２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[563: 匿名さん]

＞558

＞同じステージで語れない。
(笑)

同じステージじゃねーだろ。･･･ 低脳。

[564: 入居済み住民さん]

マンションって妥協組みの集まりでしょ。仕方ないよ。

[565: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら軸派とツーバイ派の和解？共闘？
感動しました。

[566: 建築中]

首都圏マンション組って駅近だからってのは言い訳で、実は田園調布やら成城あたりで庭付き一戸建てを挫折した方が入居してるって世田谷の不動産屋が申しておりました。
ぷっ。

[567: 匿名さん]

和解、共生。
素晴らしいスレ。
争わず共に成長しよう。

[568: 木造連合]

親愛なるマンション様
われら木造住民はこのたび諸々の事情によりＲＣマンションは選択いたしませんでした。
しかしながら、将来老後に終の棲み家にマンションを選択する者もきっとあることでしょう。
その節はまた、よろしくお願い申し上げます。

[569: 匿名さん]

諸々の事情って何？
お金が無いだけじゃないw

[570: 木造連合]

いいえ。
私は都心部にマンションを１棟所有しております。
そういう人間もおります。
ですから諸々の事情と申し上げております。

[571: 匿名さん]

お金があったらマンションなんて買わないから。

[572: 匿名さん]

子供の時に、イメージしていた大きな家に、大きな庭と、大きな犬が走り回っている、それと大きなテレビ等々・・・と夢を見ていたですが。思えばとてもマンションが頭ありませんでした。　同じ箱ものでも自分を表現してみたいことだってあるのでは？

[573: 匿名さん]

戸建てのメリット
駐車場代がかからない
自由設計が可能
庭いじりが可能
建て替えが自分の意志で出来る
修繕も自分の意志で出来る以上の理由で戸建てを選択しました。

[574: 匿名さん]

外観イメージも好みに合わせ変えられる！
ペットはもちろんOK。

[575: 匿名さん]

マンションはエレベーターや廊下など共有ゾーンでの気づかいがたえない。
朝の忙しい時間のエレベーター待ち、遠い駐車場は面倒くさい

[576: 匿名さん]

徒歩１分から渋滞！？ちょっと我慢できないな。

[577: 匿名さん]

大型マンションは、共有設備が充実してるけど、
機械式駐車場だと、朝から、駐車場出庫待ち渋滞してるとこも、有るみたい。

朝から、車を出すのに、２０分待ちがデフォのマンションもある。

[578: 匿名さん]

かわいそうだね。共有スペース。
ゴミ捨て場や公共施設や公道ぐらいで十分だよね。

[579: 匿名さん]

デベ退散。(白旗)
チョッカイ出したスレがマズかった。笑!!

[580: 匿名さん]

木の家に住むなんて可哀想子供が気の毒です。
マンションなら同級生にも自慢できる！
三匹のコブタの例を出す迄もなくね。
ベニアのペラペラの家と
鉄筋コンクリートの家じゃどっちが強いと思う？

[581: 匿名さん]

ベニヤでぺらぺらの家って・・・・
いつの時代の家だよ

それを言うんだったら
軽量鉄材（ケイテン）などで張りぼてに間仕切りしただけの
ウサギ小屋をよく数千万も出せるねって感じ
ようはＴＶ局のセット

あっ　いけない２ｘと軸のスレだった釣られてもうた
本題に戻ろう！

ほんの少し前までは自分は２ｘ有りえない派でした
しかし最近の２ｘ（２ｘ４除く）は確かに凄いのが出てきてる
軸も同じ、ＬＶＬで金具工法プラスハイブリッドみたいな

なんか震度１０とかでも大丈夫そうな工法がでてきたね

それにくらべてマンションの多くは耐震強度２なのみなさんしってるのかな？
免震は除く

[582: 匿名さん]

免振除く意味が解らない。今どき免振が普通でしょ？どうして旧仕様のマンションと、今時の戸建てを比較対象にしたがるの？自信が無いの？戸建てにして後悔してんの？折角買ったお家が最新のマンションより性能劣ってるの認めるのが切ないんだね。解ったよ。

[583: 匿名さん]

＞マンションなら同級生にも自慢できる！

良かったですね。姉歯の物件ですか。今や希少ですからね。でも。私は遠慮しておきます。

[584: 匿名さん]

＞582
自問自答ですか？ここは「答えないで！オーラ」が噴出しまくってますから、そっと置いた方がいいみたい。
ね。皆さん。

[585: 匿名さん]

免震が普通だって？
世の中知らなさすぎ
かわいそうに　全部そうなんだと思ってんのかね
たとえ免震だとしても何年耐久あるんだか
カタログデータなんて・・・いや語るまい！やめとこ
地べたがないところ買って問題になったのが阪神災
結局マンション買っても土地権利何坪になるか認識して買ってるのが何人いるか？
倒壊して数坪土地を割り当てられてもそれじゃ家建てられないし
駐車場有料も多いし　大体管理費だとか修繕積立費やもろもろ
ローンのほかにいくらとられてるんだ

月７万円台とか言ってもほかに２万円も余計にかかるんじゃ
３０００万の注文で建てられるのがわかんないんだから・・いいややめよう
スレ違いだごめん　ぼやいちゃった

追記
今は軸組みが熱いぞ！
どっちがお勧めかは個々で判断願います

[586: 匿名さん]

てことは、２×はＣＯＯＬ!ってこと？
鉄とコンクリは～．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．まとめて基礎屋へ行けぃ！！！てか

[587: 匿名さん]

【防犯、防災、防音掲示板】のスレのタイトルざっと見ただけで「あー戸建にしてホント良かった」て思いますもん。
工法の違いどころの戦いではないな。老後の住まいには便利かと思ってたが、あれ読んでたら死ぬまでこのままでいいと思った。

[588: 匿名さん]

マンション？
賃貸で住み替え考えながらならいいけど、なんで購入するのにわざわざ共同住宅なの？

[589: 匿名さん]

極論でちった

[590: 匿名さん]

鉄筋コンクリートの一戸建て住宅にしてヨカッタ。

みんな、ありがとう！！

[591: 匿名さん]

最終兵器登場

[592: 匿名さん]

鉄筋コンクリートが
リーサルウェポンなの？？あらら

マンションを小さくしたのと変わんないよ作りはね

[593: 匿名さん]

だから最終兵器

[594: 匿名さん]

マンションがさらに惨めでかわいそうな存在になったね。
マンション君、自爆だね。
私は木の温もりをこよなく愛していますがＲＣ戸建てにすんでいます。ありがとうマンション君。

[595: 匿名さん]

だから、最終兵器登場 と言ったろう。わかった？

[596: 594]

老後の為に軸かツーで木造を建てる計画でずっとこのスレで楽しんでましたが、まぁ、一長一短、どちらも素敵。

マンション君さよなら

[597: 匿名さん]

なんか「マン ション」
響きが嫌ですね。

･････････････。

[599: 匿名さん]

>>598
賃貸でいきがるなよ。

[600: 江戸川の古建て]

ちゃんと鉄筋入ってるといいね。

まぁ、コンクリは崩れ始まると止まらないらしいから気をつけて。
バイバ～イ♪

ところで質問なんですが、タワーマンション最上階って震度7オーバークラスが来たらどうやって逃げるの？
地上に降りるまでどのくらいかかるの？
それとも諦めるの？

[601: 匿名さん]

タワーマンションで揺れを感じると思うとゾッとする。

しかも関東ローム層。埋め立て地、地盤沈下、地面下は穴だらけ、液状化現象。
都心で直下型きたら恐い。

あんなとこ人の住むところじゃない。
何の魅力も感じない。

[602: 匿名さん]

ハイジャックされた飛行機が突っ込んでくるかもしてないし

[603: 匿名さん]

停電でエレベーターとまるだけで地獄

[604: 匿名さん]

郵便受けまで遠い。

[605: 匿名さん]

やっぱ戸建てっすね

[606: 匿名さん]

マンションに比べたらそりゃもう天国。
軸だろうがツーだろうが関係ない。

[608: 匿名さん]

ひょっとして騒音加害者

[609: 匿名さん]

庭がない

[610: 匿名さん]

ようするにだ。
マンション＝コンクリート集合住宅＝高層ＲＣ長屋

ここの木造住人は、ほとんど集合住宅体験者でしょ。
だから長屋住まいのつらさを懐かしく感じることは少しはあっても、
「マンション住まいが羨ましい」などとは誰～も思わないはずだぜ。

[611: 匿名さん]

庭いらね(笑)
観葉植物は室内で育ててるがな。
タワーだと遮るものが無いから日当たりは確保されてるよ。
震災時の避難経路は、停電用のエレベーターがあるから心配ない。
地盤の心配してくれた木造君に逆に問いたい。
お前の家の地盤改良それでいいの？
俺んとこはスーパーゼネコンの施工だ。
何恥じぬ改良と補強。
さらには免震構造。
ごめんね(笑)

[613: 匿名さん]

よほど売れてないんだな．．．
こんなとこまで来るなんて

集合住宅の成れの果てはスラムなんだが．．．
最期は売るにも売れず
さりとて解体しても自分の土地にもならず
まあ諦めるんだな

[614: 匿名さん]

家の庭には鉢植えじゃ収まらない大きな木がありますので…

停電用のエレベーターは、住人全員が避難するのに何往復するんですかね…


まぁ、610さんの言う通り、自分も以前はマンション住まいでしたが…
一人暮らしならともかく、家族ができると一戸建ての方が便利ですよね…

[616: 匿名さん]

ここは１戸建てのスレなので
マンションうんぬんの方はよそでどうぞ
マンション自慢や１戸建てをけなすコメントなんて
１００％誰も望んでいません

はい！退場

[617: 匿名さん]

発想が貧弱なんだよ。
避難した後はどうするんだ？

タワーで地震で停電したら最期、貯水槽の水がなくなったらお終いだよ。
水が一滴も来ないよ。
電気が復旧しても水はタワーの上までは配給されない。
トイレ使えない。
溢れるよ。
臭いよ。
悲惨だよ。
水を求めて地上から登らなくては当座の生活もできないよ。
そんな生活では３日で限界に達する。
公園で野宿しかないな。
狭い公園に全員集合してひざを抱えて寝るのかい？


自邸の庭にスコップで穴を掘ってシートで囲えば、非常用簡易トイレの設置など造作も無いことだ。
水の確保も郊外なら広い道路を移動して運ぶ事だってできる。

[618: 匿名さん]

だから

もうマンションはいいよ
やめやめ

[619: 匿名さん]

軸パネルは４×４？
なんつって（笑）

[620: 匿名さん]

ほらほら巣に帰った帰った。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5909/

[621: 匿名さん]

>>611
アホがいた。正しい知識を教えてあげます。
・停電用のエレベーターがあります。
→違いますよ、マンションの場合、停電時の管制運転があるだけです。閉じ込め防止の救出運転をするだけで、避難には使えません。
・スーパーゼネコンの施工
→マンションで元請がスーパーゼネコンの場合、たいていは丸投げです。きっと名も知らないようなゼネコンが建てたんでしょう。どちらにせよ、作るのは下請や孫請の職人だから変わらないんだけどね。

ちなみに長周期地震対策や緊急地震速報の導入はしてますか？

[622: 匿名さん]

＞612
大丈夫、私の住んでるところは岩の国と言われてる岩盤の地質で地震保険が一番安いところ。

地盤改良など無縁。
お金もかからない。

まんしょんなどいらね。

[623: 匿名さん]

＞611
大丈夫、私の住んでるところは岩の国と言われてる岩盤の地質で地震保険が一番安いところ。

地盤改良など無縁。
お金もかからない。

まんしょんなどいらね。

[624: 匿名さん]

↑＞612さん 間違えたので訂正します。
ゴメンね。

[625: 西口メトロポリタン]

あらま、相変わらず活気づいてんなぁ思ったら万ション野郎が飛び入りしてんのネ。(笑)
なになに？
その発想が貧乏くさいだと？
グァーハッハ!

練馬辺りで庭付き一戸建て買える様になってから来なさい。

あ、車はＢＭかアウディね。くれぐれも下品にならないように。

土地代だけで万ションお釣りくるわい。

ガハハ････････････。

[626: 戸建て派]

私は戸建て派です。マンション生活の窮屈さに嫌気がさして戸建てに住み替えて満足しています。
ただし、625さん。貴方はマンション派の方同様かそれ以上に下品です。
残念です。

[631: 西口メトロポリタン]

＞626
そういうあんたは上品なのか？

そう思ってるからああ書くんだろ？

自分で言ってりゃ世話ねぇな。(笑)

万ション野郎がちょっかい出して来た事だ。自分が一番上だと思ってる奴にゃ更に上からガツンと言うしかないっしょ。

金持ち、土地持ちなんざ腐る程いる。

未だに万ション野郎は自分が億ション時代の主人公だと勘違いしてるみたいだな。

本当に財持ってる奴は土地を沢山持って、沢山運用してるもんだよ、わかった？

んな事言ってる自分も自力で築いた財産ではなく家も土地も先代譲り。家造りもまだ。

ただ万ション野郎の発言が高飛車でハナについたからああ書いただけ。

戸建ての素晴らしさを良く知ってるだけにああいった書き込みは許せないね。

[632: 匿名さん]

スレタイ読んできた。

『マンションｖｓ戸建て』になってて脱糞した。

ようするに、マンション派はスレタイも読めない低学歴
って事で締めても良いですかね？

[633: 匿名さん]

良いです。

[634: 戸建て住民さん]

きっと集合住宅とはいうものの隣との接点もなくすれ違っても挨拶もなく家族にも相手にされず物凄く孤独なんだと思う。

アットホームという言葉があるけどマンションには合わないよね。

[635: 匿名さん]

集合住宅は一部を除いて上下左右に壁ひとつ挟んで顔も見知らぬ隣人達と生活しているわけで、
戸建て住民が近隣に気を使うのとは全く次元が違う世界ではないかと。
マンション（本来の意味は「豪邸」）はいかに立派に飾っても独立した自分の城とは言えない。
そうしたことも戸建てを選んだ理由なので、いくら宣伝されても羨ましいとは思えないんだな。

[636: 匿名さん]

結局、２×と軸組み。
建てるならどっち？

[637: 匿名さん]

自邸ならば軸、別荘は２×。

[638: 匿名さん]

田舎ならば軸、都会は２×。

[639: 匿名さん]

億ション、いい響きだねー。
いったいいくらで売れるのかなー。

[640: 匿名さん]

１００年後には１０倍の値段がつきますよ。

[641: 匿名さん]

じゃあ土地は１０００倍

[642: 匿名さん]

おっと、１００倍にしとく

[643: 匿名さん]

マジな話、年寄り夫婦二人っきりになった時はマンションもいいかなとは思うけどね。子供が手を離れるまでは戸建てじゃないとかわいそうな気がするな、俺は。

[644: 匿名さん]

社宅・マンションと１４年も集合住宅生活。次の貸家で地面に近い場所が一番ほっとすることに気が付いちまった。
ハーブや野菜を坪庭で育てる楽しみにはまったら、もう広い庭を持つことしか頭に無かった。
老後もエレベータの生活は出来ればしたくないな。

[645: 匿名さん]

↑みんな本音はそこだと思う。

[646: 匿名はん]

どうでも良いから、お前らもう一回スレタイ見直してから書き込みしろ

[647: 匿名さん]

でわ、どうぞ。
646さん。

[648: 匿名さん]

もう決着ついたから話題がないのよ。

[649: 匿名さん]

あれだけ走っていたスレが止まりましたね。

[650: 戸建て派]

西口ナポリタンとかいう未成年者が流れぶったぎったからな。

[651: 匿名さん]

未成年者に断ち切られたままというのも、実に情けない話だ．．．

[653: 匿名さん]

うそばっか

[654: 匿名さん]

西口メトロポリタンじゃなかった？
ナポリタン(笑)？
西口のナポリタンってどんなん？

[655: 匿名さん]

西口ガード下ブルーシート住民

[656: 匿名さん]

あそこのガード下って真夜中独りで歩けないよね。
距離も長いし。

[657: 匿名さん]

↑ご当地ネタですか？池袋駅西口ガード下は確かに危ない!!
メトロポリタンホテルも西口。
昔、ジャイケルがお泊まりになられたホテルだ。
ちなみに西口に東武ｗ

[658: 匿名さん]

ん、ジャイケル？


「２×フォーッ!!!」
いいね～。

[659: 匿名さん]

658脱線を何とか修復しようとする、その君の熱意は買おう。
で、この先どうする？

[660: 2×ﾌｫｰｯ!!]

↑ありがとー。
この先ですかぁ、
う～ん、困った。

質問!
軸組に張る耐震合板(パネル)は通し柱や間柱の上から打ち付けるタイプと通し柱の内側にツーバイのランバーのようなパネルユニットを筋交いのかわりに入れて打ち付けるタイプではどちらが強度がとれるのでしょうか？よろしくお願いします。