住宅設備・建材・工法掲示板「2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?2」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2010-07-09 11:03:17
 

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、2X4か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
 ただ、適当に建てるなら2X4の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、2×4の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
 軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので2×4の方が有利と言われている。
 ただ、使用建材にも依るので2×4の全てが省令準耐火になるわけではなく、
 軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では2×4は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
 ただし、2×6にすれば、軸組と遜色なくなる。

建材の耐久性は、2×4に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
 ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性(内部結露)は、2×4は構造用合板を使うことが多いので、
 気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
 軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、2×4は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
 軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか?
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[スレ作成日時]2009-04-01 17:12:00

 
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2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?2

1384: 匿名さん 
[2010-03-29 01:57:38]
軸組みで面材も併用してるところは結構あったと思う
まあ単純に筋交い入れるより手間が掛からないからだろうけど
刻みと金物が減るから、軸組みのHMは大方そっちでやるでしょう。

話が変るけど、100角の柱を羽目板状態に並べて壁も兼ねて家にしたいな
3Mの柱が一本3000円として、㎡(高さ無視)3万で構造・断熱・内装を兼ねる事が出来る
縦積のログハウスって感じかな。

1385: 住まいに詳しい人 
[2010-03-29 02:18:41]
HMが筋交嫌うのは充填断熱に向かないからでしょう。
筋交で断熱材切って、うまく隙間を埋めるなんて気密性を犠牲にしかねないし。
1386: 匿名さん 
[2010-03-29 07:01:54]
必要以上に強くしても窓とか弱いところとの差が大きすぎるとなんか悪影響がありそうなイメージもあるけどどうなんだろ
1387: 匿名 
[2010-05-01 13:17:47]
代表的なところを挙げると有名ローコストビルダーって軸ばっかりだな。
圧倒的な施工数を誇る飯田系が軸だから軸擁護派は多いだろうね。


軸:ハジメ、飯田、アイダ、アキュラ、アイフル、タマ

2×4:三井、野村、私鉄系、スウェーデン
1388: 匿名 
[2010-05-04 17:06:52]
そりゃあローコストで鉄骨は無理でしょう
1389: セルフビルド 
[2010-05-05 01:38:57]
縦積のログ?
外周の材だけで百万掛かってしまうでしょう!
内壁や電気配線、換気口、外壁仕上げ、いったいいくら掛かる?
縦柱同士の継ぎ目加工しないと隙間だらけだよ!
1390: 匿名 
[2010-06-19 00:50:51]
ローコスト軸とか
1391: BON之助 
[2010-06-23 17:06:30]
ツーバイの大工手間賃が安い、材料は輸入材で安い、トータルで軸組みより2割前後原価下がる。
1階天井と2階床の離れ方が軸組みの半分しかなく、2階の音や振動が伝わりやすい。ツーバイは材料を多く使うので重い、建て方大工と仕上げ大工が違うので責任の範囲が時にはいい加減。梅雨時に建て方やると、躯体が水浸しになってしまうが構わず施工してしまう。
1392: 匿名 
[2010-06-23 22:57:41]
でも地震には強いよね…明らかに
1393: 入居済み住民さん 
[2010-06-24 01:29:57]
>2階の音や振動が伝わりやすい
三井標準の吊り天井だけど、それでもうるさい
金出してでも防音処理したほうがいい

>建て方大工と仕上げ大工が違う
三井では同じ大工だった

>梅雨時に建て方やると、躯体が水浸しになってしまうが構わず施工してしまう。
梅雨に限らず、日本でツーバイだと絶対に水に濡れてしまう
軸だって柱たって屋根乗っても横から雨入りそう?
三井だとパネルなのでフレーミング1日屋根1日なので水に濡れずに済んだ

1394: 匿名さん 
[2010-06-24 01:54:08]
そうだね、フレーミングだと早いね、だけど屋根の防水までは出来ないから危ない、又、ルーフバルコニーと言ってバルコニーの下に部屋がある家はやはり、FRP防水施工まで時間がかかるから雨降ったら悲惨だよ、よく購入者が雨の次の日現場に来て1階が水浸しを見て焦ってる姿を何回も見てる、ツーバイの欠点ですと言うしかない。軸組み根太無工法で1日でサッシから屋根の防水紙迄出来る工法がが有りました。
1395: 匿名さん 
[2010-06-24 02:01:13]
吊り天はツウバイでは当たり前ですが効果は構造を見れば期待薄、2階の床合板の上に厚さ5センチ位のコンクリートボードを載せて剛性を保つ方法を予算が有ったら是非やったら良い
1396: ビギナーさん 
[2010-06-24 02:03:20]
> ツーバイの大工手間賃が安い、材料は輸入材で安い、トータルで軸組みより2割前後原価下がる。

え?
何で?
そんなこと無い気がするよ。
おのおのどういう比率で安いのかな・・・?

> ツーバイは材料を多く使うので重い、

のなら、材料代はツーバイが多いわけだよね?
輸入木材を何割安いと見積もってるんだろう?
あ、もしかして、原価に大工手間賃を入れて計算してるのかね?
(その計算、変だが)もしそうだとしても手間賃が半値ぐらいのイメージで書いてる?

そんな仕事、誰も請け負わないだろう?


> 建て方大工と仕上げ大工が違うので責任の範囲が時にはいい加減。
> 梅雨時に建て方やると、躯体が水浸しになってしまうが構わず施工してしまう。

もし、そういう工務店があるのなら、糾弾されるべきだね。
だがそれはツーバイだからとか軸だからという話とは関係ない気がするな・・・。


うーん。
この情報はちょっと眉唾だな・・・。

ツーバイか軸組みか、本当に悩んでいるんだが、
申し訳ないが、参考にならない。

せっかく書き込んでくれたのに、悪いね。

1397: 匿名 
[2010-06-24 07:50:25]
軸もツーバイも屋根が載るまでの工期に差はないでしょ。今は。
1398: 匿名 
[2010-06-24 07:52:34]
ツーバイ吊り天井だけど実家の軸より静かな気がするけどな~
1399: 匿名さん 
[2010-06-24 09:06:17]
>軸もツーバイも屋根が載るまでの工期に差はないでしょ。

原理的にあり得ない。軸は上棟1日。
1400: BON之助 
[2010-06-24 10:09:52]
みんな現場を見てないから解らないんだろーナ、雨降りの次の日に行ってごらん。びっくりするよ。
音に関しては、古い在来工法の家は薄い建材で内装が施されているんじゃないかな、旧公庫の仕様だとツーバイは躯体を石膏ボードで被覆しなければならないので、その分遮音性は良く感じるのかもしれない。
1401: 入居済み住民さん 
[2010-06-24 17:35:50]
木造軸組みの金物は注意して施工しないと大変なことになるよ。
大工によって付け方まちまちだからね。
5年もすると、けっこう隙間出てくるよ。
1402: 入居済み住民さん 
[2010-06-24 19:20:43]
>1394
屋根の防水やルーフバルコニーの防水は軸組でも同じでしょ?
ブルーシートに頑張ってもらいましょうw
1403: 匿名 
[2010-06-25 01:46:36]
木軸もツーバイも屋根載るまでは変わらないよ
1404: 匿名さん 
[2010-06-25 02:41:52]
>木軸もツーバイも屋根載るまでは変わらないよ

逆よ。屋根が載ってからは変わらない。
屋根が載るまでの日数が大違い。

1405: 匿名さん 
[2010-06-25 11:19:27]
別に屋根がかかるのに時間がかかろうが、雨に濡れようが、気持ち良くないだけで、
それが後に影響なければ、何ら問題の無い、どうでも良いこと。
一定の耐水性のある「特類」の合板を使うことが決められているのだから、
断熱材を充填するまでに含水率が下がっていれば良いだけのこと(簡単に計れる)。
もちろん、ブルーシート養生を併用してもらえば、何の不安も無い。
1406: 申込予定さん 
[2010-06-25 16:28:09]
今はツーバイでもパネル持って来て組み立てるだけだから、数日で屋根が載るでしょ。
日数的には大した差はない。
1407: 住まいに詳しい人 
[2010-06-25 18:09:46]
木軸は地震のときけっこう揺れるからねー。
バルコニーの防水も、サッシ下はよく破れてるよ。
木軸の建売に雨漏れが多いのは、納得だね。
1408: 匿名 
[2010-06-26 16:58:05]
軸はとことんローコストに出来る。

有名ローコストビルダーが軸ばかりなのは当然の結果。

一部を除く大半の軸は2×4よりもかなり安く作られているのは紛れも無い事実なので
一般的には軸の方が安いというのが正解でしょうね。
1409: 入居済み住民さん 
[2010-06-26 17:08:36]
>1408
そうなんだけど、世の中の認識としてツーバイ=安いって思ってる人が多くない?
ツーバイの老舗はかなり高価なんだけどねぇ…
1410: 匿名さん 
[2010-06-26 18:33:08]
ツーバイは屋根載るまで3日くらい。
総二階延床40坪位で重機が入るところならこんなもんだよ。
1411: 購入経験者さん 
[2010-06-26 19:33:31]
飛騨高山にある築100年にもなる木造はすばらしい。
今の木造軸組みは、それに比べればかなり耐久性は劣る。
使ってる材木も細いし、合板だらけ。
お金かけられないなら、ローコストの木造軸組みで我慢してよね。

今だったらどっちがお勧め、といわれればツーバイだね。
1412: 購入経験者さん 
[2010-06-27 20:14:33]
阪神大震災で全壊したモデルハウスは、木造軸組みだったな。
三井ホームはガラスが3枚くらい割れたそうだ。
この恐るべき違い・・・・・これがすべてだ。

その後木軸は外壁に合板を張り出して、少しでも耐震性をツーバイに近づけようとした。
ぜんぜん近づいてないけどさ。
ツーバイで建ててよかったよ。
1413: 匿名さん 
[2010-06-27 21:00:18]
ツーバイはミサワも撤退して、日本の気候には合わないということで一件落着したはずだが?
1414: 匿名さん 
[2010-06-27 21:09:04]
ツー派の人は、品の無い人が多いな
1415: 購入検討中さん 
[2010-06-27 21:57:53]
ミサワってツーバイやってたの!?
1416: 匿名 
[2010-06-28 00:16:51]
木造で大手だと大抵はツーバイフォー、
一方、木造で有名ローコストビルダーだと大抵は軸組。
1417: 匿名さん 
[2010-06-28 05:37:31]
高温多湿の日本では、梅雨の無い北海道ではいいけど、他の地域ではツーバイは壁がぶよぶよになるのでやめたほうがいいよ
1418: 入居済み住民さん 
[2010-06-28 07:35:20]
木造軸組みも合板張るとプヨプヨになるよ。
隙間だらけだから軸はやめた方がいい。
プレハブがいいよね。
1419: 入居済み住民さん 
[2010-06-28 07:45:07]
安売り会社は、なんで軸ばっかりなんだろう?
1420: BON之助 
[2010-06-28 09:06:02]
逆だ、ローコストがはツーバイ。
1421: 入居済み住民さん 
[2010-06-28 12:12:35]
知識が乏しい人は>1420みたいに言うね
1422: 住まいに詳しい人 
[2010-06-28 12:44:29]
そうだね。1420は新人だね。
これからもっと勉強してよね。
1423: 匿名さん 
[2010-06-28 13:31:18]
そう?
ツーバイだと構造にせいぜい坪100万も出せば最高級レベルだけど、軸だと坪300出してもまだまだ上があるよ。
1424: 匿名 
[2010-06-28 13:38:29]
坪300万て君は何を知っているのかね。どんな仕様なのか具体的にどうぞ。
1425: 匿名さん 
[2010-06-28 14:28:11]
法隆寺
1426: 匿名 
[2010-06-28 15:20:02]
なるほど、、300万じゃきかない価値はありますな。。
1427: 地元不動産業者さん 
[2010-06-28 15:54:44]
リフォーム工事屋を兼ねた不動産屋です。
いま築9年の家の外壁を壊して、6帖を増築しています。
木造軸組は日本の気候に合っているというのは疑問です。日本の気候風土に合っているのは、築50年以上の農家住宅か、構造が腐らない鉄骨プレハブだと思います。
解体したら、中のグラスウールがじっとりと湿っていて、下のほうはビシャビシャでした。
いつも解体すると、木造軸組みはほとんどこんな感じです。 この結露は施工不良と断熱材の悪さにありますね。
1428: 住まいに詳しい人 
[2010-06-28 16:31:49]
ミサワがツーバイから撤退したのは、金が無かったからさ。
ツーバイは開発資金もかなり掛かるし、まだミサワは会社更生法の最中だろ?
1429: 匿名さん 
[2010-06-28 19:55:58]
ローコストパワービルダーが軸に集中してるから
軸=安い のイメージが定着してる。
1430: 匿名さん 
[2010-06-28 20:49:29]
>>1427
>木造軸組は日本の気候に合っているというのは疑問です

そうでしょうね。
原因は断熱と防湿気密の施工がいい加減なところも多いからですね。
1431: 匿名さん 
[2010-06-28 21:27:03]
ってことは
軸も2×も大差ないじゃないか。
1432: 匿名 
[2010-06-28 23:39:35]
たかだか60年の工法じゃ日本の気候に適してるかどうかなんて判らないでしょ…
古いのは平気で地震で倒壊とかしてる訳だし。
1433: 入居済み住民さん 
[2010-06-29 04:36:49]
木軸が日本の高温多湿に適してるってのは気密性が低く
すきま風が通るから木が腐らないって事でしょ?
最近の高気密高断熱の流れ&木軸でも合板貼ってる状況を考えれば
日本の気候に適するわけが無いと思うんだけど?
1434: 匿名さん 
[2010-06-29 07:11:04]
ってことは
軸も2×も大差ないじゃないか。
1435: 買い換え検討中 
[2010-06-29 07:27:02]
大差があまりなさそうなので、より地震時に揺れにくいツーバイで話を営業さんと進めてますよ。
日本の木造の耐用年数が26年って、木造軸組みのことを言うんでないかい?
1436: 入居済み住民さん 
[2010-06-29 09:08:09]
>1435
地震保険も安いですし、火災保険も安くなりますしね
1437: 匿名 
[2010-06-29 09:52:15]
軸組でも耐震等級3にすれば地震保険安くなるし

1時間耐火のセルロースを使えば、火災保険も最高等級になる



大差はないって事だ
1438: 周辺住民さん 
[2010-06-29 10:05:58]
ということは、いろんな条件を付けないと、木造軸組みはローコストのツーバイにも近づけないってこと?
こりゃ、驚いたね。
1439: 匿名さん 
[2010-06-29 13:54:43]
軸組みであろうがツーバイであろうが、工法以前に施工業者がしっかりしているかどうかかポイント。
その後は人それぞれの好み。地震に強いのはツーバイ。
1440: 匿名さん 
[2010-06-29 16:06:10]
>>1438
ローコストのタマでも、耐震等級3ですが??
1441: 申込予定さん 
[2010-06-29 17:50:15]
工法以前に施工業者がしっかりしていても、現場の職人によって施工がまちまちだから、合理的な施工方法のツーバイを選ぶんでないのかい?
1442: 匿名 
[2010-06-29 18:03:00]
わーたーしーおーなーやーまーせーなーいーでーー
゚(PД`q)゚。
結局どっち?!
1443: 入居済み住民さん 
[2010-06-29 20:05:23]
え??
タマって耐震等級3取れんの?
うそっぽい…
1444: 住まいに詳しい人 
[2010-06-29 20:06:12]
なんか、ここは2バイ信者の集まりで、何を言っても無駄なようですね。
ツーバイの住宅のクロスが波打っているのを何件も見て忠告しているのに無駄のようです。
1445: 匿名 
[2010-06-29 20:55:51]
クロスの波うちは、ツーバイのせいなんですか?┐('〜`;)┌
1446: 匿名さん 
[2010-06-29 21:19:35]
クロスの波うち、軸よりツーの方が多いよね

欧米の人は細けーことぁ気にしねーんだよ!
1447: 匿名 
[2010-06-29 21:27:27]
波打ちなんて見たことないよ。それ以前に波打ち自体が何の原因なのかも問題。
耐震性は等級だけではないのは、以前の公開実験で明らか。
1448: 匿名さん 
[2010-06-29 21:30:52]
2×・・・
段々撤退するHM増えてきてないか?
1449: 匿名 
[2010-06-29 22:01:03]
軸では倒産するとけも増えてるけどね…
1450: 匿名 
[2010-06-29 22:02:36]
今時軸なんてパワービルダーくらいしか(
1451: 匿名さん 
[2010-06-29 22:42:51]
>>1444

そのクロス業者の軸組みだと、クロスが裂けてるんでないかい?
1452: 匿名 
[2010-06-29 23:53:59]
クロスが裂けるのは軸でたくさん見てます。
1453: 匿名さん 
[2010-06-30 05:23:32]
何くだらんののしりあいしてるんだか。
どっちもごく普通に建ってるじゃん。
1454: 匿名さん 
[2010-06-30 06:35:15]
みんなばっかみたい。
1455: 購入検討中さん 
[2010-06-30 07:37:09]
みなさんもっと真面目に答えてよ。お願いでーす。

私は、木軸で筋交いのところの断熱材がチャンと施工できないことが心配なのよ。
そこは間違いなく熱僑(熱狂)になって、内部の結露を誘発させるところでないですか?
いずれその所から木が腐ってくることが心配よ。
大事な筋交が腐ると、耐震性は大丈夫なのでしょうか?
木軸+グラスウールは日本の気候風土に全く合わない工法ではないですか?



1456: 匿名 
[2010-06-30 07:42:56]
じゃ木軸もGWも止めたらいい
1457: 地元不動産業者さん 
[2010-06-30 07:51:07]
木軸+基礎断熱も、いまやシロアリ誘発工法として有名になってきたよ。
注意が必要だね。(ОMソーラー ?) 調べた方がいいよ。
1458: 匿名さん 
[2010-06-30 08:34:00]
グラス-ルの施工は、軸でもツーバイでも問題は同じ。
ツーバイだって、壁内には配線だの配管だの胴縁だの、いろいろあって施工不良はざらにある。
グラスウールを丁寧に施工する工務店を探すのが一番大事。これが難しいんだけどね。

>木軸+基礎断熱も、いまやシロアリ誘発工法として有名になってきたよ。
これも軸でもツーバイでも、基礎断熱なら同じこと。基礎断熱は、基礎の内(床下)側で断熱すればよい。
1459: 入居済み住民さん 
[2010-06-30 10:10:45]
壁体内に胴縁とは?
1460: ビギナーさん 
[2010-06-30 10:44:25]
飛び入りですみません。

農家出身のものですが、古い我が家は、隙間風や一部白蟻にやられているところもありますが、長持ちしてます。
冬は石油ストーブを使っていますが、隙間があるので結露などありません。燃料代は馬鹿になりません。
私の周りは**なのでツーバイはあまり見かけません。皆近くの工務店の工事で木造在来工法で建ててます。

最近分かったことですが、築65年になる私の家より新しく建てられた在来住宅がいっせいに建て替えを始めています。昔の大工さんが、グラスウールをいい加減に入れたのが原因で、結露、白蟻、金物のさびなどが問題になり、間取りのいい加減さ、台所の暗さ、建物の傾きなどもあり建替えてるそうです。

木造かツーバイかと皆さんいろいろと述べられていますが、古いわが家は燃料代掛かりますが、25年くらいで建替える近所の在来住宅とは違います。

今建替えてる住宅を見ますと、鉄骨プレハブが2件、ツーバイーフォーが3件、木造が1件です。 
1461: 匿名さん 
[2010-06-30 11:26:30]
セルロースやアイシネンにしたらどう?
1462: 匿名さん 
[2010-06-30 11:44:37]
現在、軸で建ててます。
筋交い部の断熱ですが、アイシネン吹くから問題なし?。
クロスの裂けですが、うちの場合クロス無いから問題なし。
(塗り壁の方がもっと酷い状況になるかもしれませんが。)
万が一筋交い腐っても、構造用合板が貼ってあるので多少は問題なし?

結局、建て方次第で問題はクリアできそうな気がします。
2でもきちんと施工管理された状態で建てれば、問題ないように思えます。

ただ・・・私は軸しか考えていませんでした。
パネルを組み立てて家を造るのに違和感があったので。昔人間なのですかね(笑)。
1463: 入居済み住民さん 
[2010-06-30 18:18:16]
>1460
木造か?ツーバイか?なんて誰も入っていない
そもそもツーバイも木造

ツーバイは鉄ですって言ったアホな木軸メーカー営業がいたなぁ・・・w
1464: 入居済み住民さん 
[2010-06-30 18:28:41]
きっちり軸とツーバイを比べると、結局ツーバイに行き着くが
最近の大手HMの軸はツーバイと大差ない事にも気づく

何も考えずに軸しか考えないとか言って、不勉強な地場工務店等で建築した人が泣きをみる

例えば
>万が一筋交い腐っても、構造用合板が貼ってあるので多少は問題なし?
等のような発言は、壁倍率というものを少しでも勉強した人からは発せられることのない言葉

そうならないように勉強して建てれば、どの工法だっていいんじゃね?
1465: 匿名さん 
[2010-06-30 20:27:40]
>きっちり軸とツーバイを比べると、結局ツーバイに行き着くが

別に行き着かない。よくいるよね、独善でまとめようとする人。
住宅建築数が支持率。どっちもあるんだから、それが行き着いた結果。決定的な損得はない。
ただ今主流の軸組工法は、軸組らしさが何なのか、大手HMは見失ってる。
多少施工が面倒でも、軸組なら構造を表せばいいのに。
1466: 匿名はん 
[2010-06-30 20:41:17]
2バイ信者は餌が豊富でみんなつられますね
1467: 匿名さん 
[2010-06-30 21:20:53]
それをツマミに今日も乾杯!
1468: 匿名さん 
[2010-06-30 23:13:11]
カンパーイ!って家で呑みながら見ていたらついつい口を出したくなる
悪い癖が出てしまいました。どうかお許しあれ。
ということで、今の時期木軸でも2×でもしっかりした工務店の施工なら
大差はないと思います。
ただスレ主さんもおっしゃっているようにそれぞれの特長はあるわけで、
あとはその長所なり短所なりと自分の家に対する思いやこだわりなどとの
バランスを考えて決断するしかないんじゃないかと思います。
ま、いずれにしてもよく勉強することが重要でしょうね。
ちなみにウチは木造軸組で中気密中断熱です。
2×では真壁の和室はできませんからね。
1469: 入居済み住民さん 
[2010-07-01 08:33:03]
うちは中気密・中断熱のツーバイで建てました。和室は大壁ですが、こだわらないところだったので満足です。
設計は建築家に、工事は工務店にお願いしました。
すべてに満足しています。
1470: 匿名さん 
[2010-07-01 09:13:19]
「建築家」はふつう、そんな家を設計しません。
自分の作品気取りだからねー。
1471: 入居済み住民さん 
[2010-07-01 09:49:56]
中気密中断熱って、C値・Q値的にどのくらいのもんなの???
1472: 入居済み住民さん 
[2010-07-01 09:59:25]
つか、ツーバイに行き着かない人は
柱がないとか筋かいがないとかなんちゃって和室しか作れないとか言う理由でしょ
それって構造的な強度等々とは関係のない部分でしょうに・・・

ま、軸組みの人たちは人の文章もしっかり読めない頭の弱い人なんだろうね
1行目に反応しすぎwww
2行目で軸も大差ないっていってんのにね
たぶん、最後の行まで読んでないんだろうなwww
1473: 匿名さん 
[2010-07-01 10:51:08]
最近の工法は、ツーバイにしろ、軸にしろ、剛構造になっている。
同じ剛構造なら、スタッドや軸といった骨組みがしっかりしている方が、
長期的に、骨組みと面材を繋ぐ釘にかかる負担は少ない。

それに伴って、ツーバイはスタッドが軸よりも細く、
フレームが弱いので、耐震性を保つために釘保持率を高くするために構造用面材として、
透湿抵抗の高い構造用合板を使用しなければならない。
ダイライトも認められてるけど、あの釘保持力はツーバイには不安だ。

構造用合板を使うと、内側に気密シートを使って透湿抵抗を高めても、
シートの効果は壁に釘を打ったり、使っているうちに落ちるだろうし、
長い将来を見越しての安定性に不安を感じる。

そういったところを考えると、ある程度の構造にするにはツーバイが楽だが、
その上を考えると、軸の方がより良くできると思ったので、私は軸に行きついた。

1474: 競合物件企業さん 
[2010-07-01 11:17:03]
和室しかうまく作れない 「軸信奉者」 は「SE工法」でも勉強したらいい。
高温多湿・地震国の日本では普通の軸は最も危ないよ。
1475: 匿名 
[2010-07-01 11:38:14]
2×に限らず軸でも大壁和室の家、たくさんありますよね。
和コーナーと言うか。
個人的にはそちらのが好きですがね。
1476: 匿名さん 
[2010-07-01 11:50:48]
昔、ある工務店の完成見学会に出かけました。
その時、2階の部屋の中に梁のような出っ張りがあるのが気になりました。
工務店の営業に、なんでこんな所に出っ張りがあるの?と質問すると
ツーバイなので構造上どうしても必要な出っ張りができてしまう。との返答でした。
気にしなければ、気にならないかもしれませんが、私は気になってしまったので
ツーバイはやめました。
それと、ツーバイより軸の方が窓の大きさや位置が自由に決められて良いように思えるのですが
ツーバイで建てられた方は構造上の問題で窓や開口部で妥協したりしてませんか?
1477: 購入検討中さん 
[2010-07-01 12:32:01]
軸にパネルを貼ったところで,もとが柔構造だから、ダメでしょ。
柱の強さの問題ではなくて,スタッドが何本あるか、パネルの4辺を固定されてるかの方が、よっぽど重要。
太い柱があったところで、柱がグラグラ揺れる構造ではツーバイ同様の強度は得られない。
1478: 入居済み住民さん 
[2010-07-01 12:34:13]
>1473
>最近の工法は、ツーバイにしろ、軸にしろ、剛構造になっている。
その剛構造ってのがツーバイの真似なんですが?

>ツーバイはスタッドが軸よりも細く、フレームが弱いので
まったく意味がわからない
ツーバイを理解していないと思われる

>その上を考えると、軸の方がより良くできると思ったので、私は軸に行きついた。
その行きついた、あなたの家の構造はどんなものなんですか?
1479: 入居済み住民さん 
[2010-07-01 12:45:30]
>1476
窓は一般住宅なら殆ど問題にならないでしょ
つか、比較が建築基準法を満たす程度の軸と
耐震等級3を取れるツーバイになってません?

筋交いを入れる木軸前提だと、ツーバイと同じくらいの強度を出すためには
ほぼすべての外壁に筋交いが入ることになり
ツーバイ以上に窓や開口部の制約は大きくなるはずですよ

下がり壁は上手く間取りに取り込めれば良いんだけど・・・
ウチも一部屋だけ下がり壁が出来てしまってますね
12畳の子供部屋なので下がり壁を寝る所と勉強・遊びする所の区切りとして使ってますね・・・
1480: 匿名さん 
[2010-07-01 14:14:01]
>>1477さん

>軸にパネルを貼ったところで,もとが柔構造だから、ダメでしょ。

この発言が剛構造と柔構造を理解してないと物語ってるね。
柔構造や剛構造というのは、骨組みの問題では無くて、建物全体で考えるものでしょ。
柔構造の軸組みなんて、伝統工法の寺院位のものでしょ。

>柱の強さの問題ではなくて,スタッドが何本あるか、パネルの4辺を固定されてるかの方が、よっぽど重要。

軸組みでも、4辺普通に固定されているよ。
もっと勉強してから書きこもうね。
1481: 匿名 
[2010-07-01 16:29:54]
軸でもスタッドと言うんですね。。
2×なうちも構造上、2階の14畳の部屋に梁が出てしまいました。私は気にならないけど、、個人差があるから何とも。嫌なら間取りで上手くカバーすればよいですよ。
梁を利用して間接照明にするとかも有りかと。
1482: 匿名さん 
[2010-07-01 17:31:59]
>軸組みでも、4辺普通に固定されているよ。
特殊なケースだろ。
普通は上辺と下辺は固定されてない。
1483: 入居済み住民さん 
[2010-07-01 17:38:22]
>1482
外壁は釘打ちされてるでしょ
されてないのは内壁側の石膏ボード
だからツーバイと比べて壁倍率が低い
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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