２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[851: 匿名さん]

ＬＶＬと言えば、
富士〇建。

[852: 購入検討中さん]

構造用ＬＶＬを床下のような高湿度条件下に置いた場合の耐久性、あるいは建物北側の日陰に置いた場合の耐久性を検討するために行ってきたものである。
　前者は４種類の接着剤（ユリア、フェノール、レゾルシノール、ＡＰＩ）を用いて製造したスギのＬＶＬを、気温20℃相対湿度90％の恒温恒湿室内に15年間放置し、その後に曲げ試験を行ったものである。この結果は未発表であるが、簡単に結論だけ述べれば、15年後の強度残存率は平均で90%程度であった。ただし含水率が19%程度であり、製造直後のそれより約10%も上昇していることから考えれば、実質的な強度低下は生じていないと考えられる。また、接着剤の種類の影響も見られなかった。


これだけ見ると、結構いけるんだね、集成材も。

[853: 匿名さん]

全部健康被害の可能性があって実際には住宅に使ってない接着剤だね。
シックハウス法施行以降の話をしようねｗ♪

[854: 匿名さん]

そりゃ15年前には法律なかったのだから当たり前だろ。

今の接着剤の結果が出るのも10年以上先だよ。

少なくとも接着剤が変わってから数年経つが、レポートが出ないところ見ると現時点では問題ないのだろう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[857: 匿名さん]

854を読んだら集成は避けるだろう、普通の神経ならな。

[858: 匿名さん]

それを言うなら無垢を使った軸組工法の安全性も示されてないよね…
阪神淡路で無垢の家が倒壊して以来。

[859: 匿名さん]

↑ふつーじゃない人もいますね。確かに。好き好きです。

[860: 匿名さん]

阪神淡路ではビルも倒壊してますけど。

[861: 匿名さん]

倒壊した内訳を見れば無垢の在来軸組工法が圧倒的。死者の数もね。

[862: 匿名さん]

阪神淡路ではマンションも倒壊してますけど。

[863: 匿名さん]

阪神淡路ではツーバイは倒壊ゼロですけど。

[864: 匿名さん]

やっと本題にもどったか。
無限ループが珍スレの証。

[865: 匿名さん]

ツーバイで潰れなくても、家具が倒れて亡くなられています。その後、買い手がいないので取り壊されています。倒壊と同じ感じかな。だから、今は免震。昔のは軸組もツーバイも同じ穴のムジナ。

[866: 匿名さん]

家具の話をするなｗ

[867: 匿名さん]

家具かよ…苦笑
家の構造関係ないし…

[868: 匿名さん]

阪神淡路の教訓があるから
軸組みは今では金物工法とモノコックが主流。

[869: 匿名さん]

あと２×４は建売に多い。

[870: 匿名さん]

ゲリラ豪雨でずぶぬれ合板。あーあ

[871: 匿名さん]

↑笑、それは合板軸組も一緒。

[872: 匿名さん]

大丈夫ですよ。
含水率はキッチリ戻りますから。
ウチも雨にやられたクチですが、含水率計で各箇所キッチリ10％以下に戻ってましたから。
施工担当に「ほらね。」と言われてしまいました。笑

輸入材のツーバイ材だと撥水処理してありますから。メーカーの話しですと10日くらいは雨ざらしでも大丈夫みたいです。

逆に軸組角材だと撥水処理されてないからゲリラ豪雨こわいね～

豪雨だと屋根上がってても意味ないもんにゃぁ～はは～だ♪

[873: 購入検討中さん]

この時期の建築はダメでしょ。
軸だろうがツーバイだろうが鉄骨だろうがＲＣだろうが。
1日で屋根が乗るハイムだって嫌だよ。

家を建てるなら9月〜11月（でも台風来るか・・・）か３〜5月くらいじゃないの？

[874: 匿名さん]

今は気象庁でも連日予想がハズレるからいつ建てても駄目だよ。。

[875: 匿名さん]

うちもゲリラに攻撃受けてます。こんちくしょうめ。こんなに雨が憎いと思った事はない…。

[876: 匿名さん]

>含水率計で各箇所キッチリ10％以下に戻ってましたから
>豪雨だと屋根上がってても意味ないもんにゃぁ～はは～だ♪

実におめでたい御仁ですな。含水率計に細工がしてあるから水につけても10％以下なんですね～
土砂降りなら加工した断面・釘穴から浸入するのは幼児でも容易に理解できることかと思．．．まあいいか♪

[877: 匿名さん]

外側の壁合板が濡れたまま透湿防水シートを張っても大丈夫なのでしょうか。

[878: 匿名さん]

＞877

さすがにそれはまずい。
乾燥してから施工してもらいましょう。

[879: 匿名さん]

＞№876

＞含水率計に細工がしてあるから水に浸けても10％以下なんですね～

へ～そうなんか？
そしたら何を信用して家建てたら良いのかわからなくなるね。

使用建材にも細工、基礎配筋量にも細工、気密測定値に細工、終いには施工面積自体が怪しい設計による細工。
あなたはキャッシュでも一生家建ちませんね。笑

[880: 匿名さん]

は？ツーじゃないから心配無用♪

[881: 匿名さん]

ああ、それと。もう建てちゃったんで。

ごめんね。もちろん、軸組みで♪

しかし怪しすぎだね、含水率が同じとは。

クレーム慣れした会社だ。
騙されちゃったんだね。

[882: 銀行関係者さん]

軸か・・・（苦笑）

[883: 匿名さん]

日本で2ｘは流行らないんじゃないかな？
日本人て細かい人多いじゃん。

壁が歪みやすいからね2ｘは

[884: ビギナーさん]

細かい多い割に、地震で倒壊することには気を使わないんだ？？

[885: 匿名さん]

知るかバカ

[886: 匿名さん]

地震はみんな一緒たから気にしないんじゃないの？

[887: 匿名さん]

ツーバイは造るの簡単だから
建売に多い。

[888: 匿名さん]

ベニヤは安物のイメージが付きまとうね。

[889: 申込予定さん]

でも地震での倒壊実績は軸組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２x≒0
だよね。

[890: 匿名さん]

なんかバカっぽくてよいね。

[891: 匿名さん]

地震て昔の軸ならそうかもしれないけど今はどっちでも変わらいんじゃないでしょうか。
ちなみにうちは２×です。

[892: ジーク]

うーん。
震度３だと軸はけっこう揺れるぜ。特に２階。

[893: 匿名さん]

２×は壁が歪みやすい？笑

だ～れだ、そんなこっぱずかしい事言ってんのは？

それじゃあ軸組は軸が歪むのか？

その通り。

[894: 匿名さん]

ツーバイは地震には強いが
あの安っぽさをどうにかしてくれ。

[895: 匿名さん]

軸は安っぽくないってか？

[896: 匿名さん]

2ｘで建てた友達が裂けた壁紙を見て

「2ｘだからしょうがない。これは想定内」

って言ってたよ。


2ｘの壁が歪みやすいという話は、よく聞くよ。

あと2Ｆの音が超うるさいだって。

[897: 匿名]

2×4は音が反響しますね特に2fの音は想像以上でしたね 何か対策ないものなんですかね

[898: 匿名さん]

そりゃあ軸組みだって同じ

[899: 匿名さん]

お互いに相手の特徴を知らなんだな。

どっちでも施主のセンス次第だよ。

坪80万でも「え～」見えない。なんてのもあるし。

キミの家の事だよ。笑

[900: 匿名さん]

↑なんかスレ違いな話しになっておりますよ。

[901: 匿名さん]

日本で建てられる家なんかに大差ねーよ
どうせ３０年で建て替える仕組みだから

[902: 匿名さん]

すべてが君の安普請と同じとは限らないんだけどね．．．そう思いたいのは勝手ですけど。

[903: 匿名さん]

軸の経年による傾斜率、隙間率はヤバっ!!!

[904: 匿名さん]

ツーバイだろうが軸だろうが、部材・設計・施工技術が３０年持ちゃあいいレベルなんだよ、この業界はな

[905: 匿名さん]

家電や自動車産業からみれば３０年はすごいな。

[906: 匿名さん]

家電や自動車と比べて満足してしまうという、
この志のなさレベルの低さ．．．もうだめだ。この国の建設業界は。
こいつらと契約したら、金をどぶに捨てたようなものだ。

[907: 匿名さん]

だから賃貸にしておけ。

[908: 匿名さん]

日本のクルマは30年普通にもつっしょ。

オイル交換小まめにね。
でもみんな飽きちゃうんだよね。

[909: 匿名さん]

日本の住宅は平均２５年普通にもつっしょ。
でも解体。

車より寿命が短いんだね。

馬鹿みたい。

[910: 匿名さん]

車と家ってそもそも全然違うものなので比較対象にする事に疑問。

[911: 匿名さん]

２×４って、ベニヤ板の箱でしょ。
箱造って、ベニヤ板の一部を切り取って、窓つければ完成なんだよね。

[912: 匿名さん]

↑軸組って支柱ポール立てて上からタープかけて寝袋を入れれば完成なんだよね。

[913: 匿名さん]

どっちが地震に強いかな？(・ω・)/

[914: 匿名さん]

ヨレヨレのベニヤ板のハコより、しっかりした軸組みのほうがいいんじゃないかな。
ま、ユニット系の鉄骨が最強だろうけど。

[915: 匿名]

鉄骨ってゆれは大きいんじゃなかったっけ？
だから弱いというわけではないですが。

[916: 匿名さん]

阪神淡路では鉄骨も倒壊してますね…
鉄骨の軸組ですが…

[917: 匿名さん]

消防士さんが言っていました。火事で死にたくなかったら、軽量鉄骨の家はやめた方が良いって。

[918: 匿名さん]

賃貸がいいようですね。

[919: 匿名さん]

何を言うのかと思えばすぐベニヤ板。
ツーバイは耐力壁の入れ方次第で鉄骨ユニット同等の耐震力を得る事が出来る。
知らないだろうな。

軸組に耐震パネル貼って地震に強い、とか言ってるんだったら最初からツーバイにすればいいのに。笑

[920: 匿名さん]

＞９１９ツーバイは耐力壁の入れ方次第
つまり小さい部屋をたくさん作るって事？（笑）

[921: 匿名さん]

一階に4畳の部屋たくさん作って家の安定を図ります。なので二階リビングになるのです。

[922: 匿名さん]

＞920

くだらない。常識的に物を言え。
歳いくつ？

[923: 匿名さん]

ベニヤを使わないツーはないのか。
べろんべろんベニヤはやはり嫌だ。
なんでベニヤに頼らないかんのか。
オレ様は無垢でないとだめなんだ。
ベニヤは身体に合わないんでなあ。

[924: 匿名さん]

昔ながらの倒壊する軸組ですね？

[925: 匿名さん]

ベニヤを使わないツーはないんだね。
べろんべろんベニヤはやはり嫌だよ。
なんでベニヤに頼らないかんのかね。
オレ様は無垢でないとだめなんだよ。
悪いがベニヤは身体に合わないんで。

[926: 匿名さん]

２×４って、端材同然の材木にベニヤ板を張っただけの構造なんだよ。
建物を支えているのは、基本的に「釘」だけ。

だから、安く仕上がるのだ。

サイディングして、内装に壁紙を張れば、一見、立派な家の出来上がり。

耐久性は、釘とベニヤ板の寿命で決まる。

「檜」などの高級材とは無縁なチープな建物。

[927: 匿名さん]

どっかのチープな営業トークの寄せ集めだな
檜が高級だと・・・・

[928: 匿名さん]

つまり、軸組＋パネル工法の否定ですね？？

[929: 匿名さん]

樹種でいえば檜は高級な方ですよ。本栂が昔から最高級と言われますが今はまったく流通してません。
釘を打って抜いてみればわかります。
ホワイトウッドとは保持力がぜんぜん違いますから。

まあ、見たことも触ったことも無ければ、何を聞いても理解できないでしょうが。

[930: 匿名さん]

檜と「ホワイトウッド」を比較する奴にとっては
あらゆる檜が高級らしいですよ。

[931: 匿名さん]

その高級な檜を軸組したところで檜そのものに強度がないんだから玩具住宅しかできない。(笑)
だったら理論的に強度が保証されたベニヤ建物のほうが家の機能としては正しい選択だよな(笑)
大事な商品を入れる箱を選ぶのに高級半紙でできた箱と頑丈な段ボールに入れるかを決めるようなもんだ(笑)

[932: 匿名さん]

軸にパネルや金物使っても実際の地震での耐震性は示されていない(実験のみ)

パネル無しは弱いのは数多く示されてる。頑張って無垢だけの家を建てて大震災が起こらないように祈りましょう。

[933: 匿名さん]

認知症が多いね。

[934: 匿名さん]

↑自分がね。笑ｗ

[935: 購入検討中さん]

http://www.nmt.ne.jp/~idss/tanshyo_gimonten.htm
って本当？

[936: 匿名さん]

↑否定意見としての裏付けデータが何一つとして示されていない。
短所の説明がないからそこが致命的欠点というのは余りにも胆略的過ぎ。

何処だ？これ載せたところは？幼稚過ぎ。

[937: 匿名さん]

長期優良住宅認定制度以前から通気層をとる工法は存在する。

通気層が雨漏れ対策とはこれいかに？笑

こんなん「ほんとですか？」と聞くあなたも危ういです。

[938: 匿名さん]

ご参考

木材図鑑
檜　　　　　
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/hinoki.htm

ホワイトウッド
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/130.htm

※直リンを避けるため、最初の「h」を省いてあります。

[939: いつか買いたいさん]

単純に、軸組って恥ずかしいよな。

もう貧乏人の切り札みたいなイメージじゃん。軸って。

鉄骨でも木でもどっちでも良いがとにかく「軸」は恥ずかしいよ。

そうでなくても軸住宅見つけたら俺が笑ってやるよ。「恥ずかしいなあ」ってよ

[940: 匿名さん]

まあ、まずは建てられるようになってからだね。
賃貸の部屋でブツクサほざくのもいいがね。

[941: 匿名さん]

夏休みなんだねぇ。夏休みだからねぇ。

[942: いつか買いたいさん]

↑早速軸組貧乏が食いついてきたよ。
そっか、HNを良く見て書いてくれたんだな。ヒマだな（笑）

軸はイヤだ。軸は恥ずかしい。
以上だ

[943: 匿名さん]

はやく夏休み終んないかなぁ。
この掲示板に中学生は出入りしてほしくない。

[944: 匿名さん]

９３９は
ベニヤで建てたいんでしょ。
犬小屋くらいで十分なんだろうな～

[945: いつか買いたいさん]

在来軸組って言われるだけで恥ずかしいよ。

逆に言えばおれの格好の餌食

軸組・・・みっともねえよな、今時何ですぐ崩れちゃう軸でわざわざ建てなきゃなんねえんだ。
キミたち向けに文章を書けば
「軸で家建てて満足している両親は最低。学校でバカにされる格好のネタになるよ。軸は」

こんな感じでどう？盛り上がれるか？？？（笑）

[946: 匿名さん]

中学生は学業に専念してたらｗ

[947: いつか買いたいさん]

>中学生は学業に専念してたらｗ

中学生じゃないって分かってるのに何度も中学生って書いて自分をごまかすのって虚しくない？
やっぱ軸で建てると家と同様心に少し隙間が出来てしまうのかなあ（笑）

（・・・うん上手い）

[948: 匿名さん]

ガキか。
まずは国民として税金を納めるようになってからにしなさい。

[949: 匿名さん]

いつか買いたいって、今は賃貸なの？（笑）

[950: いつか買いたいさん]

ははは、こんなバカサイト真面目に見て買うやつなんか日本中どこ探してもいない。

ここに来ているやつは既に家を持っていて軸組みという工法がいかにダメかを説きにやって来てるというのが現状だろ(笑）

いいね、このHNで真面目に判断しているところあたりが非常にバカっぽくて