全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[892: 特命木俸]

真面目に聞いてますよ
24時間換気が義務…と書かれている方がいましたので
全館空調と関係がある？ように思えてしまった訳です

有難うございます

[893: 匿名さん]

>>889氏は示唆に富む話題を提供してくれていると思います。

>高気密高断熱仕様だと、全部屋のドアを解放していると、
>冬は1階のエアコンを朝1～2時間程度付けてれば、夜まで暖かいまま。

これはその通りでR2000基準であるQ値1.4以下ならば、
朝10時頃～夕方5時頃までは暖房は不要となります。
暖房は夕方から寝るまででしょうね。
オール電化で時間帯料金制の場合は深夜電力が安いので夜中全館空調を動かしていても
電気代がかさむことはありませんが、たとえ深夜に暖房をoffにしても、
厳冬期の朝方でも室温が19～20℃を切らないでしょう。

>夏の暑いときは、2階のエアコンを朝だけ稼働させれば夜まで涼しいまま。

ただ、これはどうでしょうか。
夏の快適さは温度ではなく除湿がなにより重要です。
これは外気が高湿の場合は24時間換気している以上、常に除湿し続ける必要があることを意味し、
それなくして快適環境は維持できません。
ここが冬期の顕熱制御だけでOKなのと違うところです。
（もっとも快適のためには冬期も加湿は必須ですけど）
むしろ温度は下げると冷房病となって不快ですので、高温低湿環境を目指すべき。
これは夕方から夜にかけて外気の温度が下がるが湿度は高いままとなるときが一番過酷となります。
特に南関東のような多湿地域では再熱除湿などの除湿に特化したシステムが必須となります。

全館空調では冬の快適性は実証済みで、全館均質に暖房することはさほど難しいことではありません。
東京以西でむしろ重要なのは夏の湿度対策であることは今や常識だと思います。

>そうです。高気密高断熱にすると、全館空調を導入しなくとも快適になってしまうのです。

加えて、高気密高断熱にしても無暖房にできるわけではなく、かつ、
夏は除湿しなければいけないので
全館空調が無用の長物になるということはありえないと思います。

[894: 匿名さん]

>>891
>個別エアコンだと、冷房にしても暖房にしても風量が小さいために
>風速が強く、強い風が吹いて不快です。

風量が小さいのに風速が強いとはどういう意味でしょうか。

[895: 匿名さん]

年頃の子供はドアを常時開けた状態を好まない。
年頃の子供を持つ全館の方はどうされていますか？

[896: 入居済み住民さん]

うちは大学生と高校生の子供がいますが勿論ドアは閉めたままですよ。
ドアを開けておくと音も筒抜けですからね。

[897: 匿名さん]

>>894

俺がアホでした。
風量が同じでも、全館空調の方が吹き出しの風速が弱いということが書きたかった。

[898: 匿名さん]

>>895

全館空調をご存じないですか？？
ビルの空調と同じように、吹き出し口が各部屋毎や廊下など、家中にあります。
だから、部屋のドアは閉めておいても開けておいて同じです。
部屋のドアの開放がイヤなら閉めておけばいいです。

[899: けいくん]

24時間換気が全戸に義務づけられた今、2時間に一回は家中の空気は完全に入れ替わる。
熱回収システムが換気についていない限り、個別空調は換気システムによってロスの嵐となるのは必然だ。

全館空調には通常熱回収型換気システムがつている。
それがない個別空調は、使用したい部屋だけ空調したつもりでも、熱はあっというまに他の部屋へと逃げてゆく。

全館空調が個別に勝ってエコロジーだとは思わないが、全館空調が唾棄されるべき存在というわけでもない。


「人間には見たいと思う真実しか見えない」
--ユリウス・カエサル

[900: 匿名さん]

＞全館空調が個別に勝ってエコロジーだとは思わない

まったくをもってして、その通り。
３坪の部屋を空調するより、
４０坪全体を空調する方が電気代を使わない？
そんなこと誰が信じるかってーの。
あぶない、あぶない。

[901: 特命木俸]

24時間換気+個別空調＝熱交換器が付いていたとしても廊下の空気を吸う為（部屋から排気）に
エネルギーロスがある・・・ロスの部屋数によって全館空調との損益分岐点が変わる？間違ってますかね？

「24時間換気が全戸に義務」とありますが見学に行ったハウスメーカーは24時間換気を付けなくても
換気扇を全部屋に付ければＯＫですと言われたのですが、間違いなんでしょうか？
電気代だけを考えれば換気扇OFFにして個別空調が安いのかと思いますが……

尚、全館空調を否定も肯定もするつもりはありません。

[902: 匿名さん]

全館空調肯定の方の意見は理知的で具体的で説得力ありますが、反対の人の意見って知性のかけらも感じられませんね。
○○の一つ覚えで「人がいない部屋まで全部屋空調するの反対」の意見しかない人だけですか？ほかにいないんですかね？

[903: けいくん]

>>900

やっぱりその部分しか見えないんですね。
見たいものだけ。


>>901

各部屋に換気扇、常時運転が前提ということになります。
すきま風ピューピューですし、高気密高断熱仕様などとはかけ離れて、省エネルギー基準など全く無視となりますが、それも立派な換気です。

[904: 匿名さん]

>熱回収システムが換気についていない限り、個別空調は換気システムによってロスの嵐となるのは必然だ。

前にも書きましたが、熱交換換気が即省エネというわけではありません。
第一種の熱交換換気はダクトを配して各部屋に給気し、
また熱交換エレメントの流動抵抗が大きいので、
空気の搬送コストが大きく、ファンの消費電力が馬鹿にできません。
熱交換しない第三種のランニングコストの10倍は高いです。

これを熱交換でペイできるかというと非常に怪しい。
熱交換換気はQ値換算で0.4程度ですので、微妙な線です。

しかし全館空調ならばどうせダクトを配置するし、ダクト自体も太いので、
抵抗も大きくないため、第一種熱交換換気にしない手は無い。
全館空調ではない場合は第三種換気という選択肢も有りだと思います。
快適性はまた別の問題ですけど、欧州では第三種が主流と聞きますしね。

[905: 全館空調導入しています]

長い間、環境について個別と全館空調の議論を繰り返していますが、実際に個別か全館かを悩まれている契約済みの方にとって必要としている情報なのでしょうか？
もっと違う情報が欲しいと思っているのではないでしょうか?

私も導入前にこのレスでいろいろな質問をさせて頂きましたが、もっと単純で初歩的な質問だったと思います。
それでも導入されている方の情報を得る事により段々イメージが出来るようになり、導入を決定しました。

今、議論されている環境の良し悪しで、本気で導入を検討されている方の最終判断の決め手となるとは考えられないのですが・・・そう思うのは私だけでしょうか？

[906: 匿名さん]

>>897

風量（m3/s）＝風速（m/s）×吹き出し断面積（m2）

部屋を暖めるのに必要なエネルギー（風により持ち込まれるエンタルピー）は、
「目標温度」と「実際の部屋の温度」の差に比例する。

以上より、恐らく897が言いたいのは、
　・全館空調は全館がほぼ目標温度に近いため、必要な風量が小さく、よって風速も小さい。
　・個別空調は、空調をしていない周囲に熱が逃げるため、その分全館空調よりも必要な風量が大きく
　　よって、風速も大きくなる。
ということだと思います。

[907: 匿名さん]

>>905
ではあなたが導入してよかった点と悪かった点を教えていただけますか？
できれば広さや間取りなど空調に影響しそうな情報もお願いします。

[908: 匿名さん]

私が感じる点でよろしければ。

・全館空調の良かった点
　　部屋を移動する時に温度差が無いこと。

・全館空調の悪かった点
　　電気代が高い
　　初期投資が高すぎる
　　エネルギーを無駄に使用している

[909: 匿名さん]

>>908
願望を書かれてもねぇー

[910: 全館空調導入しています]

907さん
全館空調を導入して感じたメリット・デメリットは、№837で申し上げておりますのでご覧になってください。
広さは、６畳洋室が２部屋と８畳洋室と６畳和室と１６畳のＬＤＫです。空調に影響しそうな情報との事ですが、どのように答えたら良いのかわからないので、できれば907さんが気になる点を質問して頂けると助かります。

[911: 匿名さん]

＞・全館空調の悪かった点
＞　　電気代が高い
＞　　エネルギーを無駄に使用している

これは、住宅の断熱気密性能が足りないことが、根本原因でしょう。

家の断熱仕様が分かれば、前もっておよそのランニングコストが見積もれるわけですから、
断熱気密仕様の選定が適当ではなかったということになります。

[912: 全館空調考慮中]

910さんにお尋ねしますがお宅様の条件で全館空調のみの電気代はいくらくらいでしょうか？

[913: 全館空調導入しています]

912さん
今年の冬で一番電気代が高かったのが＠11,000-程で、設定温度は21～22度でした。
夏の7、8月が＠8,000-前後で、設定温度は27～28度です。
3月～6月の過ごしやすい時期は送風状態で＠5,000-前後の電気代でした。

全館空調でも気候の良い時期には運転を停止して窓をあけて過ごす日もあります。
機械にも休憩を与えた方が良いと空調業者の方から説明を受けました。

[914: 匿名さん]

>>913
「＠xxxx円」というのはどういう意味でしょうか。
一か月の料金という意味でしょうか？

[915: 全館空調導入しています]

仕事の癖で＠を付けてしまいました。
1ヶ月の空調のみの電気代です。

[916: 匿名さん]

解説ありがとうございます。
冷暖房の不要な中間期でも5000円の電気代がかかるということで、
やはり空気の搬送コストがかかるということでしょうか？
それとも3相動力の使用なので基本料金が高いとか？
年間では10万円を超えるか超えないかというところでしょうか。

[917: 匿名さん]

>>916

何も空調の不要な時期まで入れておく必要はないでしょう（冷房の終わりの時は1日くらい
送風運転させて乾かしてます）。

私の場合、基本料金がもったいないので、春と夏の一ヶ月間づつ、ブレーカー切っています
（基本料金が半額）。

[918: 物件比較中さん]

>>910さん
>>837を読ませていただきました。
デメリットはイニシャルコストは個別と比べて高すぎることや、
家で焼肉をする事ができなくなったことですね？

しかも環境の事を考えて導入などしておりませんということですね？

なんとなく見えてきました。

昼間の在宅者が1～2人だけの家庭では環境負荷が高くなり（二酸化炭素排出が大）、
24時間常に全員が在宅している家庭ではコストも環境負荷も割安になると言うことですね？

私の生活スタイルでは温暖化を増長させてしまうので、
全館空調は見合わせます。

[919: 匿名さん]

先月（8月付近）の全館空調の電気代は
6500円（うち3052円が基本料金）です

うちのスペックは
東芝製全館空調
2×4
都内
延べ床106（LDK15 和室6 洋室8 洋室6×2）
延べ床に含まれない小屋裏（固定階段、全館空調対象12畳）
全館空調から見た延べ床は、実質38坪
リビング階段、270天井、吹き抜けなし

設定温度は27〜28
夜間と人の居ない昼間はセーブモードで30

まぁ、こんなものかと思っています

[920: 匿名さん]

>>918
はいはい

昼間2人が別の部屋で空調使えば、その時点で個別の方が環境負荷が高いことが確定ですけどね

コストに関しては、一人でもいればトントンでは？

何度も語られて来たことですが、そこまで環境を気にするなら、まずは高気密、高断熱の家にすることです

[921: 匿名さん]

高気密、高断熱の家であれば全館空調も個別空調も電気代は変わらないし、むしろ全館空調の方がCO2を排出しないので環境に優しいのですが、それを何度説明しても９１８には理解できないようです。
これだけ皆が手取り足取り簡単な日本語で教えてあげているのにね。

[922: 入居済み住民さん]

まあ、いいじゃないですか。>>918さんがそう理解した結論が個別が良いと思われて、ご自分の家の空調を選択されれば。
ただ、個別は個別なりに、又全館は全館なりにメリットとデメリットを伝える姿勢が全館空調導入者の方は
あると言う意見の姿勢と、全館空調を導入されてもデメリットは少ないですよと意見を述べてるところは、シッカリ
読み込まないと参考になってないと思いますよ。
焼肉ができないなんて、どこでそんな極端な理解になるのか、不思議ですね。誤解してるのでなく中傷するような
ことは、いただけません。

[923: 匿名さん]

まだ言ってんだ。
もう解決したことです。
東京ドームを全部空調するのと６畳１部屋を個別空調するのと、
どちらが環境負荷が少ないでしょう？
答えは個別空調ですね。

８部屋全館空調するのと人が居るときだけ１部屋だけ個別空調するのと、
どちらが環境負荷が少ないでしょう？
答えは個別空調ですね。

全部空調し、快適性だけ求めて環境は無視ですか。
いやはや。
もっと建設的な話をしようよ。

[924: 全館空調導入しています]

916さん
3相動力なので基本料は高いです。ブレーカーを落として１ヶ月過ごせば基本料は半額になりますが、換気の事もあるので私はそこまでしていません。
今の家で２４時間換気システムであった場合に、どの程度の電気代が１ヶ月かかるか比較はできないので5000円の電気代が高いのか私にはわかりません。

年間の空調代は10万円を超えることはありません。以前の家(場所は同じ)では個別空調を2台使用して冬の暖房は石油ファンヒーターを使用していましたが、灯油代だけで6万円以上かかっていました。(神奈川県です。)
断熱・気密性が以前の家とは違うので、今の家であれば灯油代が6万円もかかる事はないと思いますが、私からすれば以前の家でかかっていた暖房費より全館空調にしても1ヶ月の料金が安くすみ、より快適に生活ができるのであれば、それで充分満足なのです。

[925: 匿名さん]

東京ドームと６畳１部屋の空調を比較するって発想はどこからくるの？大丈夫？正気？
だったら、東京ドームを個別空調するのと６畳１部屋しかない家を全館空調するのと、どちらが環境負荷が少ないのですか？ 答えは全館空調でしょう。
もう小学生みたいな例え話はやめなよ、みっともないから。

[926: 匿名さん]

>>924

＞3相動力なので基本料は高いです。ブレーカーを落として１ヶ月過ごせば基本料は半額になりますが、
＞換気の事もあるので私はそこまでしていません。

換気の電源は、一般の100Vのはずですが、低圧電力のものがあるのですか？

[927: 入居済み住民さん]

>>926
９２４ではありませんが補足します。

個別換気の部分だけが、一般の100Vです。
つまり、トイレや浴室、キッチン､クローゼット、押し入れなどの部分（排気）だけが100V配線です。

通常は全館空調の空調機が換気をするのです。ですから、低圧動力で稼動します。
冷暖房を入れずに「送風」に設定した状態が「換気」です。

全館空調を導入した家は高気密（のはず）ですから、換気は必須です。電気代対策で空調機を止める場合は窓などを開ける必要があります。

[928: 着工間近]

全館空調導入予定です。

全館空調使われている方、冬の暖房は全館のみでしょうか？
ちょっと不安に思い、蓄熱式暖房機をリビングに一台置いたら方がいいのかもと思っています。
とりあえず、床補強と配線だけお願いして、一冬越してからとも思っていますが･･･

ちなみに千葉県です。
皆さん、どうなさっていますか？

[929: 匿名さん]

>>927

＞通常は全館空調の空調機が換気をするのです。ですから、低圧動力で稼動します。
＞冷暖房を入れずに「送風」に設定した状態が「換気」です。

Ｍホームの東芝製は、空調と換気が一体になっているだけでなく、電源も共通ということですね。

＞電気代対策で空調機を止める場合は窓などを開ける必要があります。

ご心配には及びません。
私の家の全館空調は、換気装置と空調室内機は別ユニットで、換気装置は単相100Vなので、
低圧電力が無くとも24時間換気には影響しないのです。

[930: 927入居済み住民さん]

>>929
はい。

我が家の、Ｍホームの場合でご説明しました。

東芝製ですと、空調／換気共用が普通のようです。

[931: 全館空調導入しています]

926さん
私の家は東芝製なので、927さんが説明して頂いた通りです。

927さん、補足説明をして頂き有難うございます。

928さん
私の家では全館空調のみで冬の暖房をしています。リビングでは素足でフローリングの上だと少し暖かさが足りない気がしますが、スリッパやソファの足元にラグを使用することにより問題なく過ごしています。
私は冬でも家の中では、短パンに薄手の長袖シャツ一枚で充分な暖かさです。

[932: 入居済み住民さん]

９２８さん

うちは冬は全館空調だけで全く問題ありません。
Ｍホーム、千葉県です。

[933: 匿名さん]

全館空調よりも、Q値1レベルの高高住宅でリビングを吹き抜けにして、高性能エアコン＋一種熱交換24時間換気のほうが良いです。

全館空調はダクトが掃除できない点と、将来醜く故障したらメンテナンスがしゃれにならない点が×。
全館空調に数百万（坪10万以上のアップ）もかけるより、その半分ほどの金でQ値を0.8～1程度にまで住宅そのものを高性能化して、COP6以上の高性能ルームエアコンを2台ほどいれたほうがよほど良い。

[934: 匿名さん]

>>933

＞全館空調はダクトが掃除できない点と、将来醜く故障したらメンテナンスがしゃれにならない点が×。

第一種熱交換換気はダクト式になるでしょうから、ダクトの掃除に関しては同じでしょう。

0.8～1.0ほどのＱ値で、換気の熱交換効率が非常に高いとしても、換気の非常に小さな風量で、
全室（個室など）不満の無いレベルにするのは、困難と想像しますが、この点について、
何か裏付けはありますか？

[935: 匿名さん]

>>933
私は、快適性と省エネ性の両立を目指すならばQ値1以下でも全館空調が理想と思います。
むしろ全館空調にするならばQ1が必須とさえ思います。
そうでないと省エネを同時に達成できないと思うからです。
Q1で全館空調にし、年間を通して一定した温湿度環境で、
換気を含む空調の年間コストが5万円を切る。
その程度の高性能住宅を目指すべきと思います。

私が思うに、ここでネックとなるのは空気の搬送コストなんですよね。
冷暖房（ヒートポンプ）のコストは間欠的でたいしたことないんですが、
ファンは24時間1年中回っているので、消費電力が小さくても馬鹿に出来ない。
モーターの省エネ化と、ダクトや熱交換エレメントの流動抵抗を低減できるかが鍵だと思います。

これに対し、現状の大手メーカーの全館空調では、
家の性能が低い（Q値が2.0程度？）ので、
40坪程度の家でさえ、換気を含めた空調コストが10万円を超えてしまう。
これではダメでしょう。

さて、個別の方がコストやメンテナンスの点で有利とのことですが、
Q値を1以下にするには、>>934氏がご指摘のように第一種熱交換換気抜きには達成できません。
外皮の断熱仕様を上げただけでは不可能です。
つまり、給気側と排気側にファンを設け、給排気をダクトにより各部屋に配します。
すなわちダクト施工をする以上全館空調にしない手は有りません。
ダクトの中を掃除できないという欠点の指摘は、
ご自身が提案する最適とするシステムにも当てはまってしまい、矛盾では？
またダクトの汚れについてはフィールド調査結果があります。
給気側については問題ないというデータもあります。

>その半分ほどの金で

イニシャルコストが半分で済むとの事ですが、これは本当でしょうか。
第一種でもダクトを使うので大差無い気がするんですけどね。
詳細情報希望。

>全館空調に数百万

よくある二階建て40坪程度の家ですと、
イニシャルコストは150～200万円ぐらいが相場だと思います。
なので数百万円はちょっと言いすぎでしょう。
大手では同じようなシステムでも3～400万円とるところもあるようですけど。

[936: 申込予定さん]

都内に全館空調＋２×４で新築予定です。
窓ですが、普通のペアガラス＋アルミサッシで、冬に結露がありますか？
設計士さんは「大丈夫（結露しない）」と言いますが、HMの営業さんは「結露しますよ」とlow-E+樹脂サッシを勧めます。
同じ条件のかた、経験談をお聞かせ頂ければありがたいです。
よろしくお願いします。

[937: 匿名さん]

平凡な断熱性能のツーバイで全館空調は絶対にやめたほうがいいです。

Q値1.5以下じゃないと、大変な事になりますよ。

[938: 匿名さん]

２７年前に建てた木造住宅に住んでいます。
真夏と真冬の電気代が半端じゃないので、最新のエアコンに買い換えようか迷っていたところ、同居の親が他界したことをきっかけに、家の建替えの話が持ち上がり、ひとまずエアコンの買換えはやめることにしました。

今の家は、２階建で総床面積は約５０坪（４ＬＤＫ）、エアコン（１０年くらい前のものが５台）をがんがん使う月は電気代が５万～６万５，０００円になります（エアコンを使わない月は約１５，０００円～２０，０００円くらい）。

立て替え後の家を理想的な高気密・高断熱で同じく５０坪程度の２階建てにすると、２月、８月の電気代はどれくらいになりますか？
全館空調にする場合と、今までのようにエアコン５台（ただし最新式）を設置する場合で違いはありますか。
私は会社員で、妻（専業主婦）、高校生と中学生の男子がおります。家の所在地は神奈川県の厚木市です。
エアコンは５台同時に使用することはありませんが、４台同時に回すことは普通にあります。

[939: 8ヶ月目です。]

936さん
私はＭホームですが、Low-E＋樹脂サッシは標準仕様でしたので結露は全くしておりません。
全館空調も導入しています。
936さんはどちらのハウスメーカーなのでしょうか？アルミサッシは出来れば樹脂に変更したいですね。

[940: 入居済み住民さん]

再熱除湿のことが、良く出てきますが、個別エアコンの再熱除湿を使った梅雨時の
電気代と盛夏の冷房運転を比べると梅雨時の電気代と殆ど変わらない位かかったような気がします。
これは除湿と再加熱をするために電気代は唯の冷房と同等またはそれ以上にかかると言うこと
でしょうか？。

[941: 匿名さん]

>>936

＞窓ですが、普通のペアガラス＋アルミサッシで、冬に結露がありますか？

室内環境を22℃で相対湿度を30～40％にした場合、この湿り空気の露天温度は8℃弱。
アルミは非常に熱伝導率が高い素材ですから、その室内表面温度は、外が完全無風状態で、室内との中間の温度に近いものとなると思います。
外で少しでも風があったなら、これが外気温度に近づくように低下して、露天温度まで下がるようなら結露です。

窓からの冷気は、床面の温度を低下させ、不快の大きな原因になりますから、サッシの断熱グレードを、最高のＨ－５（世界と比べては低い）とすることを強くお勧めします。
サッシ性能とガラス性能合わせた熱貫流率で、オール樹脂でH-4～H-5、アルミ樹脂複合でH-2～H-5あたりとピンキリですから、この性能も良く確認してみるべきでしょう。