２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？２

[検討中]

前スレからの続きです。
前スレで話し合われた情報を私なりに纏めると、

①耐震性に関しては、２Ｘ４か、軸組かといった構造的な優劣よりも設計施工が効く。
　ただ、適当に建てるなら２Ｘ４の方が施工ミスの影響が少ないので有利。

②気密性に関しては、２×４の方が自然と気密止めが入るので施工が楽だが、
　軸組でも丁寧に気密止め施工をすることは可能。

③耐火性は、ファイヤーストップが入るので２×４の方が有利と言われている。
　ただ、使用建材にも依るので２×４の全てが省令準耐火になるわけではなく、
　軸組でも省令準耐火にすることは可能。

④断熱性に関しては、充填断熱では２×４は壁が薄いので断熱材を入れる空間が限られる。
　ただし、２×６にすれば、軸組と遜色なくなる。

⑤建材の耐久性は、２×４に使われているSPFは耐久性があまり良い建材ではない。
　ただ、軸組でもホワイトウッド等耐久性の良くない建材を使うこともある。

⑥透湿性（内部結露）は、２×４は構造用合板を使うことが多いので、
　気密シートの施工を正しくしないと、壁外側の透湿抵抗が過多になる危険性がある。
　軸組でも、気密性、壁の内外の透湿抵抗比で、内部結露を起こしやすい住宅もある。

⑦リフォームのし易さは、２×４は一旦作った室内外の壁を外すことは難しいので、
　軸組に比べて自由度は少なくなる。

と言った感じでしょうか？
まだまだあったと思うのですが、これに続く意見を、どしどしお願いします。

[329: 匿名さん]

>洪水で流されて原型とどめんだから釘なんて抜けないでしょう。

例え方がおもしろすぎて全然説得力がない。
ある意味これで納得できる人がうらやましい。

[330: 匿名さん]

木質パネル、軽量鉄骨、プレハブユニット、２×４等、耐震強度を上げようとする建物はなぜ柱を構造に持たないのか？
なぜ柱を排除したのか？
よく考えてみましょう。
家に柱はいりません。
無い方がいいんです。

[331: 匿名さん]

木ねじ（コーススタッド等）は引き抜きにくいですが、強度は釘よりも遥かに低く、折れやすいです。

[332: 匿名さん]

>>330
大手HMは結果として出来てないですが、大量生産をもとにローコスト化を目指すためにできた会社です。
なので、良い家を作ると言うよりも、ある強度を保つ条件で、出来るだけ建材を最小限に抑えたり、施工で手を抜けるところを手を抜く開発を進めてきています。本当に、最高の耐震性を目指して限りなく丈夫な家を作るための研究をしているHMはありません。

その結果、同じ材料でも壁倍率を高く取れれば、それだけ壁が減らせるので、独自認定などを頑張ります。
その過程で、多くの耐震実験をおこなうので、プレハブ系は多くの耐震実験をします。
独自認定をしているというのは、それだけ強度が高いのではなく、それだけ壁の量を落としても高い耐震等級だと言えるということです。

このような背景を知った上で、マンションなどを見ると、多くのマンションは耐震等級１ギリギリで、出来るだけ建材を落として準法ギリギリの設計が出来るのが良い設計とされているのが分かると思います。
その結果、建材量を落とさないと受注できないので、耐震構造を誤魔化す姉歯事件のような事まで起こりました。

多くのキチンとした木軸住宅を作っているHMは、キチンと細かく施工すればするほど施工に時間がかかるし、耐震試験設備を長い時間占有するわけにいかないので、この手の試験は丁寧に施工する小さな会社では、おこなうことは殆どありません。木軸で大手というと住林だけど、あそこもマルチバランス工法とかいって、柱を細くして、できるだけ建材量を落とせる設計に走っています。

別に柱があると地震に弱いという訳ではなく、キチンとした木軸メーカーが耐震試験を殆どおこなってないだけではないでしょうか？

[333: 匿名さん]

↑では、木軸で耐震試験を行う時1700ガル程度でしか行わないのは何故でしょうか？

あれだけの太い柱を使って構造強度が高くないために耐震金具や合板、補強アームなど張りぼてにして自重を増やしてまでやらないと強度がとれないのであれば合理的ではないと思います。
現在の世の中の流れにも逆行してはいないでしょうか？
柱が無くて強度が出るのであれば、自然保護の面からも木材の量も減らせますし、軽くて頑丈な家が出来れば無駄も出なし全ての面からみても合理的なのではないですか？

[334: 匿名さん]

ま、2Ｘの方が木材多く使うけどねw

[335: 匿名さん]

＞334
ツーバイ材は部材点数は多いですが、在来より質量は少ないですよ。

[336: 匿名さん]

>>355
建築士の試験で、2Ｘの方が木材を使うと習いましたが・・

教科書が間違ってるという事でしょうか？

[337: 匿名さん]

↑材料は多いですよ。しかし、総重量になると別です。

[338: 申込予定さん]

重量も多いですよ。

[339: 匿名さん]

ベニヤの接着剤の重量も入ってるからな。

[341: 匿名さん]

>335ツーバイ材は部材点数は多いですが、在来より質量は少ないですよ。

スカスカの木を使っているからでしょう。

[342: 匿名さん]

ホームセンターにいって２×４に使われる木や合板をみたら２×で建てたくなくなりますよ。

[343: 入居済み住民さん]

ていうか、軸のほうが強いって人に聞きたいんだけど、
それを裏付けるデータを出しなさいよ。柱が太いだの言ってないで。
軸の耐震実験データのサイトを貼りなさい。今すぐに！

[344: 匿名さん]

ていうか、ツーの方がお勧めって言う人に聞きたいんだけど、
それを裏付けるでデータをだしなさいよ。重量が少ないだの言ってないで。
ツーの方が優れているデータのサイトを貼りなさい。今すぐに！WWWW

[345: 匿名さん]

困った。夕方までは内容が濃い投稿だったが、仕事から帰った馬鹿ちんが投稿し始めたので内容もレベルも薄っぺらになってしまった。

[346: 匿名さん]

２ｘ推奨派に聞いてみたい
２ｘで建てた人は、建ててるところ見てましたか？
外壁張る前の施工精度チェックしましたか？

使ってる材料知ってますか？
これから建てる人には聞いてませんが
自分は数多くの２ｘと軸の建築途中の家を見てきましたが
たとえ大手であろうと２ｘと安い建売の家を買う気にはなれませんが（施工ミスが多くて）

２ｘ６以上なら話はちょっと違ってきますが
普通の２ｘ４建築はしっかりチェックが必要ですよ
訴えられると嫌なのでこれ以上書けませんがね

耐震実験する建物と実際の家が同じと思ってるんじゃないでしょうね
否定する方がいるんなら現場みてくれば
１メーカーとかじゃなく数多くね

そういえば壁材メーカーの実験で数多くの面材が
実験後の検査で破損が生じたと出てますよ
倒壊はしなかったが破損したと・・・

誰かが書いたように度重なる余震が続いた場合どうなるんでしょうね

今は２ｘ４の家に住んでますが、確かに地震には強いようですが
あちこちに歪みが出ててクロスがひび割れてる
年々ひどくなってる
３年後に軸で新築する予定です

[347: 匿名さん]

軸の歪みよりマシだよ。
現地加工してるようなツーバイだったら知らんが、今どきみんなプレカット。
よく雨ざらしとか言う人もいるけど、プレカットのツーバイは現地上棟まで約２日、そのときに透湿防水シートまで貼り終わるので雨による水濡れはない。
軸は数ヶ月雨ざらし。
ツーバイはバイトでも建てられるという方もいるが、逆に軸は施工精度が求められる。
なのにバイトみたいな大工が多く、柱が継ぎ接ぎだらけになる。
全部がそうではないが、軸はギャンブル好きでないと建てられない。

[348: 申込予定さん]

分かった、分かった。
ツーバイの方が、木の重量は少ないし、スカスカの木だよ。
ベニヤだし。でも、倒壊ゼロ。

軸は重くて、詰まった木を使ってるのに、倒壊してるなんて・・・
欠陥工法なんだろうね。
発展途上の工法。

[349: 匿名さん]

347さん
貴方軸のこと知らないでしょ
今時の軸はたぶん貴方の知ってる軸ではないよ

軸の方が現場の施工ミス少ないのよ
軸にはプレカット自体ほとんどいらない金具工法もあるよ

ＬＶＬ金具工法　ウッドワンで調べてみて
今はこんなものまであるので
いつまでもメーカーに踊らされるデーターみたいに
２ｘ最強なんて言ってる時代は終わったんじゃない？
この材料最強だよ
嘘だと思うんなら
自分で釘打って抜いてごらん
樫の木相手にしてるみたいだから
釘は入ってかねえわ　抜けねえわ

大工が嫌がるんだと・・・鋸が切れなくなるだってさ
手で柱切るの大変なんだって

おまけに水分含有量１０％以下大体８％ぐらい
こんな材料歪むわけないでしょ