全館空調を導入された方
590:
購入検討中さん
[2009-08-21 21:49:29]
全館空調の年間のランニングコスト(電気代)って実際のところどれくらいなんですか?
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591:
匿名さん
[2009-08-22 01:28:36]
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592:
購入検討中さん
[2009-08-22 22:04:40]
結構冷暖房費高いね・・・全館空調って
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593:
入居済み住民さん
[2009-08-22 23:31:38]
>592
冷暖房費は、全館空調かどうかより、その前に家の性能に依存します。 (家の性能による暖房負荷、冷房負荷がどれだけ必要かが分かった上で、空調機がそのエネルギー を出す効率がいくらかで電力量が求まり電気代が出ます) 家の性能とは、冬は、熱損失が少なく気密性能が良いことと、日射熱が取得出来ること。 夏は、日射熱が入らないこと(全熱交換換気なら水蒸気の流入も減り冷房負荷が減る)。 暖房費に関しては、断熱・気密の極めた超高性能住宅なら0円となります。 |
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594:
入居済み住民さん
[2009-08-22 23:36:39]
588さん
584,587さんの書いていることは正しいですよ。 |
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595:
匿名さん
[2009-08-23 21:28:13]
>>582
>我が家では夏も冬もほとんど「微風」でしか使ってません。設定温度は26度か27度でじゅうぶん。 温室効果ガス削減のために、冷房時の設定温度は28℃でお願いします。 http://www.team-6.jp/try/coolbiz/ 設定温度を26℃にしても室温が28℃になるのであれば仕方がないのですが。 28℃で暑く感じる場合は、断熱性や気密性に問題があって 壁からの輻射熱が高いか、熱交換時の除湿が機能しないために 湿度が高いおそれがあります。 そのような状態で全館空調を行うと、冷暖房にお金がかかりますので、 気をつけましょう。 また、サーキュレーターなどで風を作ると、涼しさを感じますので、 設定温度を下げ過ぎないで済みます。 |
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596:
物件比較中さん
[2009-08-24 07:57:03]
結局、全館空調の電気代って個別よりも高くつきそうな気がしますね。
>暖房費に関しては、断熱・気密の極めた超高性能住宅なら0円となります。 全館、個別に関係ない話ですよね・・・ |
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597:
匿名さん
[2009-08-24 19:51:21]
>結局、全館空調の電気代って個別よりも高くつきそうな気がしますね
そりゃそうだよ。 無駄な部屋まで空調しちゃってんだから。 考えれば分かること。 |
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598:
入居済み住民さん
[2009-08-25 01:40:52]
>結局、全館空調の電気代って個別よりも高くつきそうな気がしますね。
COP(効率)が個別エアコンの方が高いので、個別エアコンに全室空調に比べ、 そうなる場合が多いでしょう。 が、しかし、 空調にたよる期間が長い人は、全館空調が安くなる場合も無くはないでしょう。 というのは、 全館空調は、3相200Vの低圧電力契約のケースがほとんどなので、電気単価が安い。 でも、基本料金が高い。という違いがあります。 また、家の気密断熱が良くなるにつれ、全室終日空調と部分間欠空調の電気代の差は、 無くなってきます。 これが何故かは、次の2つを読んでもらえれば、分かるかなぁ。 http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/30.htm http://archive.mag2.com/0000154085/20071119080000000.html |
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599:
住まいに詳しい人
[2009-08-25 07:30:51]
全館空調は無駄に電気を使うってことですから、地球温暖化を悪化させるだけですね。
3相200Vだそうですが、電磁波の影響はないのですか? ロシアの高圧線の下に住む人は発がん率が高いと聞きますが。 |
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600:
入居済み住民さん
[2009-08-25 09:36:13]
アンチ全館空調の人には何を言っても駄目ですね。
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601:
582入居済み住民さん
[2009-08-25 12:00:05]
>>595
昨夜、冷房27度からドライ28度に設定をかえてみました。この設定も悪くないです。 梅雨の頃はドライ運転してましたが、最近は冷房だったんです。 今年は意外と湿気が多いようなので、ドライ運転の方がいいかもしれないですね。 >>599 電磁波については特に気になっていたので、契約前にモデルハウスでチェックしました。 基本的に、AMラジオが普通に受信できれば問題ないと思っているので、ポケットラジオを持参して確認しましたが、空調機どの面でも正常に受信できました(空調機にくっつけて確認)。 もちろん、立会い検査時や入居後に我が家でもチェックしましたが、問題なかったですね。 なお、キッチンはガスです。IHではありません。 |
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602:
物件比較中さん
[2009-08-25 21:30:13]
>AMラジオが普通に受信できれば問題ないと思っているので、ポケットラジオを持参して確認しましたが、空調機どの面でも正常に受信できました(空調機にくっつけて確認)。
それは物すごい測定方法だね・・・ 全く意味はなしてなさそうだけど。 |
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603:
物件比較中さん
[2009-08-25 22:40:29]
このスレッド、IHのスレッドと並んでるのが面白いですね。(笑)
AMラジオ、面白い測定法だと思いますけど。 電子レンジでもホットプレートでも、AMラジオって結構ノイズを拾いますよ。 IHではどうなのかは持ってないのでわからないですけど、高圧線、送電線の下とかではラジオから出るノイズがスゴイですし、素人が電磁波の測定をするには意味はあると思います。 |
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604:
入居済み住民さん
[2009-08-26 12:05:34]
>3相200Vだそうですが、電磁波の影響はないのですか?
はぁ??? 「三相交流とは何ぞや?」 http://type82.k-hsu.net/railway/tecnic/sanso_ac.htm 普通の家庭に電柱から引き込まれているのは、単相200Vで電圧同じ。 >ロシアの高圧線の下に住む人は発がん率が高いと聞きますが。 商用電源で発生する超低周波に関するWHO(世界保健機関)の関する 最近の(2007年)のファクトシート http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_jp_2008... より 「WHO のタスクグループは、ELF 磁界曝露とこれら全ての健康影響との関連性を支持する 科学的証拠は、小児白血病についての証拠よりも更に弱いと結論付けています。幾つかの 実例(すなわち心臓血管系疾患や乳がん)については、ELF 磁界はこれらの疾病を誘発し ないということが、証拠によって示唆されています。」 電磁波とは何か http://www.buturigaku.net/sub03_Spot/ElectromagneticRadiation/index.ht... 目に見える光(可視光)や赤外線も含むということ。 重要なことは、周波数(波長)がどうで、その強度(磁界か電界か)がどうかです。 例えば、太陽光が無かったら困るけど、太陽を直視すれば網膜が焼けるし、日焼けし過ぎれば しみ・そばかす・皮膚がんといった具合に。 |
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605:
匿名さん
[2009-08-26 19:25:11]
↑
業者の方ですか? 随分と必死ですね。 でも温暖化を促進させるのなら、 最近のエコの観点からはお勧めできないのでは? |
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606:
入居済み住民さん
[2009-08-27 02:43:44]
エコ、環境への影響という観点からは知識がないので言えませんが、快適性という観点からは満足しています。設定をしておけば、個別空調のように設定やオンオフをいじらなくてもよいというのはものぐさな我が家には便利。初期コストも高く、ランニングコストも決して安くはないと聞いてはいますが、現時点では大きな不満はありません。
今後は家族の花粉症対策にどれだけ貢献するのかに注目しています。私は違うのですが、子供と妻はスギ、ヒノキ、ブタクサなどに反応するため、気候の良い春や秋はだめというややこしい体質。これが解決できるだけでも、導入の意義はあるはずなんですが。 |
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607:
匿名さん
[2009-08-27 07:31:45]
どんなに便利でも温暖化を促進されたらたまりませんよ。
人の迷惑も考えてほしいな。 |
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608:
匿名さん
[2009-08-27 12:02:46]
個別空調をやめて全館空調にすると温暖化の促進になるの?
大げさな |
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609:
全館空調導入しています
[2009-08-27 13:05:47]
607さんは温暖化を促進しない為に、ご自宅でどの様な環境で生活されているのでしょうか?
個別空調を24時間稼動させている方は環境に配慮されていると607さんはお考えですか? 冬の暖房は石油ファンヒータを使用されている個別空調の方もたくさんいらっしゃると思います。 これも温暖化を促進してはいないのでしょうか? 全館空調は冬と夏には室外機も稼動して運転していますが、冷暖房の必要が無い時期は送風状態なので 室外機も動いていません。 空調より、テレビや照明その他の電気を無駄に使う方のほうが環境に配慮していないと思いますよ。 |
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610:
入居済み住民さん
[2009-08-27 16:38:10]
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611:
匿名さん
[2009-08-28 07:15:04]
607さんは温暖化を促進しない為に、ご自宅でどの様な環境で生活されているのでしょうか?
どうしても暑いときだけ、扇風機やクーラーで体を冷やします。 人のいない部屋まで冷やすのは愚の骨頂かと。 |
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612:
匿名さん
[2009-08-28 10:44:24]
昔の低低住宅ならその通りだろうね。
高高だと家全体を1つの断熱された空間として考えるし、熱交換の換気システムなんか使うなら温度が高い部屋があると、熱交換の展から見ても不利だし。 |
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613:
匿名さん
[2009-08-28 10:45:39]
高高なら、わざわざ全館にエアコン入れなくても、開け放しておくとだいたい全館均一になるけどね。個別エアコン2台くらい有れば十分。
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614:
入居済み住民さん
[2009-08-28 12:13:02]
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615:
匿名さん
[2009-08-28 12:41:16]
温暖化を促進するならいらね。
人類滅亡したら終わりじゃね? |
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616:
全館空調導入しています
[2009-08-28 13:19:10]
611さん
環境に配慮して生活をされているようで立派だと思います。 我家は家族5人で生活しており新築したからには以前より快適な生活をする為に全館空調を導入しました。 結果、この暑い時期に毎日快適に生活しております。 人の居ない部屋まで冷やす事を否定されているようですが、家全体を一つの箱と考えて頂ければ宜しいのでは ないですか?冷蔵庫のように一旦下がった温度をキープする為の電力は大きくありませんが、一旦温度が上がって から元の温度に戻す為にはかなりの電力を消費します。車でもアクセルのオンオフを繰り返すより、一定速度を キープしてアクセル操作をしない方が燃費がいいです。個別空調ですと我家は5台使う予定でしたが、各部屋で 温度設定を自由に決めて電源のオンオフを繰り返すのと、今の全館空調で28度設定をキープするのとでは、電力の消費も大きな違いはないと思いますが、611さんはどうお考えですか? 613さん 個別空調を利用して部屋を開け放しにして全館を冷やすのであれば、ダクトの位置・方向・空気の流れを考えて設計した全館空調の方が、効率よく空調できると思います。 |
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617:
匿名さん
[2009-08-28 14:02:14]
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618:
入居済み住民さん
[2009-08-28 15:05:50]
>617
どうして大差ないって言えるの?吸気口の数、位置によっても空調効果は大分変わる はずだけど。 暖房にエアコン使わないのなら、別な暖房器具に投資したってことですよね?だったら そのコストや効果も含めて話をしないと全館空調との比較にはなりませんよ。 それに地域差もあるように思います。東北のどちらですか? |
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619:
全館空調導入しています
[2009-08-28 19:18:07]
617さん
東北であれば真夏に個別空調2台で家全体を冷やす事は可能かもしれませんが、神奈川ですと個別2台で4LDKを全て冷やすのは困難です。実際に建直す以前の家では今より30㎡床面積が少なかったのですが、個別空調2台で家全体を冷やすことはできませんでした。空調を切れば日中は40℃近くなり、エアコン2台では設置してある部屋を冷やす だけで限界でした。 617さんは夏場はエアコン2台で可能でも冬場は別の暖房器具(石油・ガス)でないと無理なようですね。逆に神奈川 なら冬場も全館空調で充分暖かくなります。 多くの方が全館空調を否定する内容に温暖化の問題を言っていますが、冬の暖房で石油やガスを使用している個別空調も温暖化を促進しているのではないでしょうか? |
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620:
匿名さん
[2009-08-28 19:28:23]
30畳のLDKにエアコン1台にするか、複数にするかみたいなもんですよ…
高高なら家全体が断念層にくるまれた一つの空間ですから。 |
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621:
入居済み住民さん
[2009-08-28 22:09:40]
あのね、勘違いしているど素人さんが一杯いるので困ったものです。
我が家の場合、エアコン1台でも吹き出し口は16ヶ所あります。リビング・ダイニング・ キッチンは30畳だけど、吹き出し口は6ヶ所あって、微風で気にならない程度の風量で 極めて自然な快適さを提供してくれます。 オフィスの個室はエアコン1台で風量調整が極めて不満。弱いと冷えが悪いし、強いと 風が気になって仕方がない。 |
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622:
空調屋
[2009-08-28 22:55:15]
全館空調…完全に一昔前の空調システム。
空調機の吹出温度は1つ。負荷の違うそれぞれの部屋をどうやって一定温度に制御するのか>>621には答えてほしいものです。 これ以外にも空調機にもどる風量バランスなど問題だらけ。 最新ビルほど空調は個別化しているというのに… |
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623:
入居済み住民さん
[2009-08-28 23:39:28]
空調屋にもいろいろな人がいるみたんだね。
空調メーカーの説明をよく聞いてみて下さい。 全館空調が一昔前のシステム? 笑わせないで欲しい。住宅が高高になってようやく 実力発揮できる環境が整って来たというのに。 http://jp.yamatake.com/product/kikubari/index.html http://www.mitsubishi-home.com/technology/aerotech/index.htm http://paradia.jp/paradia/ |
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624:
匿名さん
[2009-08-28 23:50:57]
今は部屋一つずつ自由に温度設定でしょ…
家族でも最適な温度は違う訳だしね… 全館一律の空調は一昔前のもの。 |
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625:
通りすがりの人
[2009-08-29 00:10:52]
全館空調入れている人は皆全館空調は良いと言っている。全館空調否定している人は皆全館空調入れてない人ばかり。
やはり経験があるかどうかで説得力の重みが違うように思う。617さんと624さんで議論させたらどうなってしまうのだろうか。個別命の人でも言っている事が全く異なり一貫性がない様に見える。 誰か全館空調入れてる人で否定意見はありませんか? |
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626:
住まいに詳しい人
[2009-08-29 07:43:04]
全館空調が地球温暖化を悪化させるのなら、
今の時代には必要ないですね。 放っておいても廃れるでしょう。 |
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627:
物件比較中さん
[2009-08-29 12:32:57]
今は、全館冷暖房だけど、個別に部屋で温度設定が出来るってのが一番でしょう。
全館均一な温度設定しか出来ないヤツは時代遅れだと思います。 北側の日の当たらない部屋と、南や西の日差しの入る部屋で同じ温度の風が出てくるだけで良いはずがないでしょ。 |
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628:
空調屋
[2009-08-29 22:17:07]
空調能力は温度差×風量。
個別は当然、エアコン毎に温度差も風量も可変。 全館は全部屋に対して温度差は一つ。ってことは風量でしか制御出来ない。 部屋ごとの負荷の差が大きすぎると制御が難しい。 部屋毎に設定が可能ってVAVによる風量調整が大部分。 VAV方式は昔からある方式でほんと色々問題がある。 最小開度、インバーターとのバランス、冷房、暖房同時要求など… よく考えたらわかるでしょ。 外から帰って暑いなーって設定下げて、ふーキモチイいー!って出来る? 冷たい風が吹出口から出ますか? もし、出たら、そのときは快適だった他の部屋の風量は下がってますよね。まあ、そんな感じです。 |
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629:
入居済み住民さん
[2009-08-29 23:45:11]
まあ、まさに住んだことのない人の机上の空論ですな。
全館空調は北側と南側の部屋とで温度差が出ないから良いのですよ。 春秋の心地よい気温で、そよ風が一年中部屋に満たされている、そう言う状態が全館空調ですよ。 まあ、四の五の言わないで住んでみれば分かります。 エコじゃあないので念のため。 基本的に贅沢設備です。電気代が個別とどっちが得か気になる程度なら止めた方がよいでしょう。 まあ、実際導入すれば思ったほどお金はかからないのですが。 確かに全館空調は一カ所の温度を下げることは出来ませんが、暑い所から帰宅して一瞬ビュービューやりたいならば、部屋の温度を下げるのではなくて、その時だけ扇風機を回せば良いだけ。それがよっぽどエコってモンです。涼しくなれば部屋の温度を通常設定以下に下げる必要はないし。 もし冷たい風がエアコンから出ていたら、その風が当たる場所にいる人は通常の生活は寒くてたまらないでしょうよ。だからオフィスの冷房が問題になる。 全館空調は一昔前の設備って言うけど、新しい空調設備って何?エアコンなんてもっと古くからあるでしょうが。 勝手に掃除するお掃除フリーが新しい?? ウチの全館はメンテナンス君が勝手に掃除してくれますよ。 温度・風量設定にしても個人の家庭は熱源が少なく、人も少ない。 オフィスの大風量制御みたいな物は元から必要とされていない。 精々、各部屋の大きさに応じて吹き出し口が2個必要か、3個必要か、どこに設置すれば換気効率が上がるか、リターンをどこに置くか、後は換気されないデッドゾーンが出来ない様に検討する程度で十分。 それから、どうも、グリーンピースか、地球を守る会みたいな人が紛れているようですが、「地球が気になるから人の邪魔をしているだけ」と言う人はどうぞ自分だけ「原始人」の生活に戻ってくださいませ。 |
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631:
入居済み住民さん
[2009-08-30 08:01:22]
全館空調→地球温暖化?
理屈が全くわからない。世の中それよりも温暖化に影響するものいっぱいあるのに。 |
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632:
匿名さん
[2009-08-30 08:42:55]
温暖化がどうのこうのって、全館空調に恨みがあるようにしかみえない…
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633:
空調屋
[2009-08-30 08:44:04]
確かに全館空調と地球温暖化の関係は?
そんなこと言ったらエコカーだって、乗る側はエコでも作る側から見ればリチウム電池の製造などでどれだけ温暖化に影響あたえていることやら… あと、全館空調の話だけど火災時はどんな制御になってますか? ちゃんと停止する? あと、今はやりのインフルなどは全館に撒き散らすことになりけど… |
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634:
入居済み住民さん
[2009-08-30 08:58:16]
リチウム電池製造に必要な二酸化炭素なんてあっという間に回収できるよ。無知も甚だしい。
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635:
購入検討中さん
[2009-08-30 08:59:43]
どうでもいいが、寝室は少し温度が高めの方がいい。
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636:
入居済み住民さん
[2009-08-30 10:56:13]
夜はエアコン切って換気モードで大丈夫なので寒い事はありませんよ。
換気は2時間で全館の空気の入れ替えが行われるのでインフルビールスとかが家の中に 滞留することはありません。 |
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637:
購入検討中さん
[2009-08-30 12:23:10]
夜間勉強したくてエアコンつけたい時はどうすれば良いのでしょうか?
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639:
入居済み住民さん
[2009-08-30 23:14:50]
クーラーガンガン希望の方は個別エアコンでどうぞ。
電気代は掛かるし環境にも悪いと思いますよ。 夜勉強でエアコンをつける必要性は感じていません。少なくても受験生のいる我家では 不快で困るという不満は出ていませんし、もしあってもその位は我慢させます。 |
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640:
受験生
[2009-08-30 23:38:46]
ジメジメ暑いなかの勉強は効率悪いからね…
冬も暖かいと眠くなるし… |
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642:
購入検討中さん
[2009-08-31 08:18:21]
>もしあってもその位は我慢させます。
子供は可哀想だね・・・ 親が寝るためにエアコン止められて、それくらい我慢して勉強しろか・・・ そりゃ成績伸びない訳だ・・・ |
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643:
匿名さん
[2009-08-31 08:53:42]
家の全館空調は各部屋でON/OFFできるし
部屋ごとに温度設定もできますけど。 但し、暖房と冷房を同時に使うことはできません。 暖房と冷房を同時に使いたい人は全館空調止めたほうがいい。 今までそんな状況になったことはありませんが。 |
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644:
入居済み住民さん
[2009-08-31 10:47:34]
別に全館空調を押し付けるつもりも必要もないので、各自で判断されて下さい。
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645:
全館空調導入しています
[2009-08-31 14:29:17]
全館空調を否定されている方がエコや温暖化について指摘されていたのに、今度は個別空調の利点でガンガン自由に部屋を冷やせるから個別が良いと言うのはおかしな話ですよね?それであれば個別空調は環境に配慮していない事になりますよ。
また、部屋ごとの温度設定ができないとか、夜間勉強する時にエアコンをつける為どうするか・・・など、そもそも全館空調だと不快な温度を感じることが全く無く、設定温度をキープする為の運転をしているのですから、特に夜だけ冷えすぎや暑すぎる事もありません。我家も小学生から95歳の老人まで一緒に住んでいますが、真冬も真夏も家の中は快適で家族から文句が出たこともありません。 冷たい風に当たりたいと思うことがないので、温度設定を変える事も全くありません。 |
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646:
匿名さん
[2009-08-31 15:56:56]
そうですよね、↑の仰るとおり、全館空調は細かな温度調整なんて必要ないんだよね。
人によって気温の感じ方が違うってことにより困るのは、むしろ強風を吹かせる個別空調のほうではないでしょうか? そよ風くらいにしか感じない全館空調では、むしろ体感温度の違いをカバーしてくれますよ。 それにしても、全館空調の家に住んだことがない人のヒガミとしか聞こえないアンチ全館空調の意見が多いのは何故? 全館空調を導入した人がその快適性を紹介しているのだから素直に聞けばいいだけのこと。 個別空調に拘りたいのなら、勝手にそうすればいいだけのことであって、全館空調の家に住んで「快適だよ」と言っている人に一々絡むのは、全館空調の家に住めないことが悔しくて仕方ないから? |
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647:
匿名さん
[2009-08-31 16:34:51]
きっと全館空調に対応してない住宅メーカーや工務店、個別エアコン工事業者とかによるネガティブキャンペーンみたいなものとしか考えられないが。このしつこさは普通の神経ではない。どっかの政党のように自分の権益を脅かされる事が嫌なんではないだろうか。
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648:
かな
[2009-08-31 21:57:08]
暑がりの夫と寒がり(というか、冷房が苦手)の私ですが、全館空調2年目の夏、とても快適に過ごしています。
個別空調のときは、設定温度でよく喧嘩しましたが、全館空調の場合は29度設定で、まったく文句は出ません。 思うに、家の中に温度差があって、空調の風の冷たさで涼を取る場合は、暑がりの人はガンガンやりたくなり、寒がりの人は温度というより風が辛くて、夏なのにカーディガン羽織る羽目になるのではないでしょうか。 全館空調の場合、空調の風の冷たさで暑さを解決するのではなく、なんとなく全体的に29度という感じ(冷房つけてるのかつけてないのか、よくわからないままに、なんかそういえばさわやかなような感じ)なので、ガンガン派も納得してくれるのだと思います。 車に乗ったときには、相変わらず空調の温度と風の設定で喧嘩になります。やっぱり、一箇所に集中する冷たい風というのは、感じ方に個人差が出やすいのでしょう。 低圧電力ですので、8月の空調のみの電気代は6千円台でした。(関西地方) 難をいえば、冬場はちょっと、頼りなく感じます。 夏は最高です。 |
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649:
匿名さん
[2009-08-31 23:39:05]
高いですね…電気代…
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650:
匿名さん
[2009-09-01 00:30:27]
↑
それが高いと感じるのは、主観なので自由ですが、 客観的には、家の広さ、日射条件、全熱交換換気かどうかなどの要素を 加味しないと比較は出来ないことですよね。 |
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651:
匿名さん
[2009-09-01 06:13:03]
安いですね・・・電気代…
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652:
サラリーマンさん
[2009-09-01 07:25:48]
>高いですね…電気代…
やはりそうですか。 電気代がかかるということは、 それだけ電気を消費するということです。 どれだけ火力発電所で原油や石炭と言った化石燃料を燃やさせるんだよ。 地球がどんどん熱くなるだけです。 時代にマッチしませんね。 |
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653:
購入検討中さん
[2009-09-01 08:22:15]
そうなんだよね。
6000円位の「お金」はどうでもいいんですよ。お金にそこまで困ってるわけではないから。 でも、それだけの電力を使用することに抵抗があるんだよね・・・ 太陽光でも乗せないと、罪悪感が・・・ |
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654:
匿名さん
[2009-09-01 11:29:14]
6,000円の空調代が高いって...
10年前のクーラー1台をがんがんに効かせてると電気代が月に3万円近くかかってしまいます。 エアコンを使用しない月は1万円もかからないので、クーラー1台だけで2万円の電気代です。 家中を快適に冷やして月額6千円はうらやましいです。 それにしてもアンチ全館空調の粘着は異常ですね。友達いないんだろうなあ。 |
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655:
匿名さん
[2009-09-01 11:31:16]
「ねんちゃく」を漢字で書くと「**」に変換されると初めて知った
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656:
匿名さん
[2009-09-01 12:30:09]
人のいない部屋まで空調してどうすんだよ。 無駄だね。 環境にも悪いみたいだし。 |
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657:
かな
[2009-09-01 12:37:57]
648です。
8月の空調電気代6千円ですが、補足しますと、述べ床42坪(140平米)吹き抜けあり、2階建てです。 引越し前に住んでいたマンションでの電気代が、夏場は2万円弱(うち、たぶん空調以外の電気代は5~6千円)でしたので、割安に感じます。 一戸建てに引っ越して、空調の電気代よりもそれ以外の分が気になります。 どうしても、マンションのときよりは多くなってしまう。 早くLED照明が室内用にも改良され、普及してほしいと思います。 |
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658:
全館空調導入しています
[2009-09-01 13:07:20]
648さん
私も同感です。建直す前の家と全館空調では、今の方が空調費は安くなっています。 また、空調以外の電気代が気になるのもわかります。意外と照明やその他電化製品の消費電力は 大きいですよね。 652サラリーマンさん あなたの言っていることが正しいとするならば、オール電化の家は環境を破壊して時代にマッチしていないと言うことになります。 また、環境対策で開発している電気自動車も時代にマッチしない環境を無視したものなのですか? 世界はできるだけ電気で動力をさせようと考えていると思いますが違いますか? |
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659:
入居済み住民さん
[2009-09-01 17:15:30]
入居して少したちます。
誰もいない部屋も空調をかけていることに対して後ろめたい気もします。 ただ、家のサイズにもよりますが、全館空調は比較的安く付くように思います。 高気密高断熱で断熱された内部の部材を均質な温度にしておくことは、エネルギーコスト的にはかなり効率がいいです。しかし局所であろうが全館であろうが莫大なエネルギーを使うことには違いありませんから環境的にはエコロジーではないです。ただ金銭的には比較的エコノミーでしょうか・・、 エコロジーという意味ではIHも蓄熱暖房もエコロジーではありません。 化石燃料を燃やすまたは原子力で熱を作るそして電気を作るそして熱に戻すというのは 効率だけで言うと最悪です。でも金銭的にはエコノミーなのでしょう。 昭和初期の日本の原油消費量一年分は、今の日本のたった5日分程度らしいですよ。 昭和初期くらいの生活レベルにまで下げれればかなりエコロジーかもしれませんが。。。 これは今の住環境ではできないですよね。 |
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660:
匿名さん
[2009-09-02 07:08:39]
>局所であろうが全館であろうが莫大なエネルギーを使うことには違いありません
何言ってるの? 1部屋冷やすのと家全体冷やすのと同じエネルギー消費? そんなウソ誰が信じるかってーの。 |
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661:
入居済み住民さん
[2009-09-02 09:09:52]
>660
>1部屋冷やすのと家全体冷やすのとが同じエネルギー消費? >そんなウソ誰が信じるかかってーの。 もう少し丁寧にレスをつけられたらどうですか? 局所がなにも1部屋とは書いてませんよ。あなたがそもそもお一人で戸建てにお住まいで 台所と居室の2部屋くらいしか使われないというのが前提にあるなら、そうかもしれません。 こちらが考えていた条件は、全館空調を検討すると言うことは家人が複数で空調をかける 部屋も異なる階に複数アルという前提でお話ししています。 例えば家族が3人いて1FのLDKと2Fの6畳くらいの部屋を空調かけるとしたら 全館空調しているのと案外差が少ないと言うことです。 ちなみに同じHMで全館空調をつけた我が家と知人の個別空調の家の光熱費は 殆ど変わりませんでした。(延べ床は前者の方が若干大きいです) 住まいの水先案内人などのHPにも隣接する部屋で空調を使う際の使用電気料は 1+1=2の単純な2倍には成らないという実験結果も出てますよ。何が何でも 全館空調とは言いませんが個別空調で全館空調的にするのも有りではないですか? |
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662:
入居済み住民さん
[2009-09-02 11:22:13]
一部屋に、エアコン1台個別で設置したり、したいと思う時代であり
住宅の性能が、上がってきた実情を踏まえその要望を叶える一つの選択肢が 全館空調も可能となったことです。イニシャルコストは、若干高いですが ランニングコストは、低減できる等メリットも多い設備でしょうね。 特に快適性は個別に比較して、満足できるはずです。 検討される方は、初期投資をどう考えるかになるわけですが、「穏やかに」 1日中循環している空調(温度)環境は、その分の期待を裏切らないと設備と 思います。 |
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663:
匿名さん
[2009-09-02 12:34:01]
専業主婦が昼間一人で生活する時も全館空調?
無駄以外の何物でもないですね。 |
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664:
匿名さん
[2009-09-02 12:39:46]
もっと建設的なコメント出来ないの?
全館空調ユーザーにとっても検討している人にも為にならないよ。 |
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665:
物件比較中さん
[2009-09-02 12:42:27]
一日中家族全員がいる家ならともかく、
そうでない大多数の家庭では、 全館空調の意味があるのか? 検討中の人には意義のある疑問だと思うのだが。 |
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666:
入居済み住民さん
[2009-09-02 14:46:45]
全館空調は人が居ても居なくても換気は24時間稼働しています。冷房が嫌なら換気モードに
しておけば良いし、入れてもセーブにしておけばそんなに無駄にはならないです。 重要な事は常時少ない力で稼働していることにより、機械にも大きな負担が掛からず、低 ランニングコストと本体寿命の長期化を実現するシステムであるという事です。 |
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667:
入居済み住民さん
[2009-09-02 17:10:51]
私の場合は金銭的には以前住んでいたアパートの時よりも光熱費は下がってますのでむだではないのですが、無人の部屋を冷やすのは無駄と言われれば無駄かもしれません。もし各部屋の壁や扉にも断熱性を持たせて密閉できるのなら一部屋だけ空調を入れて過ごせばいいかもしれません。そういうお家を注文建築で建てた方がいいでしょうね。全館空調でも、部屋ごとや1Fと2Fの温度管理を分けたりできる物もあります。それならもう少しエコになりますかね。
またお住まいの地域によっても違うでしょう。真夏でも窓を開け放てば涼しい風の入ってくる様な住宅密集地でない所にお住まいなら全館でなくてもいいかもしれません。残念ながら我が家はそのような好立地にはありません。 日本も南は沖縄から北は北海道までいろいろな立地がありますから、どこでも全館空調とはもうしません。例えば、私は以前北海道に住んでいましたが夏場はクーラーはいりませんが高気密高断熱の仕様のお宅の蓄熱暖房機による全館暖房はすごく快適でした。暖房費も非常に安いとのことでした。私の住んでいた1LDKのアパートも寝る時に暖房を切って、朝の外気温が-20度になっても室内温度は16度を割っていませんでした。気密性が高く断熱がしっかりしていればいろいろと選択肢がでてくるということです。 家族構成も在宅時間も各個人で違うわけですから全館空調は無駄とおっしゃるなら、個別空調でよろしいでしょう?個別の条件を無視してアレはだめとか言うのでは議論にならないですよね。それと個別空調と全館空調で間取りの取り方の自由度も両者の優位性にも当然差異が出てきますからね。実際に迷われている方は、どちらがメリットがあるかよくメーカーの人とも話をすればいいと思います。メーカーによっては光熱費のシミュレーションもしてくれるんではないですか? あくまで全館空調にメリットがあると思って選択したものの意見ですから、反対の意見の方がいらっしゃるのはあたりまえです。ただ、感覚的なことだけだと議論にならないですよね。 |
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668:
入居済み住民さん
[2009-09-02 18:00:52]
我が家の場合はオープンな間取りでリビング階段も採用したりしましたので個別ではなく
全館空調の選択肢としました。結果は極めて満足していますが、ただ全館空調が良いとか 個別が良いとかではなく、各個人の生活のスタイルや目的があって初めてその手段として 空調をどう考えるかというのが自然かと思います。 |
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669:
買い換え検討中
[2009-09-02 18:27:28]
問題は一人しかいない時に全館空調するのか?ということ。
もったいないよね。 |
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670:
匿名さん
[2009-09-02 18:51:55]
だからあんたは個別で良いんじゃないのって言われているの。
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671:
入居済み住民さん
[2009-09-02 19:12:04]
お一人の時に、全館空調するかと言うことにこだわられていますが、家をひとくくりに考えて丸ごと温調しておくことが案外思ったほどコストがかかっていません。証拠というなら建築ブログなどで三菱や三井で建てられた方々が光熱費を公開されています。ただブログをされている方々は比較的延べ床面積が大きな方が多いので、自分の延べ床を勘案しながら見ないといけませんが思ったよりはかかっていませんよ。
それでももったいないなら、空調にお金かけないで、気密性断熱性をお住まいの地域の基準よりも寒い地域にあわせて断熱材を入れて局所空調になさればいいのではないですか?それでも十分に効果はあるはずですよ。断熱材は後から追加変更はききませんから対費用効果は高いですよ。某フランチャイズ系輸入住宅メーカーのセールストークはクーラー一台で家ごと冷房できますですよ。これならご要望に添いそうですが? |
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672:
匿名さん
[2009-09-02 22:30:22]
>をひとくくりに考えて丸ごと温調しておくことが案外思ったほどコストがかかっていません。
例えば拙宅の場合でいいますと(IV地域)、木造2階建てで42坪(138m2)で、 一番暖房代の高い1月では、去年が406kWh、今年が391kWhの消費でした。 これは換気を除いたエアコンによる暖房だけです。 設定温度は約24℃。加湿機能はありませんが、40RH%以上を保っています。 電気料金が時間帯別なので正確に計算できませんけど、 仮に1kWhを23円とすると、9338円と8993円になります。 実際は昼間は送風運転だけで夜~深夜~朝方の運転が中心なので、 この8がけぐらいになると思います。 エアコンは6kW(1台)と小さめなので、 単相200Vでいわゆる3相の動力ではありません。 なので基本料金は新たにかかってないです。 全館空調は館内を一定温度に保つのが目的ですので、 部屋の大きさや部屋にいる人数を勘案して負荷(吹き出し量)を設計します。 なので、狭い子供部屋に家族全員が長時間集まったりすると、冷房不足になったりはするかも。 また、部屋ごとに温度差をつけたいという目的には、 ダクトのバルブ操作でできなくはないけど、極めて不利でしょう。 |
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673:
入居済み住民さん
[2009-09-02 22:49:08]
>なので、狭い子供部屋に家族全員が長時間集まったりすると、冷房不足になったりはするかも。
温度センサーのない6畳間に三、四人かたまってすごしても暑いということは今のところありません。ただ子供が高校生くらいになって、でかい友人と4,5人かたまって締め切るとこの可能性はありますよね。拙宅は、子供部屋などを最小限のサイズにしてパブリックスペースに出てくるように間取りをつくりました。後、引きこもりになってほしくないので扉はできるだけ開けておくようにしつけるようにしています(笑)。 |
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674:
e戸建てファンさん
[2009-09-03 07:02:57]
家全体を涼しくするより、
1部屋だけを涼しくする方がエネルギー消費は少なくて済みます。 夜は家族全員が揃う家庭でも、 昼間は母親一人だけという家庭も多いと思います。 そんなときでも家全体を空調する意味はどこにあるでしょうか? 地球温暖化が騒がれているこのご時世、 あまりにも環境に配慮していないと、 回りの人から思われますよ。 |
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675:
かな
[2009-09-03 07:41:11]
実家は築40年の木造家屋、昼間は母ひとりですので、リビングダイニングのみ冷房していますが、我が家の全館空調より消費電力が多いのでびっくりです。(夜間は父母それぞれの部屋を冷房)
いない部屋も冷房している、という精神的な罪悪感と、実際に全部でどのくらい電力を消費しているか(こっちが、地球温暖化うんぬんに直接関係あります)を、ごっちゃにしてはいけません。 ブレーキをたくさん踏みながら、近所の短距離をちょこちょこ運転しているより、高速道路で長距離走ったほうが燃費がずっといいのと同じです。 温暖化うんぬんを言うのなら、マンションで個別冷暖房していたときより空調の消費電力が明らかに少なくなったのですから、我が家の全館空調は、いちはやく地球温暖化対策を実施していることになります。 |
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676:
匿名さん
[2009-09-03 09:55:20]
空調設備の使用開始からの経過年月にもよるかと思いますが。
近頃のエアコンでしたら、恐らく個別空調でも全館空調でも変わらないですよ。 当方個別空調ですが、昼間は吹き抜けリビング階段ありのリビングダイニングに丸一日居て冷房、夜はそれにプラスして子供部屋2部屋、主人の居る寝室、計4台のエアコンで個別に冷房しましたが、8月の空調電気料金は5,000円弱でしたよ。 |
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677:
匿名さん
[2009-09-03 14:09:06]
676さん
個別エアコンの電気代はどうやってわかるのですか? 電気代はエアコン本体の性能だけでなく家の断熱・機密性能と換気システムの影響の方がはるかに大きいと思います。676さんのお宅はかなりの高高の家なんでしょうね。 |
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678:
匿名さん
[2009-09-03 16:25:18]
だからー、一人でいるときに全館空調してどうすんの?
締め切って1部屋だけ空調したほうが経済的だし、 地球環境にも優しいでしょ? 考えれば誰でもわかること。 |
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679:
匿名さん
[2009-09-03 17:22:13]
個別に冷暖房するより光熱費は高いですか安いですか?
リビング14~15畳として、夏の暑い時期を想定すると… ルームエアコンでは、電気代(8,000円~12,000円/月)です。 それに対し、全館空調システムでは、ほぼ同じくらいの金額でリビングだけでなく全館の冷暖房運転が実現できます。 家全体の光熱費で考えれば、全館空調システムがもちろんお得です。 |
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680:
入居済み住民さん
[2009-09-03 18:35:25]
各部屋ごとに断熱されて,部屋間のドアにも隙間がなく,熱の行き来がなければ,個別空調は,有利だと思います.でもそんな家はありません.結局,断熱剤で囲まれた家全体を冷やそうとするのではないでしょうか. それから地球規模で考えたとき,1000m3冷やそうが100m3冷やそうが,あまり変わらないのではないのではないかという私の考えは傲慢ですかね. |
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681:
全館空調導入しています
[2009-09-03 19:12:37]
前にも書きましたが、我家は建直す前の個別空調(冬はファンヒーター)より全館空調にした方が安く済んでます。
ただ、全館空調を導入しようと決めたのは、経済的メリットや環境を考えて決めたわけではありません。家族がより快適に生活できる事を願い導入しました。導入したみなさんも快適な生活環境を考えて導入したんだと思います。新築でよりよい環境を望むのが自然ですよね。その中でランニングコストが幾らかかるのか気になり導入に悩んだ事もあると思いますが、全館空調で24時間稼動しても料金が高くなることも無く生活しているのが現状です。 個別が環境に配慮しているかは、結局4~5台の空調を使う人によって結果は変わるのではないでしょうか? 全館空調が無駄だと感じる方は導入しなければ良いと思いますし、あくまでも全館空調は個別にない快適性を望む方が検討されたら宜しいかと思います。 我家は在宅介護をしていますが、全館空調でいろいろな面で助かっています。 もうそろそろ、環境問題は終わりにして頂けませんか? |
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682:
匿名さん
[2009-09-03 19:20:47]
>もうそろそろ、環境問題は終わりにして頂けませんか?
そうそう、たいして電気代は変わらないことはよーく分った。 それよりも快適性を語りましょう。 |
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683:
入居済み住民さん
[2009-09-03 19:54:32]
No.678(匿名さん)、貴方が個別空調がおきにめされて、環境にも配慮されていることはよくわかりました。そもそも、しっかりと高気密高断熱で家を建てて空調をかければ、個別であろうが全館であろうがお金をかけずに温度を下げることができます。No.676 のおっしゃるように個別でも電気代は少なくてすむでしょう。ただ貴方の議論だと、吹き抜けなんかあるLDKは半全館空調みたいなもので環境に悪影響を与えるとおっしゃりたいのではないですか?そもそもLDKといっても14畳のものもあれば30畳オーバーのLDKもあります。サイズが違えば個別空調と言っても殆ど小さな家で全館空調やっているのと同じくらいの空間を個別空調されているかたもいらっしゃるのではないですか?冷房する面積を一切考慮しないで個別だの全館だのという議論をするのはどだい無理があります。全館空調ユーザーの方々は全館空調には個別空調では得られないプラスアルファの利点がありますよということをおっしゃっているのですよ。私が感じる利点は、いつどこにいっても穏やかな温熱環境が得られることと、壁や天井からの輻射熱を感じなくて良い点です。自分は暑がりで個別空調で過ごしていたときはとても28度なんていう空調温度で一日中部屋の中で過ごすことは不可能でした。それが今、全館空調で28度に設定していてもあついと思ったことは殆どありません。介護をされる方や小さな子供がいる家庭には、穏やかな住環境というのは非常にメリットがあるのです。また、私の妻は、ひどいアレルギーで年の半分は屋外で洗濯物を干すことができません。以前は、室内干しすると何ともいえない臭いが洗濯物につきましたが、全館空調を入れていると梅雨時でも除湿器などを使わないでも早く洗濯物がかわいて重宝しています。そのような点に重要さを置くか、置かないかで実際にこれから全館空調を入れるかどうかを検討されている方に情報提供して全館空調を入れるべきかどうかを判断してもらえばよいことです。
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684:
入居済み住民さん
[2009-09-03 19:56:10]
そうですね。
・室内機を各部屋に置く必要がないのですっきりとして美観も良い。家具の配置も自由に出来る。 ・家の中はどこに居ても温度がほぼ均一なので、快適さを感じるというよりもごく自然な感じ。 もちろんヒートショックもない。 ・窓を開けなくてもいつも新鮮な空気が循環している。外気を入れたい時は窓を開ければ良いだけ。 ・吸気時にフィルターを介するので室内のチリ(特に黒いもの)が少なくなり驚く程掃除が楽になった。 ・電気代は建て替え前の家の時より安くなった。 ・不満は特にないかな。月1回のフィルタ掃除は少々大変だけど、室内機は1ヶ所だけなのでルーチン になってしまえば問題なし。 |
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685:
匿名さん
[2009-09-03 20:41:53]
677さん
お返事遅くなりました。仕事していましたもので。 空調電気代ですが、全く空調を使わなかった月との差額で計算しました。 よく考えたら8月は夏休みでしたので、昼間も子供部屋は空調していましたね。 家は木造ですが、かなり高性能の高高住宅です。 本当にあまりの電気代の安さに驚いています。 |
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686:
匿名さん
[2009-09-03 22:26:07]
678氏の「個別か全館かどちらが省エネなのか?」という疑問に、新築にして全館空調にしても旧宅よりも電気代が上がらないと言ったところで、両者で家の断熱性能が違うので比較になっていないでしょう。なので話がかみ合って無いように思います。これは全館にしたから省エネなんではなくて、家の性能がアップした効果のほうが遥かに大きい。全館空調というのは所詮エアコンですので、機械自体のCOPは個別エアコンより優れているということはないです。むしろ壁掛けエアコンの方がCOPは高いでしょう。
683氏のご意見の繰り返しになる部分もありますが、そもそも全館空調というのは高気密高断熱の住宅が大前提になっていると思います。こういう住宅の売りは館内が一定の温湿度環境であるということで、全館空調でも個別空調でも館内均質温熱環境を目指しているのは同じことだと思います。高気密高断熱住宅では、例えば玄関からリビングまで間仕切りが無いとか、ドアがアンダーカットされているとか、リビングが吹き抜けとか、館内が細かく仕切られている間取りというのが少ない。なので個別エアコンと言っても、一部屋だけ、他の部屋より暑くとか寒くするっていうのは、あんまりやらない(っていうか出来ない)と思います。無理にやるとすれば二階の寝室とか子供部屋ぐらいでしょうか。 それを踏まえて、同じスペックの家で個別で1部屋だけ冷暖房するのと、全部屋冷暖房するのでは、その差はともかくとして、前者が省エネになるには当たり前です。高気密高断熱住宅で、部屋を小さめに区切った間取りで一部屋だけ個別エアコンで暖めたほうが電気代は安く済むでしょう。 全館空調は1階と2階の風量バランスを調節できる機構がついています。専業主婦で奥様がひとりで昼間家にいて、1階のリビングにいる場合が多い場合などは、1階に風量を大きく振って二階よりも涼しく(冬は暖かく)することは可能です。それでも1階と2階で1~2℃の差しかつかないと思いますけど。家の性能にも依存しますけどね。 |
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687:
入居済み住民さん
[2009-09-03 23:05:50]
686氏が、言いたいことをいっていただいたような気がします。
東芝のウェルブリーズだとCOP値は4.07ですから個別エアコンだと中くらいの性能です。ただAPFにそのうち 表示が変わるはずですから議論はそのうちAPFに移るでしょう。 また、今の高気密高断熱住宅は、熱交換機能を有した第一種換気がスタンダードになりつつあります。我が家もふすまで仕切られる和室とLDKの間にはふすまを閉めたときのために通気用にパスダクトがあります。ですからますます仕切るのが難しくなっています。吹き抜けやリビング階段などという生活にゆとりをもたらすであろう住宅構造も大きめの空間を同一空間として空調をする(せざるを得ない)必要が出てきます。スウェーデンハウスなんかは、個別空調でも1階と2階の温度差は1~2度というのをうりにしてますよね。スウェーデンハウスは全館空調をすることはうたってません。 省エネだけを考えれば、立方体で断熱材をびっしり入れて窓をなしにして仕切りをなくしてできるだけ小さな延べ床面積にする。こんな家はありえないですけどね。 新しく建て替えて消費エネルギーが減ればエコに貢献したかなと思えますよね。後は、メンテナンスをしっかりして長持ちさせる。これでもっとエコになります。なにも使う電気を減らすだけがエコではありません。 |
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688:
匿名さん
[2009-09-04 07:33:28]
1部屋も全部の部屋も温度調整するのに同じエネルギー?
そんなことあるわけがないですよ。 政府や自治体等、国全体を上げて地球温暖化を防止しようというのに、 まだ全館空調なんてやってる人がいるの? その設備作るのにどれだけのCO2を排出してるか知ってんの? |
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689:
匿名さん
[2009-09-04 10:11:01]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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