２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[951: 匿名さん]

引き篭もり

[952: いつか買いたいさん]

↑それで？
やっぱり軸は恥ずかしくなったかな（笑）

心と家の隙間、塞がると良いね。

[953: 住まいに詳しい人]

だって軸だもん。
軸選んじゃう人は脳みそがないからそうするんでしょ？
仕方ないよ。

[954: 匿名さん]

トーンが下がってきたな。
オネンネの時間じゃないのかい？

[955: 匿名さん]

こどもの相手はしたくないんだよ。みんな。

[956: 住まいに詳しい人]

子どもが何だって？（笑）
本当に子どもだといいんだけどね。
ひょっとしたら子どもは軸施主のほうかもよ。子どもみたいに何も知らないみたいだし（笑）

[957: 匿名さん]

＞９５０いつか買いたい
こういうのを弱論強弁と言います。中学生レベルのね。

[958: 匿名さん]

私も軸組だけは嫌だと思って軸回避した人間です。
自分の家がもし軸だったら・・・ぞっとしますね。(笑）

軸は嫌です。恥ずかしいです。

[959: 匿名さん]

私もツーだけは嫌だと思ってツー回避した人間です。
自分の家がもしツーだったら・・・ぞっとしますね。(笑）

ツーは嫌です。恥ずかしいです。

[960: 匿名さん]

>こういうのを弱論強弁と言います。中学生レベルのね。

そういう風に反論すると軸を建てても恥ずかしくなくなるのかな？
気がまぎれるのかな？

だったら好き放題いいなよ。そして軸の恥ずかしさを少しでも和らげて（笑）

いやいや、軸はやっぱり恥ずかしいなー

[961: 匿名さん]

ツーってなに？

ツーカーのツー？それとも通好み・・・のツウ・・のこと？

あ、ちなみに言っておくけど木造は論外よ。それが例え壁枠工法だとしてもね。
ぐーふっふっふっふっふ。

　木造ね。。。あーーえげつねえ（笑）

[962: 匿名さん]

精神年齢が中学生未満と言われている事に気がつかないようだね。それ自体が精神の未熟さの証拠なのだが。

[963: 匿名さん]

ベニヤ板だから恥ずかしいんじゃないのか？

[964: 匿名さん]

>精神年齢が中学生未満と言われている事に気がつかないようだね。

気づくとキミたちは嬉しいのかな？（笑）

で？　精神年齢が中学生未満だと軸でも堂々と生きられるのかな？（笑）

じめじめが続く今日この頃。軸組み部は加速度的に弱っていきますます緩みときしみがでるね（爆

[965: 輸入業者]

軸ってつっかえ棒で建ってるんだろ？

四隅命ってか？笑

進化途中の足踏み工法。
進化しようとツーバイの真似はしたものの、いかんせん突っ立ってる突っ張り棒のおかげで強度が出てるのは書面上だけ。

今の軸見てると面張りすりゃあ強度出るべ？的発想は見え見え。

面張りして強度出るんでなかったの？

足りなくて耐震金具で補強？

次は何をくっつけるんだか？笑

あんまり重くすると良くないよ！ ｱﾊﾊ!!!

[966: 匿名さん]

違うよ。軸は進化どころか醜い延命をしつっこく続けてる投売り住宅の代名詞。

軸を買ったが不幸の始まり。所詮タマや一条などローコストローテクの良いさらしもの。安物買いの銭失いだよね(笑)

[967: 匿名さん]

おやおや、精神年齢の若いのが沢山涌いてきたね。
そんなに図星だった？

[968: 匿名さん]

↑あら、なんか悔しそう。

[969: 匿名さん]

夏休みはこういう輩がわいて出てくるな。このスレで、木造は論外、だって。　アフォーか？

[970: 匿名さん]

輸入業者も仕事が暇すぎるのでこんなところで遊んでるんだ。

[971: 匿名さん]

日本の家の歴史は軸組みの歴史。
でも今は鉄があるからね。
軸・ツーバイだなんだ言っても
鉄骨の断熱材ぐるぐるが一番！

[972: 匿名さん]

↑一番選んではいけない奴出しちゃったね(笑)

4.5寸檜にも劣るような軽い鉄骨にネオマグルグルやるんでしょ(笑)

[973: 匿名さん]

実に愚かなり。

調子に乗っては木造連合にフルぼっこの悲惨な過去を知らぬか。鉄サビ下郎。

[974: 匿名さん]

とにかく鉄は強いです！とかいう鉄骨営業マンいますね。
鉄は結露で錆びるっつーの。
そんな営業の口車に乗ってしまった知り合いで鉄骨ハウスの住民は
夏は鉄骨が熱せられて火柱状態で熱くて夜もなかなか眠れない！と唸ってる。冬は冬で寒い！と。

最大手メーカーの家

[975: 匿名さん]

鉄は、火事になったらあっと言うまに崩れ落ちるそうだ。

[976: 匿名さん]

いやいやこのスレはこれでいいんだよ。ひゃっほー

[980: 鉄サビ下郎]

だって住宅メーカー
ＮＯ１は積水じゃんよ～。

木造は住林がかろうじてランクイン

この事実をどう見る、愚民たちよ！
キミ達は国民のシェア５％の大積水家族を愚弄するのかい？

[981: 匿名さん]

おやあ、天下の積水のお施主様れすか？

最近の積水のお施主様は下々のわれら木造なんぞにご興味がおありになる？

最近の積水施主も堕ちたもんだね～

焼きがまわ．．．もとい。サビがまわっておられるようで、なによりザンス。

[982: 鉄サビ下郎]

主はなかなか見所があるようじゃ
よいよい
苦しゅうないぞ。

[984: 匿名さん]

なんせ積水鉄骨は木造より安くて手軽だかんな。売れて当然。
最近はこれより安いタマホームが急伸してきただろ？
要は値段ありきってことだよ。ナンバーワンになるには性能より安さが秘訣なわけだ。

[985: 匿名さん]

積水鉄骨が木造より安いか？変な話だ。

[986: 匿名さん]

企画住宅で値引きを考慮すればタマとかわらんだろ。
韓国系のHMなんてやだな。
車だってヒュンダイなんかに乗りたくないもん。

こんなことを口にすると裁判になるのかなぁｗ

[992: 匿名さん]

↑誰も相手にしないから安心しろw

[993: 匿名さん]

スレッド消失!？

何かあったの？

飛んでて分からない。

[994: 匿名さん]

建てて良かった２×４!!!

[995: 匿名さん]

私もツーで建てて良かったです。

[996: 匿名さん]

賃貸が一番、どうなっても対応可能。

[997: 匿名はん]

私も賃貸に一票！
もちろん貸す方ですが。

[998: 匿名さん]

建てて良かった賃貸アパート！！！

[999: 匿名さん]

入居者激減賃貸アパート。

[1000: 匿名さん]

ツーで失敗しました…。

[1001: 匿名さん]

ツーで賃貸アパート！入居者激減！失敗しました！
無垢で賃貸アパート！入居者急増！失敗しました！
．．．．．．無垢にすればよかった！

[1002: 匿名さん]

↑はは、ツーの構造材は無垢材が主流よ。

バケツ掘ったな!？

[1003: 匿名さん]

わかった。
訂正する。

オレのツーの賃貸アパート！無垢材を軸にしても入居者激減！失敗しました！
お隣の無垢の賃貸アパート！無垢材だけを使って入居者急増！失敗しました！
．．．．．．最初から無垢にすればよかった！

[1004: 匿名さん]

ﾂｰも集成増えてます。

[1005: 匿名さん]

つーの集成材ってどうなのかね？
規格は輸入材ではなく国内集成材ってこと？
構造体としては頑丈そうだしくるいが無いのが良い。
「ﾐｼﾐｼ､ﾊﾟｷｯ」が無くなるのも良し、かな？

[1006: 匿名さん]

集成材　水にぬれたら　剥離やん

昔、似たようなウイスキーの宣伝があったようなｗ

[1007: 匿名さん]

でも業界関係者は集成材を絶賛してるよ。
くるいが少ないという点で。

剥離は懸念されてるけどまだわからないね。

[1008: 匿名さん]

住宅用の新素材ってないのかなあ
もう木と鉄と賃貸は飽きたよ。

[1009: 匿名さん]

↑NASAあたりに良いのがあると思うよ。
いや、絶対ある。

[1010: 匿名さん]

カーボンナノチューブ。
日本の技術が世界最先端。
シースルーのような薄い布で防弾チョッキが造れるとか。
ただし危険なので軍用にしか活用されていないらしい。

[1011: 匿名さん]

↑で、例えば住宅建築にはどう使うの？

[1012: 周辺住民さん]

カーボン製の軸組。
軽くて丈夫。これ最強。
火事になったら・・・

[1013: 1010]

カーボンナノチューブは目に見えないほど細いので、民生用には取り扱いを制限しないと危険らしいのです。
廃棄の管理までをきちんとしないといけない。
例えば、こどもがいたずらでこのカーボン糸を道路にピンと張ったりしたら、細すぎて肉眼で見えないらしいのです。
そこを知らずにバイクで通過して引っかかると、ライダーの首がスポーンと簡単に飛ぶほどの強度らしいのです。
製造物責任が負えないほど強靭らしいです。
なので、元の繊維状態で流通することはまずないと思います。

[1014: 匿名さん]

反重力物質？で家を作って、地球から浮かせて
ある座標にロックさせる、なんて技術的にですかね？

[1015: 匿名さん]

すみません。
なんて技術的にですかね？⇒なんて技術的に加納ですかね？

[1016: 匿名さん]

無理です。
ってか、お金払えないでしょ？

[1017: 周辺住民さん]

加納じゃなくて、叶だろ？

[1018: らーめんつけめん]

狩野じゃなくて？

[1019: 購入検討中さん]

軸組は大丈夫でしたか？

[1020: 匿名さん]

床上浸水で根っ子がやられました。
床束の土台がやられました。
ホゾ組が腐って駄目です。
補強しないと駄目だ。

[1021: 匿名さん]

これがツーだと、どうなっちゃうんでしょうか？
軸みたいに一部交換、補強なんて可能なのか？

[1022: 匿名さん]

それは化膿でしょう

[1023: 匿名さん]

ﾂｰでは出来ませんです。

[1024: 匿名さん]

できるだろ

[1025: 匿名さん]

あれ？もしもですよ、
「壁組がいとも簡単にバラせて交換できた」なんてことになったら、
それはもはや軸としか呼べない、とんでもなく恥ずかしいツーなのでは？　つまり偽物。
これ間違ってます？

[1027: 匿名さん]

水に浸かったら、明らかにツーの方が修復すんの大変でしょ。
それぐらい認めよーよ（苦笑）

[1028: いじいじつー]

わかったから、もう、みのがしてくれよぅ。。。

[1029: 匿名さん]

大雨洪水雨漏りには、ツーはめろめろ。

でも巨大地震がきたらツーの天下だよ。

そんときゃ、大威張りできるよ！

[1030: 匿名さん]

結構大きめの地震きてるよ。巨大地震なら多くの戸建ては倒壊するかな…。

[1031: 匿名さん]

軸はね…

[1032: 匿名さん]

検討をした立場としては軸組でも、２X４でもだいたい同じようなことはできる。軸組はより寸法の融通が利くし、２X４は素人にも構造がわかりやすい（気分が？）する。でも、軸組もプレカットだと殆どプラモデル感覚だし、ヘーベルでもない限り寸法は結構うまくできます。それよりも、支払った金をきちんとキープしてくれる体力あるところかどうかの方が遙かに重要な様な気がします。

[1033: 匿名さん]

木造軸・柱はスリットを入れて金物でジョイントされています

震度４の地震では家自体が揺れている感じはしませんでした
建て替え前の家だったら土台がシロアリにやられている箇所があったのでどうなっていただろうか
想像ですが柱がゆがむように揺れ、瓦も落ちていたかも知れません

こちらは浸水の心配はありませんが、大地震で津波が起こり土地が液状化する可能性はあります
水害においては工法は関係ないし無力です

地震があって感じたのは、自分たちは「大きい揺れだった」で済み、時間的には「もう少し寝よう」と思ったのですが、気になってテレビを付けると実家のある地域は６弱だったので焦りましたね
５時半に電話を入れたらつながり無事を確認できたのですが、こちらが安心な分まわりに対して希薄になるのでは・・・と思いました

[1034: 住まいに詳しい人]

>震度４の地震では家自体が揺れている感じはしませんでした

軸組住宅の震度4を揺れている感じがしないと思える方は幸せだと思います（笑）
丈夫な家に住んでいる人は軸組の震度4は耐えられないと思います。

[1035: 住まいに詳しいフリしてる人]

何を根拠に？

[1036: 匿名さん]

棒を手のひらに立てて、揺らしてみて下さい。
重心は殆ど動かないのです。
ですから、2階に寝ていると1階と2階屋根はグラグラ揺れても、2階床は意外と揺れないことがあります。
軸のように柱で建って揺れる構造だとこうなります。
ツーバイの用に箱のように固く揺れない構造だと、基本的に1階と2階が同じ揺れかたをします（といっても、実際には2階の方がすこし増幅されますが）

[1037: 匿名さん]

軸組にはある種の耐震力が働く可能性があるという意味ですか？

[1038: 1037]

間違えました。これは免震力ですね。

[1039: 匿名さん]

免震力というか・・・
柱が揺れて家が歪むから、重心近くでは揺れが少なくなるのです。
変形量はツーバイより大きいので家の倒壊のリスクは高くなると思います。
２階のモノが落ちたり倒れたりと言うのについてはツーバイよりも有利な可能性はあります。
ただし、周波数と振幅にもよると思います。

[1040: 1037]

勉強になります。
現状でベストなのはどういった構造になるでしょうか。

[1041: 匿名さん]

周期の短い地震だと揺れは減少するでしょうが、周期の長い、振幅の大きい揺れだとかえって増幅するでしょうね。
これは免震構造でも同じです。
また、縦揺れは全く減弱することはありません。

基本的に軸は倒壊した実績があるので、あまり構造的には有利ではないでしょう。
阪神淡路移行のものは大丈夫でしょうが、それでも本当に大丈夫と言う保証はないですし。
各社、比較的地震に有利な間取りでの実大試験はやっていますが・・・
こればかりは、実際の一般の間取りで、大地震が来ないと分からないですね。

[1042: 1037]

＞1041さん。
ご教授ありがとうございます。

拙宅は築２年の軸組みです。
確かに揺れ幅の大きなゆっくりとした揺れの方が、地震が続いている間に揺れが徐々に増幅するのがわかり、とても怖く感じます。

同じ地震でも周期のゆっくりしたものは、揺れ方も一定方向の振り子運動でなく、すこし回転するような揺れが多い印象です。

やはり軸組みなら平屋が安定していると思います。土地の問題があるので今は現実的には厳しいですが。

あと、古い時代の寺社建築などで基礎石に土台がのったまま固定していないものがあります。
これは現在の基準法では違反建築ですよね。
個人的には基礎に固定していない方が、特に激しい縦揺れの場合に揺れの影響が少ないように思ってしまうのですが、実際はどうなんでしょうか。

[1043: 匿名さん]

基礎に固定しないと、上物が動いてしまう可能性がありますからね・・・
それこそ基礎から落っこちたり・・・

今はホーバークラフトのように、エアを放出して浮き上がる免震もあるみたいですね。これでも縦揺れには追従は不可能でしょうな。

[1044: 匿名さん]

損害保険の方によると、地震そのもので倒壊するよりは、地震による火災、もらい火がどうかの方が重要のようです。何度も出た話で申し訳ないんですが。阪神淡路大震災の教訓は少なくとも倒壊に関しては住宅メーカーにフィードバックされているように思います。

[1045: 匿名さん]

２×４から２×６へ変更する利点は、断熱のみ。
耐震強度など構造的な強度はあまり向上しないと言われました。
しかし、各社サイトを見ると×６にすると強度も上がると書いてます。
どう、解釈すればよい？

[1046: 匿名さん]

腐りやすい材木を使っている２×４

http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm

[1047: デベにお勤めさん]

腐りやすい材木を使っていてさらに倒壊しやすい在来工法って感じですよね。
お盆なので新築現場ちらちらみますが、在来工法は手抜き工事が多すぎます。
マンションと違って相手は個人なので何かあっても簡単ですけど、ひどいですね。

[1048: 匿名さん]

どういった手抜きですか？

[1049: 匿名さん]

地盤改良ならぬ改悪は、良くありますね…

地盤改良したから入らないで、と言う無知な施主とズブズブの地盤…

[1050: 匿名さん]

在来工法の手抜きが地盤改良に多いってことなの？