三井不動産レジデンシャル株式会社 横浜支店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーってどうですか?Part4」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2013-03-23 11:27:43
 

パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1301番(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目以下未定(住居表示)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランスから徒歩2分)
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランスから徒歩2分)
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:43.31平米~95.04平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル 横浜支店
売主:三井都市開発

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[スレ作成日時]2012-10-27 11:37:36

現在の物件
パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワー
パークシティ武蔵小杉ザ
 
所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1301番(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩1分
総戸数: 506戸

パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーってどうですか?Part4

241: 匿名さん 
[2012-12-02 09:22:56]
ロイ鶴と二子ライズのことでしょう。
242: 匿名さん 
[2012-12-02 12:47:18]
>235
横浜の会社に勤めている人が多いよね。
横浜は女性の派遣社員が豊富なので有名。よりどりみどり。
243: 住まいに詳しい人 
[2012-12-02 13:02:42]
DINKSでも世帯所得のレベルが都心部よりかなり低いから家賃を安くしないと借手はつかないよ。
244: 匿名さん 
[2012-12-02 13:04:21]
横浜の会社勤めている人は、日吉武蔵小杉あたりは高いから住まないのでは。上大岡とか戸塚とか安いとこ住むでしょ
245: 住まいに詳しい人 
[2012-12-02 13:09:43]
旦那が東京、奥さんが横浜の派遣ってパターンが多いよ。
いわゆるDINKS。

上大岡とか戸塚だと
旦那が神奈川県の工場、奥さんが横浜の派遣で、
二人ともに県内勤務のDINKS。
世帯所得はさらに低い。
家電メーカーがリストラだから大変じゃない?
246: 匿名さん 
[2012-12-02 14:35:25]
なるほど納得でした。

旦那が東京、奥さんが横浜の派遣ってひとが日吉武蔵小杉あたり多いのですね。
247: 匿名さん 
[2012-12-02 14:43:38]
夫婦ともどもエリート社員の場合は都心部の2LDKになるんだよなあ。
家賃17万円くらい払える人たち。
248: 匿名さん 
[2012-12-02 16:13:08]
都心部2LD Kは 家賃17万円じゃ借りられないよ。最低20万円。
パークシティ武蔵小杉の1LDKで18万円ぐらいするから。
249: 匿名さん 
[2012-12-02 16:14:44]
パークシティ武蔵小杉のミッドスカイの賃貸です。
250: 匿名さん 
[2012-12-02 16:20:44]
>248
このあたりの相場は2LDKで12万円くらいですね。
http://yachin.homes.co.jp/station/ad11=14/rosen=882/tk=3/bg=2/
251: 匿名さん 
[2012-12-02 18:02:11]
最近、このへんの地主が賃貸マンションを建てて狭めのカップル向けの部屋を
13~15万円くらいで貸し出すから1LDKくらいの賃料相場が下がって大変みたいだね。

そりゃタワーのほうがいいだろうけど家賃5万安い新築ならそっちに流れるよなー。
252: 匿名さん 
[2012-12-02 18:05:42]
武蔵小杉の賃貸安いっ!
GWTの2LDKを6000万円近く出して買うより、12万円の賃貸が正解ですね。
253: 匿名 
[2012-12-02 22:52:06]
>252GWTの賃貸にも使える住戸はちょうど今広告掲載されてる三戸ぐらいの価格帯までですよね? 62平米の南向き2LDKで5200万。これで20万なら借り手ありますよ。
家賃の22年分ですね。
254: 匿名さん 
[2012-12-03 00:58:59]
>250
それは日吉の間違いでは?
リンクにある数字だと、2ldkは相場15万ですよ。
しかも古い物件、駅遠い物件、極狭物件こみでの相場です。
255: 匿名さん 
[2012-12-03 01:10:03]
夫婦で無理してローン組んで買って、タワーに住んでますと言いたいみたいな人が多そう。ムサコスじゃねぇ都心のタワーならカッコイイけどね。修繕費もバカにならないのに
256: 匿名さん 
[2012-12-03 02:35:57]
>253
このへんじゃ賃貸市場では60平米の2LDKってあんまり需要ないんだよ。
二人で住むならもっと狭くてもいいから安いほうがよく、
子供いて住むには狭い間取りだから。

あと確か南の60平米の間取りって2階と3階にしかない間取りだから
タワーっていえないので家賃そんなとれないと思う。
257: 匿名さん 
[2012-12-03 07:39:34]
62平米の南向き2LDKで5200万
20万でなら借せるとのこと。

購入してローンはいくらになるか計算しました。

みずほで変動35年の場合、
2.475パーセントで毎月の支払いは18.5万円

管理費、固定資産税があるので20万円をオーバーします。

20万円でかせたとしても賃貸有利?
258: 匿名さん 
[2012-12-03 09:29:29]
>256
>このへんじゃ賃貸市場では60平米の2LDKってあんまり需要ないんだよ。
これはどこからの調査結果ですか?それとも当たり前に思っているだけですか?

>二人で住むならもっと狭くてもいいから安いほうがよく、
>子供いて住むには狭い間取りだから。

↑ この理由は、別に武蔵小杉じゃなく、どこでも通用する話じゃないですか?それとも 2LDK の需要が全般的にないってことを言いたいでしょうか。

小さいお子さんがいらっしゃる家庭なら、2LDK のほうが使い買ってがいいので、実質2LDKもそれなりの人気があります。

実際に都内の高級賃貸タワーマンションを調べたことがあれば分かると思いますが、そこそこ見栄えもよく、利便性もよい立地だったら、20万円出しても1LDKぐらいしか借りれません。しかも車持ちの人だったら、都内の駐車代はさらに高くなります。

それに比べると、20万を出して、武蔵小杉の駅前に住んだ方が、コストパフォーマンスがいいとも言い得ます。
259: 購入検討中さん 
[2012-12-03 13:59:13]
小杉のタワーマンションで60㎡のLDK賃貸相場だと
やはり20万近くはしますよ。
12~13万円で借りられるのは40㎡前後の2DK位です。

最近はワンルームが規制の関係で広いものに転換
35㎡以上を作って規制を逃れているのが現状です。
その面積だと11万円以上の設定ではないでしょうか?

GWTはあんまり売れてないね
今の時期で100戸も残ってるなんて
260: 匿名さん 
[2012-12-03 14:52:29]
高い、狭い、騒音あり、眺望ない、豪華でもない、耐震等級1と普通で免震でもない(制震でも十分という話はさておき世間的には免震人気なので)

メリットは三井と竹中工務店というブランドと駅直結。工夫された間取り。

これで残り100戸はすごいと思うよ。何かひとつ欠点がなければ既に完売に近い状態だったかもしれない。
261: 匿名 
[2012-12-03 17:19:28]
>257さん今のご時世に2.475%フルローン組む時点で新築マンション投資なんかしちゃダメですよ。

FJネクストのカモにされちゃいます。
262: 匿名さん 
[2012-12-03 18:41:48]
257ですけど、別に不動産投資しようとしている訳ではないです。純粋に、購入するのが得か、誰かが賃貸に出した分譲賃貸で借りるのが得か興味があり計算してみました。購入してフルローンだと18.5万円と管理費、固定資産税で20万円をオーバーするので、分譲賃貸(20万円)がお得だと思いました。

分譲賃貸は数少ないので選択肢が限られますが自分の好きな間取りがあれば一度検討してもいいかなとおもます。
263: 購入検討中さん 
[2012-12-03 20:38:04]
2Lの小杉のタワマンが15万〜 !?隣町の徒歩5分の普通の築15年マンションで13万払ってますけど15万で、借りられるなら教えてください〜!本気で借りたいです!
264: 購入検討中さん 
[2012-12-03 20:39:34]
間違えました。さらに安い12万ですか!?本気で借りたい今すぐ
265: 匿名さん 
[2012-12-03 21:09:33]
>259
借りる人はまずいないだろうね。
266: 匿名 
[2012-12-03 22:49:03]
>262転勤などの関係で会社から補助金が出るなら分譲賃貸はお得ですよ。

しかしサラリーマンが転勤で一時賃貸に出すような定期借家だと通常は借上社宅で認められないからベストの部屋に巡り合うのはなかなか難しいから。

地縁や思い入れがあるかどうかが買うか借りるかの分かれ道だと思うな。

267: 匿名さん 
[2012-12-03 22:59:33]
相続までの仮の住まい需要もラストステージが近づいている。
268: 匿名さん 
[2012-12-03 23:03:51]
R-Stylesの70平米2LDKが20万で入居率97%
269: 匿名さん 
[2012-12-03 23:08:14]
家電系はこれからリストラでしょ。
270: 匿名さん 
[2012-12-04 00:57:38]
何でその話が出てきたのか分かりません。
271: 匿名さん 
[2012-12-04 13:26:49]
R-STYLEのEASTはいいですね。
何げに再開発エリアNo.1の勝ち組だと思いますよ。
272: 匿名さん 
[2012-12-04 13:47:38]
何ランキングのナンバーワンですか?
273: 匿名さん 
[2012-12-04 14:47:34]
今まで見た中で2LDKの最安値は16万円だった。1年半の定期借家だったから。そういうのは安いとこを転々としてられるなら買うより得かもね。
274: 匿名 
[2012-12-04 20:05:48]
引っ越し代がかからないならね。

リヤカーで小杉を転々とする勇気があるなら伝説になれるかもね。
275: 匿名さん 
[2012-12-04 20:18:46]
16万円も払えば都心部に住めるのに

やっぱ親元重視ってことか。
276: 匿名さん 
[2012-12-04 20:46:04]
都心で2LDKが16万円は厳しいでしょ

例えば渋谷とか。
277: 匿名さん 
[2012-12-04 23:38:40]
タワーも築年数がたてば家賃も安くなる。今は割高。
278: 匿名さん 
[2012-12-05 00:03:22]
2LDKで都内16万円は古いとこか下町くらいしか無理。築浅だと1LDKでも厳しい。
このへんで借りる人は築浅でしっかりしてる綺麗なとこがいいから都内で借りないんだと思う。
都内で築浅2LDK借りると普通のマンションでも20万円はするし、タワーだと25万円くらいは最低かかる。

279: 匿名さん 
[2012-12-06 07:32:01]
あれっ、いつの間にか都内16万円になってしまったね。都心16万円だったよね。
280: 匿名 
[2012-12-06 08:55:14]
>279小杉のポジショニングが上がってるからズレるね。

私の中では都心>武蔵小杉>都内 なんだけど
281: 購入検討中さん 
[2012-12-06 14:37:29]
>>高い、狭い、騒音あり、眺望ない、豪華でもない、耐震等級1と普通で免震でもない(制震でも十分という話はさておき世間的には免震人気なので)
メリットは三井と竹中工務店というブランドと駅直結。工夫された間取り。
これで残り100戸はすごいと思うよ。何かひとつ欠点がなければ既に完売に近い状態だったかもしれない。

本当に流石、三井さんですよね。この程度の物件をこれだけ売りさばくのですから。
さてこれからもっと難しくなると思います。
残っている部屋は完全な売れ残りですし、全体的な売れ行きも下落傾向です。

値引きはしないということでしたがこれからは値引きしないと売れないでしょうね
欲しい方は口を開けて待っていると良いことがありそうです
283: 購入検討中さん 
[2012-12-07 11:07:34]
待ってれば向こうから値引きを持ちかけてくる
状況ってことじゃない?

素人さん
284: 購入検討中さん 
[2012-12-08 21:53:06]
余剰金でバラを数えてきました
残80ですね
グレイ20無いでしょ

あと東急発車音
武蔵小杉ブログで報告あるように
相当静かになってるのを確認しました

目黒線は別ですよ

皆さんご存知のように
三井以上の不動産デベロッパーは無いです。
日本に
285: 匿名 
[2012-12-09 00:32:09]
>284やはり双璧は三井と三菱ですね。


買い手の心を掴むのが上手なデベとしては確かに三井が日本一と思います。マダムはすごく勉強されてますし物件も計算されて建てられてる印象。

三菱はかつて購買意欲とは結び付かないような目に見えないところまでクオリティを追求してくれてたのですが藤和さんを吸収したのちは不明ですからね。
286: 匿名さん 
[2012-12-10 09:10:47]
>284東急発車音というより南面道路の高架線ガードの真上に切り替えポイントがあるため列車が通るたびガタンという音が響き渡っています。

もし室内でも聞こえてしまうようなら列車の本数があまりに多いため自分で長く住むには看過しがたいなと思っています。
287: 匿名さん 
[2012-12-11 15:10:07]
検討者です。
話題を変えて申し訳ないのですが、GWTやエクラスは直接基礎を採用しているようですが、
ここら辺は地盤は良いんでしょうか?ハザードマップなどをみると表層地盤増幅率が2.0を越えていたので。
288: 匿名 
[2012-12-11 16:05:44]
>287川崎市のハザードマップは神戸の震災を踏まえて立川断層と川崎市直下型を想定して作られています。

そこで問題になったのが川崎市直下型における武蔵小杉エリアの表層液状化での木造住宅、古い雑居ビル、工場群の崩壊でした。
その対策として駅前を優れた防災エリアとすべくタワーマンションと広い公開空地の真ん中に中原消防署を備えた東部の再開発エリアができています。

今度できるプラウドタワーエリアは危険な古いビルだらけの西口を整備しその先にある区役所、警察署、さらには木造住宅街と、この東部防災エリアを結ぶための再開発です。
290: 匿名さん 
[2012-12-11 19:04:41]
>288
ありがとうございます。
そうゆう経緯があったんですね。なるほどです。
防災エリアということで災害にはある程度強そうですね。
でも、調べてみると駅周辺の物件は全て直接基礎ですね。
駅周辺に限れば地盤がそれなりに強かった、という理解でよいですかね?
291: 匿名 
[2012-12-11 19:45:41]
>290さん、駅前だけ固いってことはありませんが比較的表面の柔らかい層が浅いため直接基礎で岩盤に建ててます。

直接基礎は当たり前ですがいわゆるベタ基礎とは違いますよ。GWTのプロモーション映像では都庁舎と同じように…と言ってます。

その割に耐震等級は普通に1ですけど。長い杭を打ち込むより丈夫みたいな話になってます。

292: 匿名さん 
[2012-12-11 19:51:35]
>291
そうなんですね。とても参考になりました。
ありがとうございます。
293: 匿名さん 
[2012-12-11 20:32:25]
このへんは軟弱地盤なので杭基礎より直接基礎のほうがいいんです。
軟弱地盤といってもそれは表面上で深いところには強固な地盤があります。

なのでここはかなり深く掘り返して強固地盤に面で支えるような直接基礎を採用しています。
建物自体の倒壊等はないでしょう。もしそれでも破損が大きいようであればここ以外の地域も相当甚大な被害でしょう。

ただ残念なのは表層部分は軟弱地盤であるため液状化リスクは高いです。

液状化すると建物自体に損傷はなくてもライフラインの復旧が長引きます。
駅前については地盤改良も多少されているのでまだいいですが
川崎市の下水道関連が軟弱地盤を通っていてまだ改良工事の計画がないので
今のままだと水道関連の復旧は長引く可能性ありです。
294: 匿名さん 
[2012-12-11 20:33:37]
この辺の木造住宅全壊しても小杉のタワマンは安全です、地震の時は外に出ないでください、タワマンの中は絶対安全です。
って防災消防関係者が説明してくれました。
295: 匿名 
[2012-12-11 20:59:42]
それってタワマン住民が避難できる避難所が用意できないからじゃ。タワマンが崩壊した時にあれだけの人工にどう対処するつもりなんでしょう。
296: 働く女子さん 
[2012-12-11 21:13:10]
支離滅裂ですね。
酔っぱらってる?>>295
タワマンが崩壊したら
首都移転ですよ。
297: 匿名 
[2012-12-11 21:46:17]
まあGWTに関してはこれでもかってぐらい防災には力を入れてますから、倒壊した木造住宅からの避難民でごった返す近隣避難所へは行かないです。

かといって周辺も暴徒化した避難民たちが襲ってくるような貧困エリアではないためほんと安全ですよ。
298: 匿名さん 
[2012-12-12 07:07:18]
だから、タワマンは崩壊しないの。
木造は1981年の建築基準法以前のものは震度6じゃくで90%全壊するそうです。
299: 匿名さん 
[2012-12-12 17:51:03]
GWTに防災設備があるのだとしたら有事の際に近隣から押し寄せる可能性が高いですね。
300: 匿名 
[2012-12-13 02:35:28]
>300武蔵小杉って暴徒化するような地域でもないですから困ったときはお互い様なのでは?
301: 匿名 
[2012-12-13 03:01:31]
暴徒化?過去大災害でそんなことありましたか?
どんな時でも秩序ある世界に称賛された国ですよね。
302: 購入検討中さん 
[2012-12-14 11:06:19]
どうしてタワーマンションが倒壊しないって
いいきれるのかな?
303: 匿名 
[2012-12-14 18:38:16]
295さん302さんがおっしゃる通り、タワマンが崩壊しないなんて言い切れないですよ。崩壊したらそりゃ大変でしょうし、その際は木造住宅なんてひとたまりもないですね。
予想を超える地震が来る可能性もありますし、タワマンが絶対に大丈夫なことはないです。そう信じてるとしたら、デベの思うツボでしょう。
304: 匿名 
[2012-12-15 02:09:03]
>303仮にタワーマンションが傾くレベルの地震なら木造住宅は一発でぺしゃんこに潰れあちこちで焚火のように火の手が上がります。

タワーマンションは建築基準が恐ろしく厳しいので見た目と反比例した厳格な安全基準を担保されてます。

木造住宅と古い板状マンションは気を付けましょう。
305: 匿名さん 
[2012-12-15 08:29:13]
元々パーク建築時 3/11の前ですが綱島か移動側に大きな垂れ幕で象が一円玉の上に乗っってる画像がありました。
キャッチコピーで一円玉の上にこれだけの過重をかけでもって崩れない超硬度コンクリート使用。
との説明があり、それが一つの売り物でした。
306: 匿名 
[2012-12-15 10:02:21]
なぜだか、タワマン崩壊をネガる風潮がありますが…
タワマン側は公開緑地や広いロビー、ラウンジなどを災害時には救済活動に利用できるように準備されていますし、24時間稼動の防災センターがあるので何かと、役に立てるのでは?
307: 購入検討中さん 
[2012-12-15 10:42:19]
買えない人のやっかみですから気にすることなんてありません。
308: 匿名さん 
[2012-12-15 10:45:06]
そうですね、タワマン眺めながらため息ついてる人多いんですね。
309: 購入検討中さん 
[2012-12-15 17:02:29]
ALC板を多用しているマンションのどこが
安心なんだろね?
310: 匿名さん 
[2012-12-15 21:17:05]
超硬度コンクリートとALCの部分があって、ALCは弱いということですか?
311: 匿名 
[2012-12-15 21:41:01]
>310さんALCだから特別壊れやすいという話は聞いたことがありませんよ。

ALCもピンキリって話なら聞いたことがあります。ただし防水性能の話だったと記憶してますから

ALC 高層タワーとかでWIKIってみたらよいですよ。
312: 匿名 
[2012-12-15 23:34:35]
ALC板を否定したら、近代建築を否定するのと同じですよ。
マンション崩壊にALCネタは苦しいからヤメナ。
313: 匿名さん 
[2012-12-16 16:22:18]
いまどきALC板ネタでネガって、、、
何年前からタイムスリップしてきたんでしょうね
314: 匿名 
[2012-12-16 16:28:15]
ALCをネガるくらいなら入居者の体重制限しろって書く方がよほど現実的だ。
315: 匿名さん 
[2012-12-18 22:48:19]
今までに何戸売れたのでしょうか?
316: 匿名 
[2012-12-19 19:28:10]
新宿区では防災の観点から火災に弱い木造住宅をやめて空地のあるタワーにと再開発しはじめた、西新宿も色々な再開発予定になってる、そういう意味ではここもそういう方向の再開発ですね
317: 匿名 
[2012-12-19 22:05:48]
変動金利でローン組んでるとこれから自殺行為ですよ。
318: 入居予定さん 
[2012-12-19 23:19:35]
なぜ自殺行為なんですか?
無知なので教えて下さい。
319: 匿名さん 
[2012-12-20 00:21:42]
消費税増税が現実のものとなり物価上昇が当面見込めなくなった一方で
新発10年債の利回りが上昇し長期金利アップは確実となりました

さて、どうなるでしょう?

経済動向を正しく捉えるものだけが、お金を賢く貯められるのです
317さんは、「貯められないほうの人」だと思いまーす
320: 匿名さん 
[2012-12-20 08:27:10]
でって金利がどんどん上がるでしょう。
321: 購入検討中さん 
[2012-12-20 10:50:39]
ここ読んでると本当に購入検討中というより
明らかに売ろうとしている販売員が書き込んでる
ようにしか見えないんですけど
322: 匿名さん 
[2012-12-20 21:13:29]
今までに何戸売れたのでしょうか?
323: 匿名さん 
[2012-12-20 22:04:51]
321>>大ジョブ?
金利とかこの物件だけにかかる問題じゃないよ?
324: 匿名さん 
[2012-12-20 23:20:16]
>>321

不安でしょうがないように聞こえる
325: 購入検討中さん 
[2012-12-21 13:11:56]
先着申し込み順のお部屋って申し込みが
あったのでしょうか?

この掲示板を読んでるといつ売れちゃうか
不安で不安で夜も眠れません。
326: 入居予定さん 
[2012-12-21 17:07:38]
ホームページにあれば大丈夫ですよ、でも購入希望で迷われてるなら、販売センターに行って意思表示した方がいいですよ。
327: 匿名さん 
[2012-12-26 21:37:17]
大規模なのにこんなにスレが閑散としてるが大丈夫なのかね?
328: 匿名さん 
[2012-12-26 22:22:55]
冬季休業期間ですので
330: 匿名さん 
[2012-12-27 14:37:07]
今買わないとマンション暴騰しますよ。
今が最後の買い時。
331: 匿名さん 
[2012-12-27 14:38:41]
アベノミックスでハイパーインフレになる。
332: 匿名さん 
[2012-12-27 16:14:43]
インフレで上がるのは赤坂、六本木あたりの投資マンション。

実需向けはあまり関係ないし、影響受けるとしても都心があがりきった後でかなり先。
333: 匿名さん 
[2012-12-28 09:19:38]
ハイパーインフレだなんて死語。
ありえないから・・・・・。
334: 匿名さん 
[2012-12-28 09:37:29]
う~ん、おそらく1年後は結局物価下がってそう。いまは株価あがっているが失速すると予想。
335: 匿名さん 
[2012-12-30 10:53:55]
ハイパーインフレになんかならないよ。そもそも2パーセントのインフレにするのに何年かかることやら。

また住宅もそもそも需要がどんどん減ってくので高くなったら売れませんね。

インフレと共に給料水準も上がらないと誰も買わないよ。
都心の高級住宅地にも空き家が散見されます。
移民政策でも導入しない限り、住宅需要は伸びません。

336: 匿名 
[2012-12-30 11:54:04]
たぶん二極化します。

価値の低い物件は無価値になりますよ。
小杉は立地が良ければ買い手はつくんじゃないですか?

インフレと連動してベースアップできる企業なんてあるんですかね?
337: 匿名 
[2012-12-30 12:23:27]
330 デペさん、営業活動ご苦労さまです。
339: 匿名 
[2012-12-30 16:47:14]
住んでみてね、天国だから。
340: 匿名 
[2012-12-30 17:16:09]
小杉のタワマン生活すると天国です、これだけ便利な生活はないです。
そりゃ都心のほんの一部はここよりいいでしょうが。
都心の99%はここより生活の質は間違いなく落ちますよ。
単に都心に住んでると言うだけの見栄です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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