２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[751: 最先端科学者]

偏心率０．１５という数値には確たる根拠はない、と杉山英男先生は書かれている。
偏心率による（耐力が弱い部分への）応力集中は、０．１５だと１．２倍程度、０．３だと１．４倍程度になるといわれているが、これも建物と地震波との相性によって大幅に変わってくる可能性がある。ねじれの固有周期が関係するのだろう。
耐震診断などではそこら辺を簡素化するために、偏心率０．１５までは応力集中がないものとして計算している。

また偏心率は剛床仮定のもとに成立する概念だから、必ずしも剛床と言えない木造住宅においては、厳密には補正が必要と考えられているが、そこら辺はまだ研究途上だと思う。

[752: 匿名さん]

たのむから冷やかさないで為になることや情報で反論してくれ。

幼稚すぎる。

[753: 匿名さん]

あの「物件比較中」はどこ逃げた？

チョッカイ出しておきながら深く突っ込まれると答えられなくて逃げる。
うわべだけ。

だったら最初からチョッカイ出すな。笑

[754: 匿名さん]

ほんとうの科学者は安易に断言したりはしないものだ、と僕は思う。

751さんのような事実にのみ立った謙虚な思索態度こそが、真に科学的なものの見方だと考えている。

知ったかぶりや消化不良の受け売りはどうか勘弁願いたい。

[755: 匿名さん]

>>751(最先端科学者)さん

745では、以前、棟梁として書かれていた人が完全に混同していたので、棟梁さんに対する説明として、
捻れ方向にかかる力は、建物の重心と剛心がずれが大きいと大きくなると書いています。
そして、２×の構造か、軸組に面材を貼った構造化という違いは、建物のどれだけの捻れの力が生じるかではなく、
捻れの力が生じたときに、その力に対する耐力の大きさに影響すると書いてます。
そういう意味で同じ壁倍率の建物を比較すると、一般的に２×は軸組よりも捻れに対して弱いと言っている訳です。
これのどこが間違っていますか？

[756: 匿名さん]

だから理論値では何とでも言えよう。

実測値や実績の増減でしか立証できないのだよ。

あなたは以前から軸組に構造板の工法を肯定し続けてる人だってのはわかってます。

ただいまいち説得力に欠けます。

あなたの理論に沿った実績効果のデータ添付を希望します。

[757: 匿名さん]

えーと、細いフレームにベニヤを打ち付けて作った箱と、
太いフレームにベニヤを打ち付けて作った箱を比べたとき、
太いフレームの箱の方が丈夫だと主張するのは、それ程不自然なことですか？

太いフレームの方が脆いとお考えでしたら、実際に模型でも作って試して下さい。
実際の家では構造材以外にも荷重がかかるので、２つの箱の上に錘を載せて、揺らしてみて下さい。

わざわざ、模型を作らないでも分かると思うのですが。

[758: 匿名さん]

756さん。
アンカーつけてよ。
誰にむかっての発言か、じぇんじぇん判らん。

[759: 匿名さん]

アフォ同士の傷の舐め合いだぁ。
やれ～やれ～もっとやってアフォ全開だあ！

[760: 匿名さん]

受け売りのバーゲンセールって言うんだよ(笑)
ここらへんの罵りあいは。
結局高卒の思い付きトークで盛り上がってると言う訳だ。

触媒になってやってるんだから感謝しろよ！

[761: 匿名さん]

あほばか。それは756キミひとりかと．．．孤独だなｗ

[762: 761]

756さん、ごめん。間違いだ。

あほばか。それは759キミひとりかと．．．孤独だなｗ．．．と思っていたら、760もいた。

軸組ならぬ アフォ組かい？

[763: 匿名さん]

良かっただろ？
これ以上ホラ話続けなくて良くなっだろ。

[764: 匿名さん]

757みたいのが典型的な高卒発言。

[765: 匿名さん]

＞759 760

このクラスあたりのレスは必ず自分は脳内一流大卒で貶し相手は高卒や中卒と相場は決まってる。(それしか言えない。笑)

同じ冷やかしでも気の効いたものではなく、冷やかしの中でもかなり底辺のワンパターンなものであり始末が悪い。
問題提議に対して話しがついていけない為、罵ったり、はたまた畑違いのツマラナイぼけをかましたり。

つまり、レベルの高い話しの中に入って熟論出来ないのは自分がとんでもないぶぁかだとバレるのがこわいから。笑

そりゃ表面だけかじってバカにしてるしか無いよな。話しに入って来れないもんな？

ぶぁぁぁかだからなぁ笑

[766: 匿名さん]

どんなに賢い面して書き込んでるの？
ちょっと君のご尊顔を拝してみたいなー♪

[767: 匿名さん]

レベルが高い話なんてどこにかいてあって？

そうか、あんたらにとって論文レベルなんだね。オッケー 了解。(笑)

[768: 匿名さん]

760のは的をついてるよ。
確かにここで書かれているのは理論でも何でもなく単なる個人的な感想文レベルでしょ

[769: 匿名さん]

＞767
じゃあ、あんたが軸組とツーバイの耐震強度についての違いを説明してくれる？

この手の説明はレベルが低くて簡単だろ？

どーせ消えるんだろうけど。ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

[770: 匿名さん]

いいだしっぺからしてみろ。
コケにしてやっから(笑)

[771: 匿名さん]

↑はは、田舎もん丸出しだな･････笑

[772: 匿名さん]

高度な感想文は書けるが少しでも理屈が入ると↑のようにごまかして終わりかwww
なおもノコノコと出てきた度胸だけは買ってやるよwww

[773: 匿名さん]

これだけは言っておく。
軸はありえねえ。構造以前に世間的に恥ずかしいよ、軸は

[774: 匿名さん]

特に軸＋パネルはそれこそ劣悪さのＫ点といえよう

[775: 入居済み住人さん]

ここに来て荒らしてる自称高学歴を抜かしてる輩がレスしてから余計レベルが下がったな。
大卒は建築学は苦手か？
自分からは何も言えないようだな。

[776: 匿名さん]

軸はつっかえ棒だからな。
ツーバイがプレハブって言うなら
軸は「テント」だな!!ＨＭはコールマンか？

ウマイ!!!

[777: 匿名さん]

＞№772
ウヘへ、感想文より劣るな。キミ。

[778: 匿名さん]

自慰レスはやめようよ。な。

[779: 匿名さん]

自慰レスってナニ？

[780: 匿名さん]

どっちだっていいんじゃね？

所詮消耗品

[781: 匿名さん]

早く自慢の高卒感想文書けよアフォ！

[782: 匿名さん]

書ーーーけよ　イチ！ニイ！

[783: 匿名さん]

７７６～～
しょうもないレス書くなよ
おまえら　いらないよ
けなしばっかり
少しは情報を書けよ！！
もう来るな
知識はあるのか知れないけど
人間的に救いようのない人たちへ

[784: 匿名さん]

↑自分から言ったんだから早く感想文書けよ。軸と壁式の強度差の理論をよぅ。
レベル高いんだろう？グフフ

[785: 匿名さん]

建築の仕事をしている主人は２×４よりも軸組みといって聞きませんでしたが・・・。

[786: 匿名さん]

そりゃそうだよ。
軸は職人の腕の見せどころだから。
逆にツーバイやると楽だって。
ツーバイやると軸はやりたくないそうです。

[787: 匿名さん]

ツーは机上の計算が重要だからね。設計が苦手な体育会系の棟梁は組み立てはできるが設計はできないぞ(笑)

ツーもどきは作れるかな

[788: 匿名さん]

机で計算すると施工誤差はどれくらい見てるの？

[789: 匿名さん]

零細メーカーの自称ツーとか建売ツーは、ありゃツーと同じ材料使って似たもの建ててるだけで作りは似ても似つかない。だからローコストツーは倒壊する

会社が小さいと結局設計するための投資ができない。ツーの材料コストは安いのにタマや一条などのローコストメーカーが安くなるのが分かっていながら採用できない理由。ちなみに最近一条がやってるツーもどきもツーではなく軸パネの軸をぬいたようなものである

[790: 匿名さん]

ツーバイの施工誤差は？さぞかし素晴らしい精度なんですよね大手ハウスメーカーは！

[791: 匿名さん]

各メーカーの設計公差内に準じるとおもわれます。従って施工時のずれを公差内に収まるように組み付けていく必要があります。
施工ずれは机上計算との狂いの元。この意味分かるかな…施工ずれとか言ってる段階でムリかなちょっと(笑)

[792: 匿名さん]

貴方の所はどれくらいみてるの？

[793: 購入検討中さん]

>零細メーカーの自称ツーとか建売ツーは、ありゃツーと同じ材料使って似たもの建ててるだけで作りは似ても似つかない。だからローコストツーは倒壊する

ローコストも含めて、倒壊の事例はないはずですが・・・

>会社が小さいと結局設計するための投資ができない。ツーの材料コストは安いのにタマや一条などのローコストメーカーが安くなるのが分かっていながら採用できない理由。ちなみに最近一条がやってるツーもどきもツーではなく軸パネの軸をぬいたようなものである

何言ってんだか・・・見たことあるの？？
軸パネから軸を抜いたらパネルだけだろ・・・

ツーバイは良くも悪くも規格で全て決められてるの。
それに沿ってないものはツーバイとは呼ばない。

[794: 匿名さん]

私はこの業界関係ではありませんから知りません。こういうサイトに関係者は出没すべきではないですよ。

[795: 匿名さん]

まさか一条はスタットすら入れないのか。
そりゃ初耳でした。

[796: ど素人。]

一連のやり取り見てて思ったんですが、
軸柱に面材を打ち付けて地震の揺れで面材や打ち付けた釘が抜けるって事はやっぱり柱は動いてるって事でしょ？
柱はかなり乾燥させた材だからしなりはあまり考えられない。

とすれば柱を留めてある軸組が歪んだり動いたりしないかぎり面材や釘抜けはおこらないのでは？

だって基礎から土台に組んであるのは柱でしょ？

地震でも組柱が完全に動かないなら面材や釘にダメージは無いんじゃないのでは？

素人なりに簡単に考えました。

批判はされるとは思いますがお手柔らかに。
間違っていたらご指摘お願いします。

勉強になりますので。

[797: 匿名さん]

↑おっ、ジジイ。

うってつけの質問が来たぞ！

得意の建築設計学とやらで説法といてくれや。
何処にいるんだ？

[798: 購入検討中さん]

そんな事言ったら、地震の時は家は地面と一体になって（変形せずに）動くってことですよね？？
２階の応答倍率を調べてみましょうね。
揺れの少ない2x6でも1.3くらいでしたね。

[799: ど素人。]

796です。
何方か詳しい方、知識のある方、素人でも理解できるような説明をしていただけないでしょうか？
考えていたら眠れなくなってしまいました。このままだと消化不良です。
よろしくお願いします。

[800: 匿名さん]

>揺れの少ない2x6でも1.3くらいでしたね。

これが一番わからない。
なぜ2×6が揺れが少ないと言えるんだ？？？
これ証明できるかね？？

[801: ど素人。]

№798さん
ありがとうございます。

すいませんが、応答倍率とはなんでしょうか？

[802: 匿名さん]

＞800
笑!!
他の人が質問にレス付けるの待ってただろ？
典型的だな 笑!

汚ないね、自分説明出来ないだろ？

だったら 798 にケチ付けれねーだろ？

あー汚ない奴だね。

[803: 800]

>802
？？？何を勘ぐってるんだ？？？
>他の人が質問にレス付けるの待ってただろ？
>典型的だな 笑!
これってどういう意味？マジで何言われてるのかわかんねえ。
どうなってるんだこのレスは？

[804: 匿名さん]

>>755　壁倍率が同じで壁配置も同じなら、ねじれに限らず軸組みの方が強い可能性はあるかも？と思います。
軸組み耐力壁の壁倍率の試験をする時に、軸組みフレームだけの耐力も測定しますが、これはかなり粘り強くて変形角1/10を超えてもまだ耐力が上がっていきます。ツーバイのスタッドではそこまでの強度はないような気がしますね。


写真は、ツーバイでも壁バランスが悪いと被害を受けるという例。
西側１階の南北方向の壁が少なすぎる。
2階床面の剛性が強いから何とか持ちこたえたのだろう。

[805: 匿名さん]

ん？あっそう？

何写ってんのかわかんねーや。

「気がする」、「だと思う」

あー感想文ね。

[806: 匿名さん]

結局誰も詳しいヤツなんていない。
違いを上手く解説できるヤツもいない。
重要な肝心なところもわかってない。

駄目スレ。

[807: 匿名さん]

軸柱に合板はっても意味ないな。
柱に合板が引っ張られ本来の性能が衰退してしまう。
軸組は軸が動いた時点でＮＧ。補強材をいくら増やしても無駄。

軸は構造が軸である以上、強度向上はあり得ない。
だって軸である事が耐震上非常にネックであるから。凡人にはこれが理解できていない。
大手ＨＭで純粋に軸組やってるとこって住林くらいしかないだろ？昔は皆やってたんだよ。だけど進化過程で構造強度を上げるのに軸柱がネックになってるとわかってから次々に軸組から離れていった。
わかると思うが、軽鉄も軸組でやってないし、どちらかと言えば枠組に近い。
ハイムのラーメン構造も見ればわかる枠組。
耐震実験もこれらの構造たちは軒並み2000ガルを超えてやってるのに対し、軸組＋耐震面材工法は1800ガルがせいぜい。
メーカーがそれ以上かけるとヤバイの知ってる事にほかならない。看板背負って実験しているのだから、実験中に倒壊してしまったら騒がれてしまうからね。
やっぱ耐震構造にするのに縦ライン支柱ってのが根本的に無理があると思うな。

[808: 匿名さん]

>806結局誰も詳しいヤツなんていない。
>違いを上手く解説できるヤツもいない。

そうでもないよ。
過去のレスがんばって読んでみて。
パート1の方。

正直説明するのは長くなるし、説明してもある程度分かってないと理解してもらえない。
それなりのレスがこないと詳しい人も乗って来ない。

[809: 匿名さん]

2×4と2×6は耐震性能はあまり大きな差は無い。
断熱材が多く入れられるぐらい。

[810: 匿名さん]

804の写真は2×にしてはやたら酷い間取りですね。
そこまで極端にするか？
一応建築基準ではギリギリの壁釣り合いでも通るだろうけど。
西と中心部では壁倍率1対3ぐらいになっている。

[811: 匿名さん]

>810
専門家ヅラしやがってただのボンクラ高卒役立たず野郎が良く言うわケラケラケラ

[812: 匿名さん]

あと807みたいな感想文もいらないよ。
役に立たないどころかウザくて人に迷惑かける。害虫だ

[813: 入居済み住民さん]

軸で応答倍率1.3なんてのはないだろ。
ツーバイなら有り得るが。

変形するように出来てるんだよ、軸は。

[814: 匿名さん]

＞811と＞812は
愚痴しか言えないようだな、何時も。

質問者には物知らないからダンマリ決めるが、返答者相手に野次の嵐。

たまには自ら答えてみろよ。
高学歴だとか言いながら質問には返答できないんだろ？無知だもんな？

高学歴が聞いて呆れる。笑


＞813

＞変形するように出来てるんだよ、軸は。

変形したあとはどうなるんだ？
戻るのか!？笑

すげ!形状記憶住宅か？
いまここに中卒の大工職人の若者達が居るが見て笑ってるよ。

「何処の業者だ？この人にこんな事吹き込んだのは？」だって!笑

[815: 匿名さん]

自称大卒って大学で勉強して博学つけて卒業してきたんだろ？

大卒って頭の使い方だけじゃなく言葉の使い方も疎かなようだな。

[816: 平屋男]

＞807
昔は柱といっても平屋だったからねえ。
ぜんぜん問題なかったでしょ。
２階建てにするといろいろ弊害が出るもんだよ。

平屋はお薦めだよ。

[817: 購入検討中さん]

変形したら戻らないと思ってるんだ？？
じゃ、世の中の家はすべて変形して傾いてる事になるな。
高卒程度の学力なら仕方ないなｗ

[818: 匿名さん]

↑そういう事になるな。当然。(笑)

ていうか傾きまで戻るんだ？ははすげーな。(笑)

[819: 匿名]

>たまには自ら答えてみろよ。
>高学歴だとか言いながら質問には返答できないんだろ？無知だもんな？

そんなに俺からのレスが欲しいか？え？（笑）
おとといきやがれってんだ

[820: 匿名さん]

↑高学歴って書いてあるぞ。

中学中途のオマエには関係ないだろ？(笑)

[821: 匿名]

↑相変わらずポーリング間隔が短いな。仕事は見つかったか？
いよいよジャンプか（笑）

[822: 匿名さん]

あとで　２X４工法って説明うけて工事着工したのですが、あとから２X５って記載がありました。
なに２X５て。

[823: 匿名]

>822

２×４（ツーバイフォー）ではなくて
２×５（ニカケルゴ）工法なんだよきっと。

[824: 匿名さん]

＞823
２×５＝１０インチ

２バイ１０(テン)
の事か？

とんち効かせないといかんＨＭなんだね。

[825: 匿名さん]

落ち着けよ、普通にマンションにしとけば安心。

[826: 匿名さん]

中卒と高校中退のめくそはなくそ低所得バトルは他所でやって欲しいんだよね。

[827: 親と同居中さん]

２×６、２×８は聞いたことあるが２×５は所見だ。

[828: 匿名さん]

沈んだスレがまた浮上してきた。笑
このスレはネタが尽きる事はないし、話し合いも交わる事はない。
全く異なる工法であるからして、お好きな方でどーぞ。

[829: 匿名さん]

皆さん暇人と言う事で。

[830: 匿名さん]

マンション買えない貧乏人の集まりってここ？

[831: 匿名さん]

また来たよ（笑）どうした？

[832: 匿名さん]

＞830
自己所有の土地がないのか？
じゃあマンションで正解。笑

[833: 匿名]

木造小屋なんか所詮犬小屋。
木造で家建てるくらいならマンションのほうがずっと安全だし快適。もちろん高いけどね。

木造建築はマイホームの中でも最も最低ランクの買い物だと思う

[834: 匿名さん]

↑感想を述べるのは自由だからね。笑

まぁ確かに木造は金額的に安いかも知れないね。

でも土地はそうはいかんだろう？

例えば私が成城の地主で木造で建てたとする。そしてキミに「土地も買えずに高級マンションがどうした？」とかぬかされたら返す言葉もないだろ？

上には上がいてだからと言って安いものに優越感ひけらかしてもいけないだろ？

違うか？

[835: 匿名さん]

833さんは似非コンクリート住宅マニアの方ですね。

[836: 匿名さん]

>>833さん
マンションは今つくられているものでも、耐震構造は基準法の規定の1.05～1.10倍程度に設定しているものが殆どですよ。なにせ材料費を抑える設計が出来るところが受注しますから。こういった土壌だから姉歯事件のようなことが起こるのです。

普通に考えたら、新しく建てられる建物を比較したら、戸建ての方が耐震的には優れているものが殆どです。

[837: 匿名さん]

>>833 木造で家建てるくらいならマンションのほうがずっと安全だし快適。

可愛そうなぐらいの知識と感覚の持ち主だね。笑うわ。

[838: 匿名さん]

いいんじゃないの。好き好き。でもお呼びじゃない。ここではね。

[839: 匿名さん]

アク禁が解けたらまたあばれるのか！面白い奴だね。

[840: 匿名さん]

LVLが最強だそうです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28535/

[841: 匿名さん]

ベニヤだよ。

[842: 匿名さん]

ただのベニアだね。

[843: 匿名さん]

最強のベニヤだよ。
あくまでもベニヤだけど・・・・

[844: 匿名さん]

ベニヤなの？
ベニアなの？

どっちよ？

寝れないじゃぁん。

[845: 匿名さん]

至高のベニヤ
ミルフィーユ
ブラボー！！

[846: 匿名さん]

アとヤの中間。

[847: 匿名さん]

LVL＝Ｌ＆ヴェニャヴェニャ＆Ｌ＝ミルフィーユ

[848: 匿名さん]

ベニヤン

[849: 匿名さん]

ベニャンベニャン最強

[850: 匿名さん]

暴露試験http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/hayashi/tai/tai.htm