全館空調を導入された方
673:
入居済み住民さん
[2009-09-02 22:49:08]
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674:
e戸建てファンさん
[2009-09-03 07:02:57]
家全体を涼しくするより、
1部屋だけを涼しくする方がエネルギー消費は少なくて済みます。 夜は家族全員が揃う家庭でも、 昼間は母親一人だけという家庭も多いと思います。 そんなときでも家全体を空調する意味はどこにあるでしょうか? 地球温暖化が騒がれているこのご時世、 あまりにも環境に配慮していないと、 回りの人から思われますよ。 |
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675:
かな
[2009-09-03 07:41:11]
実家は築40年の木造家屋、昼間は母ひとりですので、リビングダイニングのみ冷房していますが、我が家の全館空調より消費電力が多いのでびっくりです。(夜間は父母それぞれの部屋を冷房)
いない部屋も冷房している、という精神的な罪悪感と、実際に全部でどのくらい電力を消費しているか(こっちが、地球温暖化うんぬんに直接関係あります)を、ごっちゃにしてはいけません。 ブレーキをたくさん踏みながら、近所の短距離をちょこちょこ運転しているより、高速道路で長距離走ったほうが燃費がずっといいのと同じです。 温暖化うんぬんを言うのなら、マンションで個別冷暖房していたときより空調の消費電力が明らかに少なくなったのですから、我が家の全館空調は、いちはやく地球温暖化対策を実施していることになります。 |
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676:
匿名さん
[2009-09-03 09:55:20]
空調設備の使用開始からの経過年月にもよるかと思いますが。
近頃のエアコンでしたら、恐らく個別空調でも全館空調でも変わらないですよ。 当方個別空調ですが、昼間は吹き抜けリビング階段ありのリビングダイニングに丸一日居て冷房、夜はそれにプラスして子供部屋2部屋、主人の居る寝室、計4台のエアコンで個別に冷房しましたが、8月の空調電気料金は5,000円弱でしたよ。 |
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677:
匿名さん
[2009-09-03 14:09:06]
676さん
個別エアコンの電気代はどうやってわかるのですか? 電気代はエアコン本体の性能だけでなく家の断熱・機密性能と換気システムの影響の方がはるかに大きいと思います。676さんのお宅はかなりの高高の家なんでしょうね。 |
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678:
匿名さん
[2009-09-03 16:25:18]
だからー、一人でいるときに全館空調してどうすんの?
締め切って1部屋だけ空調したほうが経済的だし、 地球環境にも優しいでしょ? 考えれば誰でもわかること。 |
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679:
匿名さん
[2009-09-03 17:22:13]
個別に冷暖房するより光熱費は高いですか安いですか?
リビング14~15畳として、夏の暑い時期を想定すると… ルームエアコンでは、電気代(8,000円~12,000円/月)です。 それに対し、全館空調システムでは、ほぼ同じくらいの金額でリビングだけでなく全館の冷暖房運転が実現できます。 家全体の光熱費で考えれば、全館空調システムがもちろんお得です。 |
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680:
入居済み住民さん
[2009-09-03 18:35:25]
各部屋ごとに断熱されて,部屋間のドアにも隙間がなく,熱の行き来がなければ,個別空調は,有利だと思います.でもそんな家はありません.結局,断熱剤で囲まれた家全体を冷やそうとするのではないでしょうか. それから地球規模で考えたとき,1000m3冷やそうが100m3冷やそうが,あまり変わらないのではないのではないかという私の考えは傲慢ですかね. |
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681:
全館空調導入しています
[2009-09-03 19:12:37]
前にも書きましたが、我家は建直す前の個別空調(冬はファンヒーター)より全館空調にした方が安く済んでます。
ただ、全館空調を導入しようと決めたのは、経済的メリットや環境を考えて決めたわけではありません。家族がより快適に生活できる事を願い導入しました。導入したみなさんも快適な生活環境を考えて導入したんだと思います。新築でよりよい環境を望むのが自然ですよね。その中でランニングコストが幾らかかるのか気になり導入に悩んだ事もあると思いますが、全館空調で24時間稼動しても料金が高くなることも無く生活しているのが現状です。 個別が環境に配慮しているかは、結局4~5台の空調を使う人によって結果は変わるのではないでしょうか? 全館空調が無駄だと感じる方は導入しなければ良いと思いますし、あくまでも全館空調は個別にない快適性を望む方が検討されたら宜しいかと思います。 我家は在宅介護をしていますが、全館空調でいろいろな面で助かっています。 もうそろそろ、環境問題は終わりにして頂けませんか? |
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682:
匿名さん
[2009-09-03 19:20:47]
>もうそろそろ、環境問題は終わりにして頂けませんか?
そうそう、たいして電気代は変わらないことはよーく分った。 それよりも快適性を語りましょう。 |
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683:
入居済み住民さん
[2009-09-03 19:54:32]
No.678(匿名さん)、貴方が個別空調がおきにめされて、環境にも配慮されていることはよくわかりました。そもそも、しっかりと高気密高断熱で家を建てて空調をかければ、個別であろうが全館であろうがお金をかけずに温度を下げることができます。No.676 のおっしゃるように個別でも電気代は少なくてすむでしょう。ただ貴方の議論だと、吹き抜けなんかあるLDKは半全館空調みたいなもので環境に悪影響を与えるとおっしゃりたいのではないですか?そもそもLDKといっても14畳のものもあれば30畳オーバーのLDKもあります。サイズが違えば個別空調と言っても殆ど小さな家で全館空調やっているのと同じくらいの空間を個別空調されているかたもいらっしゃるのではないですか?冷房する面積を一切考慮しないで個別だの全館だのという議論をするのはどだい無理があります。全館空調ユーザーの方々は全館空調には個別空調では得られないプラスアルファの利点がありますよということをおっしゃっているのですよ。私が感じる利点は、いつどこにいっても穏やかな温熱環境が得られることと、壁や天井からの輻射熱を感じなくて良い点です。自分は暑がりで個別空調で過ごしていたときはとても28度なんていう空調温度で一日中部屋の中で過ごすことは不可能でした。それが今、全館空調で28度に設定していてもあついと思ったことは殆どありません。介護をされる方や小さな子供がいる家庭には、穏やかな住環境というのは非常にメリットがあるのです。また、私の妻は、ひどいアレルギーで年の半分は屋外で洗濯物を干すことができません。以前は、室内干しすると何ともいえない臭いが洗濯物につきましたが、全館空調を入れていると梅雨時でも除湿器などを使わないでも早く洗濯物がかわいて重宝しています。そのような点に重要さを置くか、置かないかで実際にこれから全館空調を入れるかどうかを検討されている方に情報提供して全館空調を入れるべきかどうかを判断してもらえばよいことです。
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684:
入居済み住民さん
[2009-09-03 19:56:10]
そうですね。
・室内機を各部屋に置く必要がないのですっきりとして美観も良い。家具の配置も自由に出来る。 ・家の中はどこに居ても温度がほぼ均一なので、快適さを感じるというよりもごく自然な感じ。 もちろんヒートショックもない。 ・窓を開けなくてもいつも新鮮な空気が循環している。外気を入れたい時は窓を開ければ良いだけ。 ・吸気時にフィルターを介するので室内のチリ(特に黒いもの)が少なくなり驚く程掃除が楽になった。 ・電気代は建て替え前の家の時より安くなった。 ・不満は特にないかな。月1回のフィルタ掃除は少々大変だけど、室内機は1ヶ所だけなのでルーチン になってしまえば問題なし。 |
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685:
匿名さん
[2009-09-03 20:41:53]
677さん
お返事遅くなりました。仕事していましたもので。 空調電気代ですが、全く空調を使わなかった月との差額で計算しました。 よく考えたら8月は夏休みでしたので、昼間も子供部屋は空調していましたね。 家は木造ですが、かなり高性能の高高住宅です。 本当にあまりの電気代の安さに驚いています。 |
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686:
匿名さん
[2009-09-03 22:26:07]
678氏の「個別か全館かどちらが省エネなのか?」という疑問に、新築にして全館空調にしても旧宅よりも電気代が上がらないと言ったところで、両者で家の断熱性能が違うので比較になっていないでしょう。なので話がかみ合って無いように思います。これは全館にしたから省エネなんではなくて、家の性能がアップした効果のほうが遥かに大きい。全館空調というのは所詮エアコンですので、機械自体のCOPは個別エアコンより優れているということはないです。むしろ壁掛けエアコンの方がCOPは高いでしょう。
683氏のご意見の繰り返しになる部分もありますが、そもそも全館空調というのは高気密高断熱の住宅が大前提になっていると思います。こういう住宅の売りは館内が一定の温湿度環境であるということで、全館空調でも個別空調でも館内均質温熱環境を目指しているのは同じことだと思います。高気密高断熱住宅では、例えば玄関からリビングまで間仕切りが無いとか、ドアがアンダーカットされているとか、リビングが吹き抜けとか、館内が細かく仕切られている間取りというのが少ない。なので個別エアコンと言っても、一部屋だけ、他の部屋より暑くとか寒くするっていうのは、あんまりやらない(っていうか出来ない)と思います。無理にやるとすれば二階の寝室とか子供部屋ぐらいでしょうか。 それを踏まえて、同じスペックの家で個別で1部屋だけ冷暖房するのと、全部屋冷暖房するのでは、その差はともかくとして、前者が省エネになるには当たり前です。高気密高断熱住宅で、部屋を小さめに区切った間取りで一部屋だけ個別エアコンで暖めたほうが電気代は安く済むでしょう。 全館空調は1階と2階の風量バランスを調節できる機構がついています。専業主婦で奥様がひとりで昼間家にいて、1階のリビングにいる場合が多い場合などは、1階に風量を大きく振って二階よりも涼しく(冬は暖かく)することは可能です。それでも1階と2階で1~2℃の差しかつかないと思いますけど。家の性能にも依存しますけどね。 |
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687:
入居済み住民さん
[2009-09-03 23:05:50]
686氏が、言いたいことをいっていただいたような気がします。
東芝のウェルブリーズだとCOP値は4.07ですから個別エアコンだと中くらいの性能です。ただAPFにそのうち 表示が変わるはずですから議論はそのうちAPFに移るでしょう。 また、今の高気密高断熱住宅は、熱交換機能を有した第一種換気がスタンダードになりつつあります。我が家もふすまで仕切られる和室とLDKの間にはふすまを閉めたときのために通気用にパスダクトがあります。ですからますます仕切るのが難しくなっています。吹き抜けやリビング階段などという生活にゆとりをもたらすであろう住宅構造も大きめの空間を同一空間として空調をする(せざるを得ない)必要が出てきます。スウェーデンハウスなんかは、個別空調でも1階と2階の温度差は1~2度というのをうりにしてますよね。スウェーデンハウスは全館空調をすることはうたってません。 省エネだけを考えれば、立方体で断熱材をびっしり入れて窓をなしにして仕切りをなくしてできるだけ小さな延べ床面積にする。こんな家はありえないですけどね。 新しく建て替えて消費エネルギーが減ればエコに貢献したかなと思えますよね。後は、メンテナンスをしっかりして長持ちさせる。これでもっとエコになります。なにも使う電気を減らすだけがエコではありません。 |
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688:
匿名さん
[2009-09-04 07:33:28]
1部屋も全部の部屋も温度調整するのに同じエネルギー?
そんなことあるわけがないですよ。 政府や自治体等、国全体を上げて地球温暖化を防止しようというのに、 まだ全館空調なんてやってる人がいるの? その設備作るのにどれだけのCO2を排出してるか知ってんの? |
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689:
匿名さん
[2009-09-04 10:11:01]
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690:
匿名さん
[2009-09-04 12:11:38]
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691:
匿名さん
[2009-09-04 12:29:56]
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692:
全館空調導入しています
[2009-09-04 13:29:32]
686さんのご意見はもっともだと思います。旧宅と新築での冷暖房費を比較したのは、個別と全館どちらが省エネなのか?についての答えではありません。先にもお話したとおり快適な生活を望んで全館空調の導入を考えたときに、私は旧宅より冷暖房費が高くなる事が心配でありました。恐らく導入を検討されている方も同じ気持ちでいるかと思い、実際には冷暖房費でも我家は旧宅より安く済んで安心して快適な生活をおくっていることを伝えたかったのです。
全館空調にしてから、家の中ではTシャツに短パンで冬も夏も生活しています。季節によって衣類を変える必要が無いので、家の中では少ない衣装で賄えます。また布団も冬用・夏用の両方を必要としないし、毛布なども必要なくなったので、布団の購入費も少なく済みましたし、保管するスペースも少なくて済みました。 また日中と夜間の温度差がないので体調を崩す事も少なくなり、夜中に祖母のオムツ交換やトイレ等も非常に安心して介護できるようになりました。 |
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693:
匿名さん
[2009-09-04 16:36:23]
皆さんはベンツSクラスと軽自動車、どちらを選びますか?
ベンツ(S)は、たとえハイブリッド積んだとしても軽自動車よりはるかにガソリンを食いますよね? それでもお金に余裕が有れば快適性を求めてベンツやレクサスLSに乗りたくなりますし、かつ環境に多少でも関心があればこれらの車種のハイブリッド仕様を選択肢にいれると思います。 全館空調は、快適性を重視し、かつそこそこ環境にも優しい高級ハイブリッド車のようなものです。ガソリンを大量に消費する旧式ベンツや大型SUV(たとえれば10年以上前の大型エアコン)とは全く違います。 一度その快適性を経験したら、たとえそれよりも多少燃費が良くても個別空調(軽自動車)には乗れません。 |
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694:
匿名さん
[2009-09-04 17:09:06]
日本で一番売れる車が軽自動車っていう時代に、よくもそんな偉そうなことが言えるね。
どうぞベンツSクラスでも乗って下さい。 私は乗る気はありませんが。 |
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695:
匿名さん
[2009-09-04 18:38:08]
それじゃ、環境のために軽自動車といわずに電気自動車を買ってください。
三菱のi-MiEVの価格は459.9万円だけど補助金でるし。 いっそのこと個別エアコンもやめたら? 快適性を犠牲にして究極のエコ生活をどうぞ。 |
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696:
入居済み住民さん
[2009-09-04 18:54:06]
うちは全館空調で車はベンツあるけど、空調をベンツと軽自動車に例えるのはどうかと思います。
我が家の場合は車とは全く関係なくコストとパフォーマンスだけで全館空調を選択しました。 コスト的にもベンツと軽自動車の差があるとは思いませんし、極端に言えば初期投資と稼働コスト で個別空調と同等位の感覚です。車は嗜好品ですが空調は違うと私は考えます。車の話になると 他にもいろいろ言いたくなりますがここではスレ違いなので止めておきます。 |
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697:
入居済み住民さん
[2009-09-05 01:28:34]
一日たつと議論が進んでますね。(笑)No.688 by 匿名さんの飛び道具な会話はおもしろいのですが、他の方の検討中の方のために現実をお示しします。
私は、新築に当たり全館空調を導入しました。自宅は124m2です。ガス電気の併用でウェルブリーズが設置してあります。この7月7日から8月7日までの一ヶ月で、端数は省略しますが2kW契約の低圧電源の電気代が7000円(基本料金2000円含む)、従量電灯Aの電気代が3000円あとガス代が3000円でした。個人的には従量電灯が少しかかりすぎのような気がしていますが。..しめて13000円です。秋になって換気のみの低圧電源の電気代が分かれば冷房代が判明するはずですが一日100円くらい冷房にかかっているのでしょうか? >1部屋も全部の部屋も温度調整するのに同じエネルギー? いつもこの質問をかかれますからちゃんとお答えしますよ。答えはNOですよ。ただ個別空調の方も実例を出されていますがのべ床と断熱性能が同じならべらぼうな差は、いろいろな方のお話ではなさそうだと言うことです。 のべ床が50坪と30坪ではそもそも空調に使うエネルギーは違うでしょう? >その設備作るのにどれだけのCO2を排出してるか知ってんの? はい、装置に必要な鋼材、樹脂、配線関係、電子基板の総量が分かれば概算で計算が出来ます。我が家で導入されている全館空調の室内機と室外機に使われている資材の総量は8畳程度に使うエアコン2台か3台と同じ程度と推定されます。あとダクト関係は全熱交換の換気装置だけを導入しても必要ですからここは無視しておきます。以上から全館空調でも個別エアコンでも製造によるCO2排出量はほとんどかわりません。 >日本で一番売れる車が軽自動車っていう時代に、よくもそんな偉そうなことが言えるね。 本当に環境問題だけで軽自動車が売れていると思っているのですか?つまらない議論のすり替えをしないように!燃費の他にもいろいろな優遇税制があるからでしょ?どのようなところを主に走るかにもよりますがエンジンサイズと車重とかのバランスからだと排気量はもう少し余裕があった方が燃費はいいと思います。自動車の選択には趣味性も加味されるから余計にややこしいのですよ。個人的な意見としては、衝突事故の際の安全性から軽自動車はできれば選びたくないです。この最後の軽自動車を選ばない個人的意見は全館空調とは関係ないですよ。匿名さん、揚げ足はとらないように! |
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698:
匿名はん
[2009-09-05 08:01:14]
環境莫迦はほっとけ
洗脳されてんだ 何言っても無駄だ |
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699:
購入検討中さん
[2009-09-05 08:29:24]
私も同感です。
一部屋だけ涼しくしたいのに、 全部屋涼しくしてどうするの? そんなにエネルギーを消費するから、 北極の氷がなくなっちゃうんでしょ。 自分のことばかりでなく、 もっと子供の将来のこと考えてよ。 |
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700:
匿名さん
[2009-09-05 09:14:13]
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701:
かなり腹が立ってきた住民さん
[2009-09-05 10:01:18]
No.699 by 購入検討中さんは書きました
>一部屋だけ涼しくしたいのに、 >全部屋涼しくしてどうするの? だから、一部屋だけ冷やしてください。全然かまいません。 あなたの検討中とやらのお住まいの空調以外のエコ対策を教えてください。 そもそも戸建てですか?集合住宅ですか?そのお住まいの 窓は、どうなっていますか?2重サッシそれとも木製サッシ三重ガラス? 断熱材は?50mmグラスウール?90mmロックウール?140mmの充填式断熱材? 天井と床の断熱は? 換気は全熱交換の1種?それとも単純な3種? 内部建具の扉はアンダーカットがあるの? 一部屋とおっしゃる部屋の想定されているお部屋は通常の和室それともLDK?大きさは?そこに何時間にてそれ以外の部屋にはほとんど行かないの? 家族は何人? 一般論を言うだけじゃなく、自分の使っている電気ガス代を示してご覧なさい。 こっちだって、個別空調や床暖なんかもシミュレーションして対費用効果から全館空調が自分の家族の生活にはいいかもと思って選んでいます。 あなたの意見だと、そもそも全館空調批判だけじゃなく、大豪邸に住む人に環境に悪いからもっと狭い家に住めと言うことも含んでますよ。白金や芦屋にいって、住民の方に言ってみたらいかがですか? >そんなにエネルギーを消費するから、 >北極の氷がなくなっちゃうんでしょ。 だれも、そんなことを望んでいません。ただ、出来るだけ財布にも環境にも優しいと思われる範囲で生活しやすい環境をてにいれたいのでしょ?全館空調を採用している人だって環境を気にしてないわけではないのですよ。できるだけ、電気を食わないような運用を少なくとも自分は心がけています。 いい加減に、その他人の選択を受け入れない姿勢はやめられたらいかがですか? |
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702:
e戸建てファンさん
[2009-09-05 11:17:46]
将来的に老人の1人暮らしになった場合、年金で全館空調の家の空調費を
払うのは厳しそうですね。そうなったら住み続けないで自宅を売り払うしか ないのかな? |
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703:
e戸建てファンさん
[2009-09-05 11:20:02]
全館空調の運転を止めて、後付で個別エアコンを入れれば
なんとかなるかな? |
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704:
匿名はん
[2009-09-05 11:44:37]
どう考えても、なりすましの多重投稿だろう。
文体とかみんな一緒じゃん だれか管理人に通報しろ |
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705:
匿名さん
[2009-09-05 12:02:17]
>>702
今、お金があるのなら、超高断熱・超高気密の家を建てれば良いだけ。 そこまですれば、暖房はいらない。 でも、イニシャルコスト、ランニングコスト、メインテナンスコスト をトータルで考えると、現状、その手前がベストバランスでしょうね。 つまり、今までの一部屋の暖房に必要な熱量(=エネルギー)で、全室が 寒くない環境を維持できる家の性能と冷暖房設備ということ。 冷暖房設備は、個別エアコンか全館空調かは、どちらもヒートポンプで 効率が良いので、大差は無いでしょ。 |
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706:
かな
[2009-09-05 12:09:32]
他の家のことはわかりませんが、我が家に関しては、正直言って、自宅を新築したことで結果的に「エコ」になったのは、全館空調のみです・・。
以前ガス床暖房+ガスファンヒーター(リビング)+エアコン(台所と各居室)でやっていた頃より、格段に冷暖房に使用する光熱費が減りました。 これからは太陽光発電も普及するでしょうし、いくら電気代使おうと太陽の熱ですから、北極の氷には関係なくなるかもしれません。 それよりも、車を使わない生活をする(使う場合はハイブリッド車)、飛行機に乗らない、ゴミを出さない、エコバックは必ず持参、庭にたくさん植物を植える、紙おむつじゃなく布おむつを使う・・・等々、北極の氷を心配するなら、こんなところで吼えてないで、育児サイトとか車サイトとか、吼えるべきところはたくさんあります。 さあ、急いで。 こうしている間にも、氷は溶けてしまいますよ! |
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707:
入居済み住人さん(かなり腹が立ってきた住民さん)
[2009-09-05 12:44:14]
なまえかえてすいません。
次投稿するときは元に戻します。 個別エアコン入れてもいいかもしれませんね。 将来、一人になって、お金があれば、減築するか、人にかします。お金がなければ、売って適切なサイズのアパートなりに移ります。このこえたでいかがですか? まともにメンテナンスしてれば、家は長持ちします。それに今の家は昔の家と違って壊すコストがべらぼうにかかります。高気密高断熱の家でまともなリフォーム業者を使えばかなりいい耐久財となるのではないですか? |
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708:
匿名さん
[2009-09-05 12:46:47]
>「エコ」になったのは、全館空調のみです
それは昔のエアコン使ってたからだろ? 今のエアコンはものすごい省エネだよ。 そっちの方がエコに決まってんじゃん。 |
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709:
入居済み住人さん
[2009-09-05 13:23:57]
>それは昔のエアコン使ってたからだろ?
>今のエアコンはものすごい省エネだよ。 あなた、空調機器の性能に本当に詳しいの? あなたの発言は底が浅すぎて2chで中学生があおってるのと同レベルだよ。 昔のエアコンやめて新しいのにしたら、全館でも個別でもエコになってるでしょ。 改善されてるだからいいんじゃない。改善はされてるんだよ。 それに毎年エアコンは買い換えるものでもないでしょ。全館を考えるような間取りだとそこそこ空調は 台数いるでしょ。 仮に4,5台のエアコン設置するんだったら室外機どこに置くんだよ。地面設置だと場所も邪魔だし、ダクトをのばさないといけないし、壁設置は躯体外壁の耐久性にも影響するかもしれないし、置き方によったらエアフローのショートサーキットとかややこしいことも起こるだよ。 だれも全館が最高で個別はだめとか言ってないんだよ。まともな受け答えしなよ。 |
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710:
かな
[2009-09-05 15:31:38]
以前のマンションは2002年に入居して5年住んでいたので、7年前のエアコンです。
かなり省エネになっていたエアコンです。 エアコンの室外機だけで6台あったので、そこから出る熱気が、かなり都市熱を発生させていたはずです。 現在、マンションよりずっと広い家に住んでいるにもかかわらず、室外機は1台のみ。 それも、急激に稼動させることがないので、静かにまわっています。 エコを目的にしていないけど、結果的にエコになりました。 今日はとても暑い日で(関西)すが、設定温度は29度です。 以前のマンションだったら、26~27度設定じゃないと家族から文句が出たと思います。 北極の氷のためにも、これからは太陽光発電&全館空調が必須ですね! |
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711:
匿名さん
[2009-09-05 15:36:10]
本当にひとりだけ日本語が不自由な人がいますね。
毎日このスレに張り付いて、ワンパターンで言い放つような文書。 あ、またこいつだとすぐにわかる幼稚な語彙。 「1部屋も全部の部屋も温度調整するのに同じエネルギーのわけない」ってこと以外に人を説得するフレーズも浮かばないみたいだし、ア○マが弱いんですかねえ。 |
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712:
かな
[2009-09-05 18:02:48]
年をとって一人暮らしになったら、とのことですが、お年寄りにこそ、全館空調は必要ですよ。
風呂場や廊下など、家の中での温度差が原因で脳梗塞になり、寝たきりになる人も多いのですよ。 しかし一人暮らしになったら、全館空調だろうが個別空調だろうが、やはりマンションか老人ホームのほうが安心でしょうね。 |
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713:
入居済み住民さん
[2009-09-05 20:51:52]
あの全館空調のことで、お聞きしたいことがあります。
我が家は選択肢が東芝とデンソ-の全館空調だったのでこの2種類は比較したのですが、山武とか三菱の全館空調は除湿の仕方とか熱交換の仕方とかは何か違いがあるのですか?導入された方がいらっしゃったら教えていただけませんか? |
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714:
e戸建てファンさん
[2009-09-06 00:56:09]
このスレで言われているエコとはエコロジーではなくて
エコノミーという度合いが強いような感じがしますね。 |
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715:
かな
[2009-09-06 12:47:41]
そうですね。
空調に限らずエコロジーは、個人レベルでは、エコノミーと結びつくことで「結果的に」叶うものだと思います。 ハイブリッド車への減税しかり、スーパーの袋の有料化、電気や水道の使用量を減らすこと、すべてそうです。 家計への負担が軽くなることが動機となって、結果的にエコになる。 それでいいのだと思います。 エコロジーについての話になったのは、おかしな方が約1名(全館空調したくて出来なかった人?)、全館を空調するのはエコに反すると、勘の狂った発言を繰り返すからです。 その人、今度は「年を取ったら維持費がかかる」と言い出してますが・・。 |
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716:
入居済み住民さん
[2009-09-06 13:25:20]
エコロジーとエコノミー、二つのエコがある程度連動していないと、買換え需要は喚起できませんよね。
いくらエコロジーでも、馬鹿高いものは普及しません。太陽光発電もそうですよね。 太陽光発電システムも5,6年で償還できるようにならないと完全普及は見込めないでしょう。 ハイブリッド自動車も、本当は製造時に発生する環境破環境と使用時の環境破コストさらに電池のせかえ時の環境コストまでも本当は考えないといけないですけどね。 我が家も狭小アパートで使用してた電力量にすこし上乗せするだけの電力量で戸建の電力量がまかなえているのですから、エコノミーなのですが使用電力は増えているわけですからエコロジーではないですよね。 |
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717:
匿名さん
[2009-09-07 07:49:08]
みんなの意見をまとめると、
エコノミーであるけどエコロジーではない。 地球温暖化を考えるなら、 全館空調はやめといた方がいいね。 北極クマがかわいそうだもん。 |
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718:
入居済み住民さん
[2009-09-07 08:20:19]
大量の電力を使用してるのは事実のようですね・・・
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719:
入居済み住民さん
[2009-09-07 14:27:54]
>全館空調はやめといた方がいいね。
>北極クマがかわいそうだもん。 今度は北極クマですか。。。極地にはあと、アザラシとかペンギンもいますよ。 全館空調を選ぶ必要のない人は選ばなければいいんだよ。あんたの答え方は、 おれもみんなも同じ答えだやめようぜ。というのが問題なんだよ。 せめて、じぶんのニーズにはマッチしないからやめときます。くらいにしなさい。 全館空調は、エコノミーだけどエコロジーじゃないというのは強いていうとということだよ。 いいですか?貴方に質問があります。 50m2のアパートで400kwhの電力を使用しているのと120m2程度の戸建てで560kwhの電力を 使う場合、エネルギー使用効率、快適性、利便性、エコノミー、エコロジーの観点から説明せよ。 ただし、アパートで使用していたエアコンは2006年製の比較的新しいエアコン2台とする。 ちゃんと答えて。ここで議論しているのは、こういう問題だよ。 空調する面積が増えれば消費電力は増えるのは当たり前たよ。ただ、高気密高断熱で戸外との 熱移動を極力抑えて、少ないエネルギーで快適な環境を構築する。ここが問題なのよ。誰もいない 部屋の温度管理をするのはもったいないと言うんだけど、それも程度問題で、家のサイズと 家人の人数と生活スタイルで、そちらの快適性や利便性がその他の条件を上回ることもあるってことだよ。 延べ床50坪とかの大きな家を建てたら電気代は必然的にもっと上がるよ。 ちなみにでかい部屋を個別空調でまかなうんだったらCOPもAPFも悪くなるんだよ。わかってる? 室内機のサイズは家庭用エアコンでは制限されるからね。いわなくてもこんなことは知ってるよね? 全館空調に限らず、蓄熱暖房器具だって床暖房だって電気やガスを使うことには変わりないんだよ。どれだけ効率よく使えるかが問題なんだよ。 |
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720:
住んで1年2ヶ月
[2009-09-07 15:32:11]
>717さんのような人には何を言っても無駄でしょう。
確信犯と思われます。それにしても動機が不明なのですが、私が思いつくのは a. 断熱性能が悪く、全館空調を提案できないハウスメーカー b. 個別空調のメーカーの人 c. もう家を建ててしまったが、全館空調が羨ましくて仕方がない人 (個別空調では不満があるのだが、全館空調はエコでないと自分を正当化している) d. 白川郷の合掌造りのような、空調とは縁のない住まいを理想と考え、日本中に広めたい人 e. 1年中テント住まいのハードコアなアウトドア派 こんなところです。 可能性が高いのはaかcだと思うのですが、他に可能性があったらどなたか教えてください。 |
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721:
入居済み住民さん
[2009-09-07 17:06:04]
だから北極クマの人は早く退場して他所に行けって言っているのに。
論理性が全く無いのできっと他でも相手にされないのでしょうね。 因みに全世界のCO2排出比率は以下の通り。(出典:国際エネルギー機構) 発電:45% 運輸:24%(うち自動車が75%) 産業:18% 家庭:7% その他:6% エコロジーの話をするなら優先順位があるのは明らかで、家庭の全館空調の場というのは 筋違いも甚だしい。 |
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722:
入居済み住民さん
[2009-09-07 18:06:42]
>d. 白川郷の合掌造りのような、空調とは縁のない住まいを理想と考え、日本中に広めたい人
これは、ヒートアイランドなんて関係のない広々としたところならすんでみたいな~ でも、寒がりな私には無理かも。。。。 昔、札幌の知人のぼろ下宿では灯油ヒーターのタイマーが切れると同時に室温が15分もしないうちに一桁に落ちていきました。ちなみに朝起きるとママレモンが凍っていました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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温度センサーのない6畳間に三、四人かたまってすごしても暑いということは今のところありません。ただ子供が高校生くらいになって、でかい友人と4,5人かたまって締め切るとこの可能性はありますよね。拙宅は、子供部屋などを最小限のサイズにしてパブリックスペースに出てくるように間取りをつくりました。後、引きこもりになってほしくないので扉はできるだけ開けておくようにしつけるようにしています(笑)。