２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[735: 匿名さん]

柱の断面が大きくなればその分ずれがなくなるのよ
意味わかるかな？３．５寸より4寸みたいに

言葉にするのが難しいね
例えば柱と梁を接合するとき
そこの断面積が増えると強さが増える

というか　なお且つ接合金具を使ってボルト締めすると
接触抵抗？が増すというか丈夫になる
ひし形にねじれるのが少なくなる（きしまない）

また柱が太いほど2階からの加重に耐えられ大空間が可能になる

噛み砕いて言うと
棚を作るとき
もちおくりというか、Ｌ型のステーを棚の下につけますよね
あれを留めるとき釘よりビスの方が圧倒的に強いのを知ってますか
なんでだとおもいますか？って話に近いかな
壁に接触させてビスで壁に押し付けると重量が逃げる
しかし釘だと壁に押し付ける力が弱いのでよろしくない！

本題にもどして
軸組みで面材が無意味と主張する人がいるけどそれは間違いだよ
昔の軸組みではたいして意味なさないけど
今現在の軸組みでは十分なテストデータ出てますよ

誰かが言ってますが太い柱になんたらかんたら・・・
あまり揺れない柱構造をつくるから面材が生きるんじゃないですか？
揺れる家には面材は効果ないようです

ＨＭをまわってると軸メーカーは２ｘをけなしませんが
なぜ２ｘメーカーは軸を目の敵にするんですかね？

コストを下げやすい　工期が短い　職人がいらない
などでしょうか？

なんか頭でっかちで自分では材料の特性やら
力学的な問題をしらんぷりして
メーカーのうたい文句に左右されやすい人が
安易に薄っぺらな知識をひけらかしてる人が多いですねえ
この辺でやめますね　失礼！

[736: 物件比較中さん]

>732
ん？よく見りゃあんた棟梁か。
そっか、じゃあ理屈なんか分かる訳無いから間違って当たり前か。
ごめんごめん。

[737: 匿名さん]

>ひし形にねじれるのが少なくなる（きしまない）

あの、、あんたが噛み砕く必要ないから3.5寸から4寸にした場合こじり強度が何パーセントアップする（いくつからいくつになる）とか具体的に書けないかな？？？

無理だよねーーーー。棟梁さんじゃぁ酷だわな。。。

失礼とか書いてどうせ読んでるんだろう。。。。
出てこないほうが良いね。ここはwww

[738: 匿名さん]

>735
の文章は感想文かなんかか？

[739: 匿名さん]

おっ？旗の台ジジイ!
連レスか？

ツースレ好きだなぁ。俺もツースレ好きだな。
自分住んでるし。

あちこちで自称説法ぶってないで早く自分の家建てたら？

なに？甲斐性がないからまだ？

たまホーム、オススメ。笑

[740: 棟梁]

え～とかなり酷く言われちゃってますね。

私なりの考えを述べただけなのでまぁ気にしないで下さい。
調子に乗り過ぎてボロが出ましたね。

でも736さん

重心は移動しますよね？
私、学がないので解りやすく説法を説いていただけないでしょうか？
お願いします。

[741: 匿名さん]

＞物件比較中さん
お声がかかってますよ。
自慢の豪笑かましてやれば？

早く自慢の説法聞かせてよ。

無理か？自分でも説明できる程わかって無いもんね。

引っ掛けておいて外野から冷やかし。
質問されると逃げる。たちが悪い。

[742: サラリーマンさん]

仮想重心で実重心から遠心力で外側や上に移動しますよ。

どっちがバカなんだか。

[743: 匿名さん]

７３７＜＜
あんた呼ばわれする筋合いはない！
自分が調べて書けば！良いのでは
メーカーの言ってることを鵜呑みにしていいのか？
営業トークに騙されてはいないか？
と忠告したまでのこと
信じる者は救われるじゃなくて騙されるということ

言われるまま信じてたら
いいようにネズミ講でも騙されるということだよ

長～～～い年月掛けて勉強してごらん
なにが嘘でなにが真実に近いかわかるから
偏った考えは、まがい物掴むよ

え～～～
本題のどっちがおすすめ！？
の自分なりの見解は
柱4寸以上　筋かい　金具工法（もちろん耐震金具含む）
耐力面材　柱材はホワイトウッドはＸ

無垢でも良し悪しがあるので、調査した方が良い
２ｘはお勧めしません
理由は・・・・
腐朽や雨漏れやシロアリ被害が起きたとき耐力がないからです
あとは施工がひどすぎ
それは建て方の時に見てればわかる
２ｘ施工時に見学してごらん
５ｍｍのズレなんてあたりまえ
ふたしちまえばわからんみたいな・・・

おすすめは今時の軸組みだ
それもハイブリッド金具系＋耐力面材

[744: 匿名さん]

まさか。

集成材がおすすめ？

正気ですか？

[745: 匿名さん]

>>729(棟梁)さん

718です。
まず、他の方も仰ってますが、建物の重心は建物の物理的な構成で決まるもので、
地震の震度によって変わるようなものではありません。

固有振動は、どんな構造でもあります。
そして、固有振動も建物の物理的な構成で決まります。
また、捻れ方向にかかる力は、２×だとか、軸組だとかの問題では無く、
建物の重心と剛心がずれた場合大きくなります。
なので、一般の住宅は偏心率が0.3以内に抑えるように、
そして、耐震等級の高い住宅は偏心率が0.15以内になるように設計します。

ただ、捻れ方向の耐力は、軸の変形が大きいと、面材と軸を繋ぐ釘にかかる力が大きくなるので、
軸が太く骨組みが強いほど耐力はあります。

面材と柱を繋ぐ最大耐力を超えてしまうと、釘は効かなくなりますが、
最大耐力内（建物の損壊が非常に激しい場合）では、
建物の変形量は、軸材、面材の変形量などで決まる範囲に収まります。

そして、普通は、ある程度の地震では、
釘が効かなくなるような状況にならないように構造を考えます。

[746: 匿名さん]

＞745さま

すみませんが、
理屈じゃ何とでも書けますし、良くわからないので、実証試験データをもって証明してみてください。

できますよね。

実証こそが科学ですから。

[747: 匿名さん]

ツーバイは、確かに施工精度が悪いね。キッチンを入れた時１㎝ぐらい平気で合わないもんね。

[748: 匿名さん]

実証するのなんかサルでもできる
今の時代は机上で弾き出した数値と実際が想定誤差内で一致するかどうかを検証する目的で実験はとどめて欲しいよ。
ちょっと実験すると関連がないものまで適当にホラ吹いて当てはめちゃうからさ。

そういうサル芝居は今の時代にはいらないと思うんだ。僕的には

[749: 匿名さん]

745の話は理論ではなく単に受け売りだよw
本当に理論を知ってるならなんで偏心率を015とするのか、その数値的根拠の説明ができるはず。

さらに
釘が効かなくなる揺れってどうやって求めるの？そしてその検証方法や結果は？(笑)

無理だな(笑)

[750: 匿名さん]

>実証するのなんかサルでもできる
>ちょっと実験すると関連がないものまで適当にホラ吹いて当てはめちゃうからさ。
>そういうサル芝居は今の時代にはいらないと思うんだ。僕的には


僕ちゃん。
実証されたことがひとつだけあるよ。

キミはホラすら吹けないアホ、そしてサル未満だということだ。

[751: 最先端科学者]

偏心率０．１５という数値には確たる根拠はない、と杉山英男先生は書かれている。
偏心率による（耐力が弱い部分への）応力集中は、０．１５だと１．２倍程度、０．３だと１．４倍程度になるといわれているが、これも建物と地震波との相性によって大幅に変わってくる可能性がある。ねじれの固有周期が関係するのだろう。
耐震診断などではそこら辺を簡素化するために、偏心率０．１５までは応力集中がないものとして計算している。

また偏心率は剛床仮定のもとに成立する概念だから、必ずしも剛床と言えない木造住宅においては、厳密には補正が必要と考えられているが、そこら辺はまだ研究途上だと思う。

[752: 匿名さん]

たのむから冷やかさないで為になることや情報で反論してくれ。

幼稚すぎる。

[753: 匿名さん]

あの「物件比較中」はどこ逃げた？

チョッカイ出しておきながら深く突っ込まれると答えられなくて逃げる。
うわべだけ。

だったら最初からチョッカイ出すな。笑

[754: 匿名さん]

ほんとうの科学者は安易に断言したりはしないものだ、と僕は思う。

751さんのような事実にのみ立った謙虚な思索態度こそが、真に科学的なものの見方だと考えている。

知ったかぶりや消化不良の受け売りはどうか勘弁願いたい。