全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[972: 申込予定さん]

>電気が止まれば空調は使えませんから
>地震の際のことを考えて石油ストーブを

電気が必要なタイプだと停電したら使えなくなるね。
災害時のことを考えたら、地球にやさしい薪ストーブだろ。

[973: 964入居済み住民さん]

>>972
やっぱり出てきたか。薪ストーブ。

>>>電気が止まれば空調は使えませんから

電気が止まる時を考えての石油ストーブなのだから、停電で使えなくなるタイプではありません。

残念でした。

[974: 匿名さん]

＞やっぱり扇風機は必要ですか？
966です。
冷暖房を使用する時期の外出時は冷暖房を点けたままです（キープ状態にはしますが）。
なので、帰宅時に部屋が暑いとか寒いということはありません。
全館空調の場合ＯＦＦにして帰宅後にＯＮにするとかえって光熱費が掛かるといわれています。
キープ状態なので夏は若干高めの室温になっていますが、外気よりも低いので全く気になりません。
人によって体感は違うので絶対とは言えませんが、少なくとも我が家で扇風機が欲しいと思ったときはありません。

[975: 匿名さん]

玄関あけて家の中に入った瞬間「あ～涼し！」って感じですよね。
だから扇風機は要らないなあ。

冷房費をとことん節約しようとして、温度設定を高くしたままサーキュレーターを回したり、扇風機を使ったりしたこともあるけど、電気代は変わらなかったのでやめました。

[976: 匿名さん]

＞玄関あけて家の中に入った瞬間「あ～涼し！」って感じ

まさか、人がいないのに全館空調？
そんなこと皆がしたら、
すぐに温暖化が促進しちゃうでしょ。
もうちょっと環境を考えてよね。

[977: 入居済み住民さん]

>>976

ほんと、アンチさんはわかってないよな。

環境を考えているからこそ「全館空調を停止させずにセーブモードで運転」するんですが。

引きこもりの１部屋で個別空調してる方には、全然わからないんでしょうけど。

[978: 964入居済み住民さん]

>>968
968さん

我が家では、Ｍホーム標準の天井高です。
１階は２６００、２階は２４００です。
ですから、吹き抜けリビングの天井高は５０００になるでしょうか。

空調のダクトは廊下部分などを通します。廊下は３００くらい低めだったと思いますが、もともと高めな天井高ですから特には気にならないです。

各居室では空調の吹き出し口をクローゼットの天井部分などから通しますので、居室の天井が低くなったりしません。

[979: 939です。]

936さん

こんにちは。私は少し暑がりなのかもしれませんが、フリースは家の中では必要ないと思いますよ。
でも、スリッパはモコモコでも良いかもしれません。フローリングの上に素足だと冬場は少し冷たく感じると思います。私も足先だけはポカポカしていたい人なので・・・。

扇風機は1台使っています。1Fのリビングに置いてあり、食事の後や入浴後に短時間ですが扇風機を使用しています。私は1台くらい有っても良いと思います。
外出から帰って来た時は、冬も夏も玄関に入った瞬間に暖かさと涼しさを凄く感じます。
真冬と真夏の玄関を開けた瞬間は、936さんも感動すると思いますよ。

[980: 936 申込予定さん]

936です。わわっ皆さんありがとうございます。

971/964さん
私も花粉症歴が長いので少しでも楽になればうれしいです。
お薬を飲まなくてよくなったとのこと、よかったですね！

電気ストーブもフリースもいらないなんて～ヽ(´∀`*)ﾉ
夫はさっそくフリース全部捨てると言っています。

ちなみにうちのファンヒーターは電気のなので（セラミックファンヒーターと箱に書いてあります）
有事の際には役にたたないですね。
一応何か持っておいたほうがよさそうですね。
コンロがガスなので、部屋にもガス栓を確保しておいたほうがいいのかなと思っています。

974/966さん
扇風機もいらないくらいなのですね！
結婚祝いに頂いた業務用の扇風機をすごく重宝していたのですが（超々微風から超々強風まで出て、おまけにBGMで虫の音を選択できたりしました）
大きすぎて場所とりだったのが難でした。
（はっ、もしかして、もう使うことがないのかも…（一抹の寂しさ）

975さん
>冷房費をとことん節約しようとして～電気代は変わらなかったのでやめました。
そうですか。ありがとうございます。それでは私も覚悟を決めて、悪あがきしないことにします。

979/939さん
それではもこもこスリッパだけは持っていきます♪
（よかった～引っ越したら履こうと思って大事にとっておいたのがあるんですよ～）

私は暑がり＆寒がり＆貧乏性なので、扇風機１台はとっておくことにします。
業務用のは、愛着があるけど、場所ふさぎなので、処分ですね…

>真冬と真夏の玄関を開けた瞬間
モデルハウスで感じた感覚そのままに近い感じでしょうか。
モデルハウスだからねーと半信半疑な部分があったのですが、きっと真実なのですね♪
楽しみです。

[981: 匿名さん]

そうです、モデルハウスで感じた感覚そのままですよ！

ところで引きこもりアンチさん、あまりにも皆からコケにされるんで暫く登場しなかったと思っていたら、久々に登場ですね。
でも相変わらず言ってること変わりませんね。
これじゃあますます馬＊にされますよ。少しは成長してください、応援してあげますから～（笑）。

[982: 入居済み住民さん]

>すぐに温暖化が促進しちゃうでしょ。

分相応な広さの高高な家に住んで、快適空間（全館空調）で電灯もLEDなんかにして省エネに
はげみましょ。貴方のいう薪ストーブもちゃんとした里山環境が無いとだめですよ。
おわかり？みんながみんな薪ストーブ使えば、近所の山はみんなはげ山になるよ。
それはそれで環境破壊だからね。

[983: 匿名さん]

皆さんのご意見を拝見していると、全館空調とひとくくりに言っても、
体感は（大差は無いにしても）微妙に違ってくるようですね。
これは個人差もありますが、やはり家の性能というものが大きく作用しているように思います。

Mホームとかが出てきますが、同じホームメーカーでも性能には差が有るんではないでしょうか。
少なくともQ値やC値を提示していただければ客観的に判断できると思います。
同じ空調設備でもこれらの性能で体感は相当異なると思います。
吹き抜けなど特に。Q値2.7の次世代省エネ程度では吹き抜けはつらいと思うけど、どうでしょうか。

たとえばフローリングのスリッパですけど、R2000以上の性能があれば、
冬にスリッパが必要という人はほとんどいないと思うんですけどね。
とにかく冬の快適性は抜群です。
ある程度のQ値C値を満たせば、冬に関しては心配ないというか、
技術的に確立されたもので、難しいことは何も無いと思います。
問題は夏。湿度コントロールがキモだと思います。
しかしこの辺の情報がほとんど無いのはちょっと不思議です。
過冷却による不快は無いでしょうか。
また、低湿に保つためのいかなる工夫をされているか、
経験談を是非ご教示頂けるとうれしい。

花粉症については、第一種換気システムの給気口のフィルタの性能いかんでしょう。
HEPAフィルタを採用していれば問題ないと思います。

扇風機はあってもいいと思います。普段は使いませんけど、
私は真夏にジョギングしたあとに風呂に入った後、
汗が止まらなくて暑いのでそのときに良く使っています。

[984: 匿名さん]

＞電気ストーブもフリースもいらないなんて～ヽ(´∀`*)ﾉ
＞夫はさっそくフリース全部捨てると言っています。

これに関しては、空調の設定以外にも、個人差がかなりあります。
この季節、うちでは空調OFF（換気のみ）で過していて、今、外は18℃台、室内は24℃ですが、寒がりの私は長袖を着ています。
冬の暖房温度はもっと低く22～23℃なので、私の場合、フリース以上が必須です。

＞扇風機もいらないくらいなのですね！

これは逆で、全館空調こそ、あった方が良いと思います。
熱いものを食べた後や体を動かした後など暑くなりますが、個別エアコンのように、一時だけガンガン冷やしたり、冷たい風に当たる使い方はしません。
こういった一時だけ特に体を冷やしたい場合が出てくるのですが、その時にあった方が良いんです。
特に子供は暑がりなので、余計そのようなことがあるかと思います。

ということで、実際に過してみてから、整理された方が良いと思います。

[985: 入居済み住民さん]

うちも扇風機は必需品です。まあ、すぐに止めますけど。

それから、人にエコエコ言いたい人は、車は持たずに歩きまたはチャリンコ、手洗いは20秒以内で終了、トイレでは、ウォシュレットなど論外、汲取式(水洗は水を使うからエコじゃあない)を使用、うん○をしたときはトイレットペーパー15cm以内、手ふきにペーパータオルを使わず、洗濯は洗濯板で、冷蔵庫は地球温暖化を促進するので近所のどぶ川でスイカを冷やし、テレビは電気を消費して温暖化するので電気は契約せず、鉱石ラジオ（電源不要）にしてから人を非難してください。いっそ竪穴式住居にでも引っ越したらどうです？

自分でも地球を傷つけておきながら、自分よりエコじゃないからといって批判するのですか？
人を10人しか殺していなければ、人を15人殺すのは犯罪、と非難できるってことですか？

[986: 入居済み住民さん]

うちは扇風機いらなくなりました。納戸の奥にしまったままです。

[987: 匿名さん]

>>985さん
＞洗濯は洗濯板で

なんだか燃えていますね。
色々読ませていただきましたが、
私には全館空調はちょっと無理ですね。
温暖化ガス削減に賛成ですから。
人がいない時まで空調するのを容認できるということは、
環境問題はどうでも良い人たちなんですね。きっと。
失礼しました。

[988: 匿名さん]

全館空調反対だけでなく、全面的に温暖化ガス削減
努力すれば？って事でしょう。
お金ないから全館空調できないけど...

[989: 匿名さん]

>>985
人が生きるって事を理解してない。

>人を10人しか殺していなければ、人を15人殺すのは犯罪、と非難できるってことですか？

より大罪であるとは非難できるよね。

[990: 匿名さん]

「より大罪」と言っても、個別空調の方が全館空調よりも地球温暖化を促進しているという見解も有力だけどね。
そうなると個別空調の方が「より大罪」です。
本スレでは多くの方がデータや理論に基づいて全館空調の優位性を語っています。
これに対し引きこもりアンチ君はただの荒らしです。
反証もできない自分に腹が立つのか分りませんが、「人がいない時まで」「人がいない部屋まで」「東京ドームが云々」など幼稚で同じ事ばかり毎日のように書き立てています。何かよほど悔しいことや全館空調に恨みでもあるのですかね？

[991: 匿名さん]

東京ドーム君は、低気密な家にすんでいるのでしょう
夏の冷房だけで、電気代が1万円もかかるような

[992: 銀行関係者さん]

延べ床面積４０坪全部を空調するより、
３坪の１部屋を個別空調する方がエネルギー消費はかなり少ないです。
全館空調がエネルギー消費が少ないと言っている人がいますが、
それは個別空調で全部屋空調した場合と比べているからなのです。

[993: 購入検討中さん]

>>983

あなたは全館空調を導入されている方ですか?

＞過冷却による不快は無いでしょうか。
また、低湿に保つためのいかなる工夫をされているか、

全館空調を導入していて過冷却になりますか？
湿度が高くなる事などあるのでしょうか？

全館空調のオーナー様であれば、あなたの体験談を聞かせてください。
住宅性能の細かな数値は必要ありません。体感による差は結構大きいと思います。
あなたが感じるままの情報をお待ちしています。

[994: 匿名さん]

「銀行関係者さん」＝東京ドーム君、
東京ドームと六畳１部屋の比較を、延床４０坪と３坪１部屋の比較へと変更したのね。
ずいぶん頭を使ったのですね。ご苦労様でした。

ところで真冬の風呂場は気をつけた方がいいよ。
心臓を両手で押さえながら、「うううう、誰か１１９番...、全館空調にしておけば良かった...。」
なんてことにならないようにね。

[995: 匿名さん]

>>994
そんな悔やみ方するやつはいないだろ。

[996: 936 申込予定さん]

936です。台風一過です。

983さん
984さん
985さん
986さん
ご経験談ありがとうございます！

補助冷暖房器具、旧式のものや使い勝手が悪いもの、つまり持っていこうかな？と迷うものはすっきり処分して
新しいものや便利なものはとりあえず持っていってみます。
フリースやもこもこ系も、一部だけ持っていくことにするだけでも、ずいぶん捨てられるのでうれしいです。
来年の引っ越しに向けて、せっせと荷物整理に励みます。
（もちろん設計にもまだまだ気がぬけませんが）

[997: 匿名さん]

>>993
>あなたが感じるままの情報をお待ちしています。

冷房について今までにも何度か書いていますが、
家の断熱性能が良いと室温を下げるのは簡単です。
少しの冷房運転ではすぐに温度は下がり、
ヒーポンがストップします。
しかしこの時点では除湿不足であることがほとんど。
25℃で70RH%でしょうか。冷たいジメジメで極めて不快です。
これ以上除湿しようとすると必然的に温度も下げなくてはいけないので、
過冷却になってしまいます。25℃でも相当過冷却ですけど。

特に蒸し暑し夕暮れから夜にかけてこの状態になります。
みなさんどうでしょうか。

[998: 入居済み住民さん]

夏場はほとんど、28度ドライまたは冷房ですごして何の不満もありませんでした。
ただ、この設定でたまに除湿不足で湿度が６０％中盤になることがありましたが、
そのときは27度に下げることでほとんど改善されました。25度まで下げないといけない
ような局面はありませんでした。

[999: 匿名さん]

>>997

＞少しの冷房運転ではすぐに温度は下がり、

再熱除湿でない弱冷房除湿でも、除湿運転を使うと改善される場合があると思います。
冷房運転だと極弱い冷房のため除湿作用が少ないのに対し、
除湿運転だと中くらいかやや強いの冷房がたまに入りような動作となり
除湿作用が強くなり、比較的、不快指数がある値以下に収まる印象があります。

このあたりは、空調のメーカーやモデルにより除湿制御がどのようにされているかに
依存する部分があるでしょうから、一概に言えないかと思いますが、
私のところでは、これで寒くも不快さも感じないくらいにはなります。
ある除湿温度設定にしておくと、例えば、昼は27℃60％RH、夜は26.5℃65％RHと
いうような変化をします（外の温度が高いと室内温度が高めで相対湿度が下がる傾向に、
外の温度が低いとその逆の傾向になります）。

[1000: 匿名さん]

>27℃60％RH、夜は26.5℃65％RH

ぜいたくと言われるかもしれませんけど、
これだと多くの人にとっては不快域だと思うんですね。
27℃で相対湿度が50RH%以下を経験すると
その快適さに驚くと思います。
真夏で超多湿ジメジメでも、室内は高原のようなさわやかさ。
布団はふかふかで畳はさらさらです。
全館空調でこれがどの程度達成できるもんなんでしょうか。

[1001: 匿名さん]

>>1000

＞これだと多くの人にとっては不快域だと思うんですね。

27℃60％RHだと不快指数は75.6ほどです。
一方、日本人だと75を超えると、１割程度の人が不快と感じると書かれていますので、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BF%AB%E6%8C%87%E6%95%B0
この程度の押さえられば、８割くらいの人は不快を感じないと思いますし、私の家族も大丈夫です。
もちろん、この程度が暑さを感じないギリギリの設定で、１℃でも設定を上げると駄目ですから、
暑がりの人の場合には、もう少し下げないと駄目ということになるでしょう。

＞27℃で相対湿度が50RH%以下を経験すると

不快指数だと74.4ほどになりますね。
時期や日により、経験は皆していますし、それは分かります。

＞全館空調でこれがどの程度達成できるもんなんでしょうか。

再熱除湿機能を使えるようなハード構成として、単に制御プログラムをそのように
組めば良いだけだと思います。
現に次の例のように不快指数制御（エコ指数制御と見出し）の空調は他で行われていますから。
http://jp.yamatake.com/product/ba/case/review_1_2.html

[1002: 入居済み住民さん]

>>989

>>人が生きるって事を理解してない。
>>>人を10人しか殺していなければ、人を15人殺すのは犯罪、と非難できるってことですか？
>>より大罪であるとは非難できるよね。

理解してないのはあんただ。
答えは端から見れば「同罪」
どうも、大局的見地からの物の考え方というのができない様だな。
一応教えておいてやるが、生き物というのは他を傷つけてしか生きてゆけない業の深いものなのだよ。

未だに30年前の冷蔵庫や、エアコンを使っている家、断熱材一つはいっていない家に住んでいる人間は五万といるし、そういったところで浪費されているエネルギーの方が、ほとんど導入する人間のいない全館空調よりもよほど大量だろう。
ここで全館空調入れるような高高の家を建てた人々にそんな事いっている暇があったら、シルバーウイーク渋滞の中に飛び出ていって自家用車を使わないように諭してきたらどうだ？まあ、すぐひき殺されるだろうが。
もっと効果的なのは、中国に行って天安門広場の前でエコについて訴えてくるといい。
その方がよほど効率的だ。中国はアメリカに次いで世界第二位のCO2排出国なのだから。エコとはほど遠いし。

[1003: 物件比較中さん]

近々建替え検討なのですが全館空調をつけるかどうか迷っています

家族全員好みの温度が違う事が多々あると思うのですが
皆さん各部屋ごとの温度調整はどのように行っていらっしゃいますでしょうか


あと秋口や梅雨などに湿度だけを下げようと思うとやはり市販のエアコンの方が良いのでしょうか
全館空調にも再熱除湿機能ってついているのでしょうか・・・

[1004: 匿名さん]

ウチはダイキンの全館空調ですが、温度を下げずに除湿ができます。さらに温度を２度上げて又は下げて除湿することもできます。

それと、家族全員が気温の感じ方が異なるのは仕方ないです。
オフィスにいても冷房が効き過ぎと感じる社員もいれば、暑いと感じる人もいるでしょう。
ただ、全館空調はそよ風よりも風量が弱いので、冷暖房の風が直接当たることによる極端な暑さとか寒さはありません。
ですので、快適と感じる気温の差が人によって大きな家族でも、個別空調よりはリビングで快適な家族団らんを過ごせますよ。

[1005: 物件比較中さん]

＞1004さん

ありがとうございます
直接風があたらないのは良いですね
極力建具を省いた間取りを考えていますのでやはり付けたほうがよいのでしょうね
ウチはHMの都合上山武の全館空調になりそうです

[1006: 全館空調導入しています]

>>997

東芝製を導入していますが、997さんのような不快な思いをした事は無いですよ。
夏は27～28度設定で、日中も夜も快適です。

997さんはどちらの空調メーカーを導入してますか？
いろいろと空調に関して詳しい方だと思うのですが、997さんの導入した全館空調には満足されていないようですね。後悔している感じでしょうか？

導入した方で不快な思いをしている話を聞かないので(私も不快な思いはしていません。)非常に興味深いです。

[1007: 匿名さん]

それでは１０００レスを超えましたのでまとめます。
家族が１人や２人でいることか多い家庭では個別の部屋を空調しましょう。
家族全員が常にいる家庭では全館空調がお得でしょう。
エネルギーの無駄遣いは温暖化の原因になります。
くれぐれも一人でいるときに全館空調なんかしないように。

[1009: 匿名はん]

帰れ、環境馬鹿。

[1010: 全空初心者]

はじめまして。
今年9月に三井ホームで東芝製の全館空調を設置して新築を建てた者です。
今のところ、ほとんど送風で過ごせる季節ですので性能の良し悪しはこれからと言ったところです。
ただ、すでに天井に送風口を設置したリビングはソファに風が直接当たり、ＴＶを見ていると不快です。
早く、この掲示板を見ておけば・・・と後悔してます。
そう言ったこともあり、秋や冬のすごしやすい季節ですが、全館空調の電源をオフにしてはだめでしょうか？
メーカーはだめだと言っているのですが。
どなたか、そうされている方で不具合などありましたでしょうか？
ダクトにカビが生えるとか・・・。

[1011: 匿名さん]

＞全館空調の電源をオフにしてはだめでしょうか？

我が家は家も空調も違うので空調止めて24時間換気だけで過ごしていますが、
三井ホームの東芝製は、空調の電源を切ると24時間換気も切れると、このスレの少し前に書かれていましたので、きっと駄目なのでしょう。

＞天井に送風口を設置したリビングはソファに風が直接当たり、ＴＶを見ていると不快です。

全館空調の場合、エアコンと違い、風を人に直接当てないようにするのが基本です。
吹き出し口にルーバーがあると思いますが、その向きを窓方向（熱の出入りが大きい外皮）に向けるなどの調整をした場合には、いかがでしょうか？

[1012: 匿名さん]

↑訂正します。

全館空調でも、エアコンでも、風を人に直接当てないようにするのが基本です。

でした。

[1013: 匿名さん]

環境に負荷をかけない良い方法を思い付きました。
家に一人でいるときは、
その部屋だけ個別空調することです。
そうすればそんなにエネルギーを無駄にしなくて済むのではないでしょうか？

[1014: 匿名さん]

はいはい、ドーム君。
痛いね、憐れだね、同情するよ。

[1015: 匿名さん]

全館空調は同居人同士のプライバシーをどうやって守る？

[1016: ユーザーです]

＞1010さん
わたしは三井ホームで全館空調を採用した家に住んで、3年目になります。

＞すでに天井に送風口を設置したリビングはソファに風が直接当たり、ＴＶを見ていると不快です。

我が家でも入居当時、同じ事で悩みました。
でも大丈夫ですよ！

まず1011さんもおっしゃっているように、吹き出し口の向きを変えてみましょう。これは自分で出来ます。

それでも駄目だったら東芝さんに相談します。
すると天井裏にあるタコのような場所…名前を忘れてしまいましたが…室内機からの空気を家中の各場所へ別れさせるダクトの分岐点、ここで不快に感じる吹き出し口に送られる風量を調節してもらえます。

わかりずらい書き方でもうしわけございません。
どなたか詳しい方、補足説明をおねがいします。

とにかく、結果として快適になりました。また、この調整は無料でやってもらえましたよ。
遠慮しないで東芝さんに聞いてみる事をおすすめします

[1017: 全館空調導入しています]

>>1010さん
私も東芝製を導入しています。1011さん1016さんが言っているように吹き出し口の方向を変えてみると良いと思います。ドライバー1本で簡単にできます。または東芝のアフターメンテナンス契約をされていると思うので、業者に連絡をすれば、調整に来てくれますよ。実際に住んで見ないと状況はわからないので、私も住んで間もない時期に業者に来てもらい微調整をして頂きました。
調整は屋根裏にあるタコ足上の分岐チャンバーで行います。家全体の風量は決まっている為に、1010さんのソファ上部の風量を弱くした場合、その弱くした分の風量が別のダクトに移る事になり強くなる事になります。その為に業者の方が2名来て、チャンバー調整をしながら各部屋のダクトの風量を測って調整をしてくれます。
まずは東芝のメンテ業者に相談をした方が良いと思いますよ。

＞全館空調の電源をオフにしてはだめでしょうか？
気候の良い時期は電源を切って窓を開けていれば問題ありません。説明書にも確かそのように記載されていたと思います。たまには空調機も休みを与えてあげた方が良いそうです。
私は今の時期ですと、日中の心地よい風がある日は、電源を切って窓を開けて過ごしています。夜になってから送風状態で使用しています。

[1018: 全空初心者]

皆さんご親切にアドバイスありがとうございます。
とても参考になります！！
これから寒い時期になっていきますが、全館空調のパワーを実感できるといいです。

[1019: 購入検討中さん]

MホームでLDKの床材をタイルで考えていますが、営業さんから床暖無しでも東芝製の全館空調を導入すれば冬場でも床暖は必要ないと言われて悩んでいます。友人の家は個別空調で床タイルで床暖無しですが、床暖を付けていればよかったと悔やんでいますので、とても心配しています。どなたか経験談を教えて下さい。

[1020: 匿名さん]

地域にもよるんじゃない？
うちは神奈川県だけど、床暖の必要性は全く感じられないなあ。

[1021: 全館空調導入しています]

>>1019さん

三井ホームで東芝製を導入しています。我家のＬＤＫはフローリングなので1019さんの床タイルと比較出来ないかもしれませんが、私は真冬に素足でフローリングだと足先だけは少し寒く感じます。温度設定は２１℃～２２℃です。
ソックスやスリッパを履いていれば寒さは感じません。またソファに座っているときはラグの上に素足で居ても寒くは感じません。ちなみに我家は神奈川県です。