２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[1027: 匿名さん]

水に浸かったら、明らかにツーの方が修復すんの大変でしょ。
それぐらい認めよーよ（苦笑）

[1028: いじいじつー]

わかったから、もう、みのがしてくれよぅ。。。

[1029: 匿名さん]

大雨洪水雨漏りには、ツーはめろめろ。

でも巨大地震がきたらツーの天下だよ。

そんときゃ、大威張りできるよ！

[1030: 匿名さん]

結構大きめの地震きてるよ。巨大地震なら多くの戸建ては倒壊するかな…。

[1031: 匿名さん]

軸はね…

[1032: 匿名さん]

検討をした立場としては軸組でも、２X４でもだいたい同じようなことはできる。軸組はより寸法の融通が利くし、２X４は素人にも構造がわかりやすい（気分が？）する。でも、軸組もプレカットだと殆どプラモデル感覚だし、ヘーベルでもない限り寸法は結構うまくできます。それよりも、支払った金をきちんとキープしてくれる体力あるところかどうかの方が遙かに重要な様な気がします。

[1033: 匿名さん]

木造軸・柱はスリットを入れて金物でジョイントされています

震度４の地震では家自体が揺れている感じはしませんでした
建て替え前の家だったら土台がシロアリにやられている箇所があったのでどうなっていただろうか
想像ですが柱がゆがむように揺れ、瓦も落ちていたかも知れません

こちらは浸水の心配はありませんが、大地震で津波が起こり土地が液状化する可能性はあります
水害においては工法は関係ないし無力です

地震があって感じたのは、自分たちは「大きい揺れだった」で済み、時間的には「もう少し寝よう」と思ったのですが、気になってテレビを付けると実家のある地域は６弱だったので焦りましたね
５時半に電話を入れたらつながり無事を確認できたのですが、こちらが安心な分まわりに対して希薄になるのでは・・・と思いました

[1034: 住まいに詳しい人]

>震度４の地震では家自体が揺れている感じはしませんでした

軸組住宅の震度4を揺れている感じがしないと思える方は幸せだと思います（笑）
丈夫な家に住んでいる人は軸組の震度4は耐えられないと思います。

[1035: 住まいに詳しいフリしてる人]

何を根拠に？

[1036: 匿名さん]

棒を手のひらに立てて、揺らしてみて下さい。
重心は殆ど動かないのです。
ですから、2階に寝ていると1階と2階屋根はグラグラ揺れても、2階床は意外と揺れないことがあります。
軸のように柱で建って揺れる構造だとこうなります。
ツーバイの用に箱のように固く揺れない構造だと、基本的に1階と2階が同じ揺れかたをします（といっても、実際には2階の方がすこし増幅されますが）

[1037: 匿名さん]

軸組にはある種の耐震力が働く可能性があるという意味ですか？

[1038: 1037]

間違えました。これは免震力ですね。

[1039: 匿名さん]

免震力というか・・・
柱が揺れて家が歪むから、重心近くでは揺れが少なくなるのです。
変形量はツーバイより大きいので家の倒壊のリスクは高くなると思います。
２階のモノが落ちたり倒れたりと言うのについてはツーバイよりも有利な可能性はあります。
ただし、周波数と振幅にもよると思います。

[1040: 1037]

勉強になります。
現状でベストなのはどういった構造になるでしょうか。

[1041: 匿名さん]

周期の短い地震だと揺れは減少するでしょうが、周期の長い、振幅の大きい揺れだとかえって増幅するでしょうね。
これは免震構造でも同じです。
また、縦揺れは全く減弱することはありません。

基本的に軸は倒壊した実績があるので、あまり構造的には有利ではないでしょう。
阪神淡路移行のものは大丈夫でしょうが、それでも本当に大丈夫と言う保証はないですし。
各社、比較的地震に有利な間取りでの実大試験はやっていますが・・・
こればかりは、実際の一般の間取りで、大地震が来ないと分からないですね。

[1042: 1037]

＞1041さん。
ご教授ありがとうございます。

拙宅は築２年の軸組みです。
確かに揺れ幅の大きなゆっくりとした揺れの方が、地震が続いている間に揺れが徐々に増幅するのがわかり、とても怖く感じます。

同じ地震でも周期のゆっくりしたものは、揺れ方も一定方向の振り子運動でなく、すこし回転するような揺れが多い印象です。

やはり軸組みなら平屋が安定していると思います。土地の問題があるので今は現実的には厳しいですが。

あと、古い時代の寺社建築などで基礎石に土台がのったまま固定していないものがあります。
これは現在の基準法では違反建築ですよね。
個人的には基礎に固定していない方が、特に激しい縦揺れの場合に揺れの影響が少ないように思ってしまうのですが、実際はどうなんでしょうか。

[1043: 匿名さん]

基礎に固定しないと、上物が動いてしまう可能性がありますからね・・・
それこそ基礎から落っこちたり・・・

今はホーバークラフトのように、エアを放出して浮き上がる免震もあるみたいですね。これでも縦揺れには追従は不可能でしょうな。

[1044: 匿名さん]

損害保険の方によると、地震そのもので倒壊するよりは、地震による火災、もらい火がどうかの方が重要のようです。何度も出た話で申し訳ないんですが。阪神淡路大震災の教訓は少なくとも倒壊に関しては住宅メーカーにフィードバックされているように思います。

[1045: 匿名さん]

２×４から２×６へ変更する利点は、断熱のみ。
耐震強度など構造的な強度はあまり向上しないと言われました。
しかし、各社サイトを見ると×６にすると強度も上がると書いてます。
どう、解釈すればよい？

[1046: 匿名さん]

腐りやすい材木を使っている２×４

http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_048.htm

[1047: デベにお勤めさん]

腐りやすい材木を使っていてさらに倒壊しやすい在来工法って感じですよね。
お盆なので新築現場ちらちらみますが、在来工法は手抜き工事が多すぎます。
マンションと違って相手は個人なので何かあっても簡単ですけど、ひどいですね。

[1048: 匿名さん]

どういった手抜きですか？

[1049: 匿名さん]

地盤改良ならぬ改悪は、良くありますね…

地盤改良したから入らないで、と言う無知な施主とズブズブの地盤…

[1050: 匿名さん]

在来工法の手抜きが地盤改良に多いってことなの？

[1051: 匿名さん]

>>1047
>>1049

根拠をプリーズ

[1052: 匿名はん]

根拠を求めるなどこのスレにあらず

[1053: 匿名さん]

デベにお勤めされている方なので根拠はよくご存知だと思います。

[1054: 匿名さん]

ではみなさん、

根拠の確認から２４時間経過です。何の有効な反論もありませんでしたな。

よって1047は事実の裏付けのまったくない「虚偽の投稿」で確定、ということでよろしいですかな？

[1055: 匿名さん]

>>1054
24時間って。
みんなあんたみたいなニートじゃないし、常に掲示板見張ってるわけじゃないのですよ。

[1056: 匿名さん]

恐らく1054は社会から隔離されてるんだろうね。こんな短い発言の中でも異常性が感じられるよ。

[1057: 匿名さん]

ネットだけが社会との繋がりなんだよ…
この手の人間はネットで相手にされなくなると犯罪に走ったりするから、適当に相手してやってくれよ…

[1058: 匿名さん]

ひょっとして隣のブース？

[1059: 匿名さん]

どうしてそんなにひとりで必死なの？

[1060: 匿名さん]

>>1045　耐震計算上は枠材が２ｘ４か２ｘ６かで変わらないけど、実際の強度は２ｘ６の方があると思います。
万が一建物が大きな変形をした場合、２ｘ６の方が真上からの力（建物の重さ）によって変形が復元される範囲が大きくなるため。

直方体の固いものを傾けた状態で真上から押さえつけた場合、対角線が垂直より反対側に傾くまでは、上からの力が傾きを復元する方向に働くという理屈です。

[1061: 匿名さん]

↑意味不明な表現だが知ったか？ スタットの数が違うってさ。ツーバイ6材を使う場合、スタットの間隔が広くなるんだぞ。

[1062: 匿名さん]

すみません、揚げ足とるつもりはありません。気になったのですがスタッド？

[1063: 匿名さん]

2x4でも2x6でもスタッドの間隔は同じですが・・・

[1064: 匿名さん]

違いますね。ツーバイフォーはスタット間隔が決まってますが6は規定そのものがないですね。

[1065: e戸建てファンさん]

＃1064は素人だなｗ　4でも6でも使用する面材は910mm巾なんだから455mmﾋﾟｯﾁでないと施工出来ないだろ！4x8合板仕様なら406.4mmﾋﾟｯﾁだけど、それでも4と6でｽﾀｯﾄﾞ間隔は変わらんぞ。

[1066: サラリーマンさん]

根本の質問にお答えしますが、ベストの施工様式は施主が希望する意匠（間取りなど）によって変わります。2ｘ4・在来・RC等色々ありますが、施主が望む意匠にどの工法が適しているのかを考慮すべきではないですか？

[1067: 匿名さん]

もしかしたら、ここは脳内施主様のサロンかも知れないですよ。違っていたらお詫びしますが。
ここのところの話を読んでも、ちょっと実生活感に乏しいというか、リアリティーが希薄な話がすごく多いですね。

[1068: サラリーマンさん]

>4でも6でも使用する面材は910mm巾なんだから455mmﾋﾟｯﾁでないと

それはスタットを真中に1本入れた場合の間隔だろ？
きみんとこの施工は真ん中に1本スタット入れて終わりかwww

さすが零細工務店は安さのバーゲンセールだなぁ
そういうところで建てなくて本当によかったぁ。

[1069: 物件比較中さん]

普通はスタット1本だけどね。

[1070: 匿名さん]

木造はＲＣに比べ、気密性が悪い件について
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21255/5

[1071: 匿名さん]

木造はＲＣに比べ、気密性が悪い件について
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21255/5

[1072: 匿名さん]

スレ違いは削除しますよー

[1073: 匿名さん]

>>1071
応援呼ぼうとして失敗してやがんの（笑

[1074: 遮音性はRC]

>>1071

こっちで、援軍探し？みなさ～ん！この人相手にしないで下さい。

「高気密 住宅　Ｃ値」で検索して、お勉強してんでしょう。

で結論は【木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？】でどうぞ！（大爆笑）

[1076: 入居済み住民さん]

何しにサムソンが来てるんだい？サムソンって韓国の電機メーカーかい？