２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[1404: 匿名さん]

>木軸もツーバイも屋根載るまでは変わらないよ

逆よ。屋根が載ってからは変わらない。
屋根が載るまでの日数が大違い。

[1405: 匿名さん]

別に屋根がかかるのに時間がかかろうが、雨に濡れようが、気持ち良くないだけで、
それが後に影響なければ、何ら問題の無い、どうでも良いこと。
一定の耐水性のある「特類」の合板を使うことが決められているのだから、
断熱材を充填するまでに含水率が下がっていれば良いだけのこと（簡単に計れる）。
もちろん、ブルーシート養生を併用してもらえば、何の不安も無い。

[1406: 申込予定さん]

今はツーバイでもパネル持って来て組み立てるだけだから、数日で屋根が載るでしょ。
日数的には大した差はない。

[1407: 住まいに詳しい人]

木軸は地震のときけっこう揺れるからねー。
バルコニーの防水も、サッシ下はよく破れてるよ。
木軸の建売に雨漏れが多いのは、納得だね。

[1408: 匿名]

軸はとことんローコストに出来る。

有名ローコストビルダーが軸ばかりなのは当然の結果。

一部を除く大半の軸は2×4よりもかなり安く作られているのは紛れも無い事実なので
一般的には軸の方が安いというのが正解でしょうね。

[1409: 入居済み住民さん]

>1408
そうなんだけど、世の中の認識としてツーバイ＝安いって思ってる人が多くない？
ツーバイの老舗はかなり高価なんだけどねぇ…

[1410: 匿名さん]

ツーバイは屋根載るまで３日くらい。
総二階延床４０坪位で重機が入るところならこんなもんだよ。

[1411: 購入経験者さん]

飛騨高山にある築100年にもなる木造はすばらしい。
今の木造軸組みは、それに比べればかなり耐久性は劣る。
使ってる材木も細いし、合板だらけ。
お金かけられないなら、ローコストの木造軸組みで我慢してよね。

今だったらどっちがお勧め、といわれればツーバイだね。

[1412: 購入経験者さん]

阪神大震災で全壊したモデルハウスは、木造軸組みだったな。
三井ホームはガラスが3枚くらい割れたそうだ。
この恐るべき違い・・・・・これがすべてだ。

その後木軸は外壁に合板を張り出して、少しでも耐震性をツーバイに近づけようとした。
ぜんぜん近づいてないけどさ。
ツーバイで建ててよかったよ。

[1413: 匿名さん]

ツーバイはミサワも撤退して、日本の気候には合わないということで一件落着したはずだが？

[1414: 匿名さん]

ツー派の人は、品の無い人が多いな

[1415: 購入検討中さん]

ミサワってツーバイやってたの！？

[1416: 匿名]

木造で大手だと大抵はツーバイフォー、
一方、木造で有名ローコストビルダーだと大抵は軸組。

[1417: 匿名さん]

高温多湿の日本では、梅雨の無い北海道ではいいけど、他の地域ではツーバイは壁がぶよぶよになるのでやめたほうがいいよ

[1418: 入居済み住民さん]

木造軸組みも合板張るとプヨプヨになるよ。
隙間だらけだから軸はやめた方がいい。
プレハブがいいよね。

[1419: 入居済み住民さん]

安売り会社は、なんで軸ばっかりなんだろう？

[1420: ＢＯＮ之助]

逆だ、ローコストがはツーバイ。

[1421: 入居済み住民さん]

知識が乏しい人は>1420みたいに言うね

[1422: 住まいに詳しい人]

そうだね。1420は新人だね。
これからもっと勉強してよね。

[1423: 匿名さん]

そう？
ツーバイだと構造にせいぜい坪100万も出せば最高級レベルだけど、軸だと坪300出してもまだまだ上があるよ。

[1424: 匿名]

坪300万て君は何を知っているのかね。どんな仕様なのか具体的にどうぞ。

[1425: 匿名さん]

法隆寺

[1426: 匿名]

なるほど、、３００万じゃきかない価値はありますな。。

[1427: 地元不動産業者さん]

リフォーム工事屋を兼ねた不動産屋です。
いま築9年の家の外壁を壊して、6帖を増築しています。
木造軸組は日本の気候に合っているというのは疑問です。日本の気候風土に合っているのは、築50年以上の農家住宅か、構造が腐らない鉄骨プレハブだと思います。
解体したら、中のグラスウールがじっとりと湿っていて、下のほうはビシャビシャでした。
いつも解体すると、木造軸組みはほとんどこんな感じです。　この結露は施工不良と断熱材の悪さにありますね。

[1428: 住まいに詳しい人]

ミサワがツーバイから撤退したのは、金が無かったからさ。
ツーバイは開発資金もかなり掛かるし、まだミサワは会社更生法の最中だろ？

[1429: 匿名さん]

ローコストパワービルダーが軸に集中してるから
軸＝安い のイメージが定着してる。

[1430: 匿名さん]

>>1427
＞木造軸組は日本の気候に合っているというのは疑問です

そうでしょうね。
原因は断熱と防湿気密の施工がいい加減なところも多いからですね。

[1431: 匿名さん]

ってことは
軸も２×も大差ないじゃないか。

[1432: 匿名]

たかだか60年の工法じゃ日本の気候に適してるかどうかなんて判らないでしょ…
古いのは平気で地震で倒壊とかしてる訳だし。

[1433: 入居済み住民さん]

木軸が日本の高温多湿に適してるってのは気密性が低く
すきま風が通るから木が腐らないって事でしょ？
最近の高気密高断熱の流れ&木軸でも合板貼ってる状況を考えれば
日本の気候に適するわけが無いと思うんだけど？

[1434: 匿名さん]

ってことは
軸も２×も大差ないじゃないか。

[1435: 買い換え検討中]

大差があまりなさそうなので、より地震時に揺れにくいツーバイで話を営業さんと進めてますよ。
日本の木造の耐用年数が２６年って、木造軸組みのことを言うんでないかい？

[1436: 入居済み住民さん]

>1435
地震保険も安いですし、火災保険も安くなりますしね

[1437: 匿名]

軸組でも耐震等級3にすれば地震保険安くなるし

1時間耐火のセルロースを使えば、火災保険も最高等級になる



大差はないって事だ

[1438: 周辺住民さん]

ということは、いろんな条件を付けないと、木造軸組みはローコストのツーバイにも近づけないってこと？
こりゃ、驚いたね。

[1439: 匿名さん]

軸組みであろうがツーバイであろうが、工法以前に施工業者がしっかりしているかどうかかポイント。
その後は人それぞれの好み。地震に強いのはツーバイ。

[1440: 匿名さん]

>>1438
ローコストのタマでも、耐震等級3ですが？？

[1441: 申込予定さん]

工法以前に施工業者がしっかりしていても、現場の職人によって施工がまちまちだから、合理的な施工方法のツーバイを選ぶんでないのかい？

[1442: 匿名]

わーたーしーおーなーやーまーせーなーいーでーー
ﾟ(PД`q)ﾟ｡
結局どっち？！

[1443: 入居済み住民さん]

え？？
タマって耐震等級３取れんの？
うそっぽい…

[1444: 住まいに詳しい人]

なんか、ここは２バイ信者の集まりで、何を言っても無駄なようですね。
ツーバイの住宅のクロスが波打っているのを何件も見て忠告しているのに無駄のようです。

[1445: 匿名]

クロスの波うちは、ツーバイのせいなんですか？┐('〜`;)┌

[1446: 匿名さん]

クロスの波うち、軸よりツーの方が多いよね

欧米の人は細けーことぁ気にしねーんだよ！

[1447: 匿名]

波打ちなんて見たことないよ。それ以前に波打ち自体が何の原因なのかも問題。
耐震性は等級だけではないのは、以前の公開実験で明らか。

[1448: 匿名さん]

２×・・・
段々撤退するＨＭ増えてきてないか？

[1449: 匿名]

軸では倒産するとけも増えてるけどね…

[1450: 匿名]

今時軸なんてパワービルダーくらいしか(

[1451: 匿名さん]

>>1444

そのクロス業者の軸組みだと、クロスが裂けてるんでないかい？

[1452: 匿名]

クロスが裂けるのは軸でたくさん見てます。

[1453: 匿名さん]

何くだらんののしりあいしてるんだか。
どっちもごく普通に建ってるじゃん。