店夢の家仕様ならOK TOTALで断熱も構造も良いのは土屋ホーム。 |
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143:
141
[2012-03-07 10:19:47]
>142
140→141の流れに対して話が噛み合っていないですよ。 ドリフトピン工法はどれも >141 >「少ない箇所」ではなく２×４工法と同じように「沢山の箇所」で耐え ています。 あと、 >142 ＞強度で言うと積水ハウスのシャーウッドや土屋ホームの勝ち かどうか、ドリフトピン工法における優劣は私にはわかりません。 強度の比較はどうやってされたのでしょうか。 SE構法に限らず積水シャーウッドや土屋にも関心がありますので 教えていただければ助かります。 土屋の集成材は不明ですが、 SE構法は欧州赤松か米松の集成材、 積水シャーウッドはホワイトウッドの集成材、 これらは関係あるんでしょうか。 >142 SE構法の話に断熱は関係ないかと。 |
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144:
匿名さん
[2012-03-07 11:08:23]
>143
142です、確かに高気密高断熱の話はスレ違いでした。 ドリフトピン工法（SE金物 KES工法 積水ハウスのシャーウッドや土屋ホーム）と、在来工法（住林 一条）との違いは柱に臍（穴）を掘る為に断面欠損が あり柱の強度が低下することです。 在来工法の補強金物（筋交いプレートや山形プレート等）は コーススレッドで締結しており大規模地震では木ねじが抜けるたり、 プレートが千切れたりします、（中越地震PDFで検索すればHITします） 集成材の樹種ですが、自宅の計算書では安全率3（1/3の強度で計算）なので樹種に係わらず十分に強いので樹種は関係ありません。 |
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145:
匿名さん
[2012-03-07 12:26:08]
なるほどです。
ということは、ドリフトピン工法はどれも同じようなものか、 優劣はわからないということでしょうか。 |
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146:
匿名さん
[2012-03-07 12:38:40]
在来工法よりも、金物結合（SE KES）のほうが強い、たとえ檜集成材だとしても関係無し。
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147:
匿名さん
[2012-03-07 19:13:10]
>>144
断面欠損の話はいちおうはわかるんだけど。 ドリフトピン工法では、材のセンター２分割か３分割してスリットが入る。 ２分割だと、１０５角の柱なら５０厚の柱に、実質上、断面欠損になっていないの？ |
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148:
購入検討中さん
[2012-03-07 19:41:36]
>断面欠損が少ない
>断面欠損を最小限に という表現でメーカーは説明していますので、 在来工法よりも強いという結論になるのでしょう。 SE構法における断面欠損は梁が主で、 柱の断面欠損はさらに少ないように考えます。 http://www.ncn-se.co.jp/faq/q-003-05-se.html まあ素人判断ですが。 |
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149:
匿名さん
[2012-03-07 22:19:29]
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150:
匿名さん
[2012-03-08 08:33:04]
SE工法ー大空間のメリット、デメリット - ｅ戸建掲示板に
SE工法は地震に弱いとの施主報告があります、SE工法ってダメかも？ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
>>49さんと同じく近隣で同じ規模の３階建てを建てている注文住宅がありましたが、明らかに優位性を感じました。
近所のおじさんたちは「随分と基礎をしっかり造って梁も太くて凄いね～」って感心していました。