全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[401: 入居済み住民さん]

神奈川 2×4高気密63坪 デンソーエース6馬力１台。21℃弱入れっぱなし低圧契約で冬¥16000です。２台を勧められましたが十分です。以上ご参考まで。

[402: 入居済み住民さん]

北関東某県
高高2x6
34坪（6坪の吹き抜けを入れると40坪）
従量電灯契約のオール電化・全館空調
給湯は、エコキュート
3人暮らし
全館空調は、24時間入れっぱなし。
夏の昼間は、27'C自動運転。夜間は、27'Cドライ自動運転
冬は22'C

夏のピーク月(8月)で\17,000
冬のピーク月（2月）で¥19,000

特に電気代を減らそうと気合いをいれているわけではありません。
この位なら、以前住んでいた2LDKのアパートと光熱費があまり変わらないので、満足しています。

[403: 入居済み住民さん]

４０１>　さんと同じ神奈川在住です。
木造在来で、約６０坪。山武で６馬力１台で同様に２１℃の２４時間連続運転です。
空調のみ低圧動力契約のオール電化ですが、１月の低圧請求は約１５０００円と
なっております。メーカーからの導入前の想定冬季ランニングコストと差はなく
満足しています。
ちなみに、２５年前の家（在来４８坪ガスと各部屋個別電気空調）からの建替えですが、
住宅の断熱性能のＵＰや、電気製品の技術進歩による省エネで、家が広くなっても
建替え前、前年同期のガス使用料が丸々不要になった全光熱費の請求でした。
通常で、次世代仕様の家の場合どの全館空調メーカーでも６５坪くらいまでは
（２階建てで）室外機は６馬力相当でいけるはずです。
ご参考まで。

[404: 匿名はん]

全館空調は家に埃がたまりにくい。
つまり、家の中に入った花粉や埃は吸気口まで移動する。そこからフィルターを通してきれいな空気になる。
一時的にでも家中に花粉や埃がまわるのです。花粉症やアレルギーの人はやめた方がいいと思います。

[405: 住まいに詳しい人]

＞４０４さん　では、個別空調の場合の暖冷房を使用しない時期（特に花粉の多い春等）は、花粉や排気ガスを
気にして窓も開けないで過ごすのでしょうか？　それと、家中に浮遊して舞ってる埃や花粉は早く綺麗な空気に
なる環境の方がアレルギー対策になるのではないですか？

[406: 購入経験者さん]

雪の日でも家の中はポカポカ、快適です。

[407: 匿名はん]

浮遊しているではなく浮遊させることになるんじゃないかな？風の方向や強度調整ができるのが良さそう。
玄関の埃が２階まであがるのはどうよ？アレルギー対策ならヘパフィルター相当で個別エアコンをいくつも同時につけた方が理にかなってる。

[408: 匿名さん]

我が家は45坪、ｃ値0.4、Q値1.3高高住宅で24時間第一種熱交換換気、低圧空調です。
理屈はわかりませんが、
花粉に関しては明らかに前住んでいた家（普通の築20年の木造の家）と比べ減少していて、症状は楽です。
窓開ければとたんにくしゃみ連発ですが。

[409: けいくん]

>>404

何か壮大な勘違いをしていませんか？
花粉など住人が持ち込む以外は熱交換換気システムの空気もフィルターで浄化して入ってくるので基本的には室内に舞ったりはしませんよ。
まあ、フィルターは激しく汚れますが。
１２月から５月下旬まで投薬をしなければならない重度花粉症の私は、家の中にいる時は本当に楽です。外に出るのがつらい・・

[410: 匿名はん]

いや、浄化した空気が入ってくるのはわかってんだけど。その持ち込んだ花粉や埃が不安なんです。
吸気口が２階にあったとすると一階の隅っこに持ち込んだ埃が一時的にでも２階にあがっていくのがなんかいやなのよ。しばらくすると浄化されるのはわかってるんだけどね。
においも同様のことになるよね。換気されるまでは広がっていくということになる。
あとは、家屋内は陰圧なのか陽圧なのかがきになる。

また、フィルター以後に室内へ排気されるダクト内の汚れなどが気になる。人体に快適な湿度というのはウイルス感染予防には効果を発揮する。しかし、汚れがつけば細菌などは繁殖しやすい。繁殖すれば、全館にまき散らす。排気口などでの細菌検査結果をメーカーは発表してほしいところです。

[411: 住まいに詳しい人]

吸気口は、２階の１箇所だけでなく各階に数箇所です。あと気になることはメーカーに問い合わせるのが
一番です。それで納得できなければ採用しないだけ。

[412: 匿名はん]

三井にきいたらは一階か二階のどちらか一カ所だといったぞ。他のメーカーは違うみたいだけど。
まあ、モデルハウスで聞いただけだけど。
気になるところはメーカーに問い合わせはしてるけど、はっきりした返答はないなぁ。

[413: 匿名さん]

吸い込み口が1階と2階併せて一箇所だけしかないなんて信じられないなあ。
うちは1階が2箇所、2階が3箇所です。

[414: 匿名さん]

一種なら給排気が各１カ所では？
各階に吸気が複数あるのは三種だからでしょう

[415: 匿名さん]

新鮮な空気の入口を「給気口（きゅうきこう）」といいます。「給気口」を「吸気口」と書いてあることがありますがこれは誤りです。
「給気口」を「吹出口」ということもあります。

それと、汚れた空気の出口を「排気口（はいきこう）」といいます。これを「吸気口」と呼んでしまうと、確かに空気を吸い込むという意味で表現は誤っていないのでしょうけど、「給気口」と間違いやすいので避けた方が無難と思います。

[416: 匿名さん]

鉄骨の家は夏は暑くて冬は寒いと聞きます(断熱気密はいまいち？）。
でも家族の希望で鉄骨の家を検討中ですが、全館空調を入れるのはどうなのでしょうか？　
一般的に木造の家に全館空調があるイメージがあります。
ご存知の方、教えてください。

[417: 匿名さん]

↑断熱気密性能次第です。

悪い場合、
上下の温度差が大きくなり床近くが寒い
冷暖房費がかさむ
能力が１台で足りず２台必要になるかもしれない
ことになります。

大まかなランニングコストは、Ｃ値がある程度良ければ、Ｑ値と述べ床面積と気候によります。
東京でＱ値が現在の次世代省エネ基準2.7W/m2Kほどでは厳しく、平均的延べ床面積で、年間10万円では収まらないでしょう。
改定予定の1.9W/m2Kを下回るくらいが目安になろうかと思います。

[418: 匿名さん]

大手ＨＭにそれを伝えたらちゃんと応えてくれますよ。

[419: 匿名さん]

>>417さん
私も全館空調を検討しているのですが、次世代省エネ基準が改訂される予定があるってことでしょうか？
どこからの情報なのでしょうか？調べようとしたのですが、改訂されるような情報が見つからなかったので…。
改訂されそうなら新築はもう少し待った方がいいかな…と考えてしまいました。

[420: 匿名さん]

>419さん

正確な内容は知りませんが、次のようなところです。
http://t-ohshita.com/2008/11/20081107-2045.html
http://green-plus.co.jp/co2news/2009/03/post-89.html
http://koubou.cocolog-shizuoka.com/blog/2009/03/post-ea4b.html
http://toy-order.seesaa.net/article/111867126.html

ただ、これとは関係なく、熱交換換気改善分を含んだ状態で、標準的広さなら1.5W/m2Kくらいが望まれます。
述べ床面積が広めの場合には、もう少し良い1.2～1.3W/m2Kくらいが良いです。

[421: 匿名さん]

419です。
420さん、ご丁寧に回答ありがとうございました。参考になります。

[422: 購入検討中さん]

今日ダイ〇ンの見積もりが届きました。
延床４８坪、２階建てで、

￥3,990,000　消費税込

これをとあるHMに付けさせると、
さらに150万ぐらい掛かるんだって。

こんなに高い物なのですか？

あと、その辺の工務店とかでは取り付けって難しいんでしょうか？

なんか、心が折れそうです・・・。

他２社の見積もりも出たらご報告します。

[423: 匿名さん]

↑
積極的に使っているHMで実質いくらアップで採用出来ているかネットで調べた方が良い。
ただし、熱交換24時間換気とダクト工事が共通なので、その費用もあわせて考える必要がある。
元々熱交換24時間換気が採用されているベースからであれば、実質その半分未満で全館空調が付くことが多いはず（当然、設計工事費も含んで）。
ただし、家の断熱性能によって必要な能力が変わってくるため、それが悪ければ、大きなタイプが必要になり価格はアップします。

[424: 入居済み住民さん]

うちもメーカー見積りで約５００万だったけど、実際は３００万程度で収まった（工務店）。
422さんは約４００万だから実際は２４０万くらいじゃないかなあ？
あまり期待させてもなんだから、工務店数社に見積りを出してもらったら？

[425: 匿名はん]

うちも全館空調にします。アメリカにいたとき、向こうは当たり前で全館空調で、そういう生活に慣れてきて日本はトイレと風呂が寒くてたまりませんでした。ただ、冬に空気がカラカラになるので、静電気や肌が痛くなったりして、そういうところは不快でした。

いまはH１５年の基準法改正で、日本の新しい家には換気設備を付けなくてはいけなくて、そういう意味でも個別空調だけだと暖かい（涼しい）空気がほかの部屋に回りやすいので、個別式よりは絶対全館空調にするほうがいいと思います。（もちろん初期費用が少し高いですが。）

４８坪の家ですが、はじめ三菱（全熱式）で約２５０万円といわれました。山武の気配り（顕熱式）はそれよりちょっと高かったです。東芝は三井ホームでないとやってくれないらしい。で、株式会社HOCにしました。
http://www.hoc-tsukuba.co.jp/
ここが一番安かった。HMに払うお金で２１０万円ほどです。三菱のは機械が１階に取り付けられるようです。山武とHOC（これも顕熱式）のは２階の天井裏です。天井裏のほうがスペースがとられないのでいいと思います。

冒頭に述べたように、加湿機能が絶対ほしいと思ったんだけど、どの空調メーカーの営業マンも加湿システムをそれほど強くは勧めませんでした。「量販店で売っている加湿器があれば大丈夫ですよ。それにウチの加湿器は値段が高いから。。。」とどこも同じことを言っていました。

[426: 購入検討中さん]

４２４さん、全館空調は工務店でもつけてもらえるのですか？

HMの営業いわく、「ダイキン、山武、デンソーは、HMでしか設置できない。

工務店には商品を卸しませんと３社は断言しています。」

と言われました。

これが本当なら工務店で家を建てようと思ったら、ダイキン、山武、デンソーの全館空調は

諦めなくてはいけないと言う事になります。

本当はどうなんでしょう？

４２５さんの紹介している株式会社HOCは、愛知県では無理そうですし・・・。

愛知県の工務店で全館空調をつけようとした場合、どうしたらいいか

アドバイスを頂けたらと思います。

[427: 入居済み住民さん]

うちは工務店ですが、ダイキンですよ。

[428: 匿名さん]

１００万ボルトでカタログありましたよ。

[429: 匿名さん]

↑デオデオだったかも。

[430: 購入検討中さん]

みなさん、ご返答ありがとうございます。

工務店で全館空調付けられたという事実があるならば、

HMの営業さんは、やっぱり嘘をついているって言う事ですよね・・・。

そんな事許されるんでしょうかねぇ…。

ともあれ、安心しました。

本当にありがとうございました。

[431: けいくん]

やったこと無いことはだめだ、と言う会社が多いだけです。
実際はやってみたら出来ました、が多いことも事実。
HOC,良いですよ。

[432: 入居済み住民さん]

４２坪吹き抜けあり、Ｍホームで建てました。
デンソーエースの加湿機能付全館空調で、１８９万でした。（キャンペーンという名の値引きの一環で無料）

家は次世代省エネ基準で、真冬に空調を切って一日外出して帰宅すると、「つけっぱなしにしてたかな？」と思うほど、温度は下がりません。（外気温３度の日で、空調を切っていた家の中は１７度）
全館空調の電気代は、家の断熱性抜きでは語れません。

１年間暮らしてみて、空調だけの電気代（低圧）は、合計６万５千円でした。
これだけ快適でこの電気代なら満足しています。

ただ、贅沢を言えば、冬はやはり床暖房があったほうが、気持ち的な「あったかい感じ」はより高まるかも。
夏は、冷房の風が苦手だった私も快適な、「高原の別荘みたいな爽やかさ」ですが。

結論としては、全館空調は、比較的温暖で夏の暑さの厳しい地域のほうが向いているのでは。

[433: 入居済み住民さん]

我が家も全館空調（低圧電力の東芝製）ですが、この掲示板見て知ったのが、
使わない月は基本料金半額ということです。

これって１日～月末ってことですか？
検針が毎月２０日頃なので、検針～翌月検針までなのか、ご存知の方いたら教えてください。

[434: 匿名さん]

↑
検針～翌月検針です。
使わなくても待機電力でメーターが動きますますから、検針より前に低圧電力のブレーカーを落とさないと駄目ですよ。

[435: 契約済みさん]

→432さん

>家は次世代省エネ基準で、真冬に空調を切って一日外出して帰宅すると、「つけっぱなしにしてたかな？」と思うほど、温度は下がりません。（外気温３度の日で、空調を切っていた家の中は１７度）

空調を切ってというのは、換気は付けっぱなしでもその温度を保てたのでしょうか？
それとも換気も含めoff状態でしょうか？

>ただ、贅沢を言えば、冬はやはり床暖房があったほうが、気持ち的な「あったかい感じ」はより高まるかも。

やはり床暖はいるのでしょうかね。。。うちの嫁もそれを熱望してます。432さんは何度設定でそう感じたのでしょうか？床暖なしで裸足だとやはり寒いですか？

[436: 入居済み住民さん]

全館空調であっても床暖房は邪魔にはならないと思いますし、それどころか全館空調＋床暖は究極の贅沢（大げさかな？）ですから、資金に余裕があれば取り入れてもよいとは思います。
もしも、それほど資金に余裕があるわけではないとしたら、お金をかける優先順位を考えることですね。
床暖にかかる費用を削れば、その分外構に回せますし、ワンランク上の水回り設備をつけることなどもできます。
何よりも冬の暖かさが大切とか、お住まいの地域が寒冷地だということであれば床暖の選択ということでよろしいのではないでしょうか。
ちなみに我が家は東京近郊ですが、全館空調だけで十分暖かいです。
床暖をつければ更に快適なのでしょうが、費用対効果を考えて床暖は諦め、他の設備にお金を回しました。
（ときどきホットカーペットを使ったりします。）

[437: 入居済み住民さん]

435さん

432です。
24時間換気は、1年365日付けっぱなしです。これを消すことはないです。

床暖房ですが、これは贅沢言えばきりがない・・という話です。
それまで住んでいたマンションが床暖房だったので。
床暖房未経験の方だったら、空調だけでまったく問題ないです。
冬の間、２階リビングでだいたい21度くらいに設定していましたが、寒いと感じることはなかったです。

なんというか、冬の幸福感とでもいいましょうか、そういうものが、床暖房だともっと完璧だったかなという、めちゃくちゃ贅沢な話です。

[438: 匿名さん]

＞24時間換気は、1年365日付けっぱなしです。これを消すことはないです。

換気し続けないと化学物質過敏症になってしまう家は嫌ですね。
停電になったらどうするの？
あー嫌だ。

[439: 匿名さん]

その一時的な停電中は、止まってるだけです。「気密の高い」家ですから換気で１年中窓は開けてられませんし。
化学物質の問題でなく、空気の吸排と循環は捨てがたい機能ですね。
あとは、常時家の中が換気されながら温調された綺麗な空気が入ってくるメリットは、捨てがたいですね。

[440: 入居済み住民さん]

建築基準法？かなんかで、２４時間換気はどの家も義務づけられていると思いますよ。

[441: 匿名さん]

＞建築基準法？かなんかで、２４時間換気はどの家も義務づけられている

その通りです。
しかし何故義務付けられているかご存知ですか？
シックハウスや化学物質過敏症を防止するためです。
ですから２４時間換気に頼って有害な建材を使いまくっているＨＭは、停電したらどうなるか？
家族の安全はあなた自身がしっかり確認することです。

[442: 匿名さん]

オイオイ、何ヶ月停電してんのよ？ｗ
通常の停電時間で深刻なシックハウスになるか？だったらその間に窓でも開けろってｗ

それに今じゃ排出レベルが低い建材がメインだし、ヘタすると家具の方がヤバイくらいだ。
現在、高気密はシックハウス対策の為よりも計画的な換気による住環境の向上が目的だろ。
一種換気の顕熱か全熱で議論するなら建設的だけど、ちっとばかしレベルが低いんじゃねーの？

[443: 匿名さん]

411さんは、「24時間換気」スレでさんざん書き込んでいる人でしょ。
気密施工が出来ないレベルの低い業者あたり。

[444: 匿名さん]

＞現在、高気密はシックハウス対策の為よりも計画的な換気による住環境の向上が目的

これは、最近ＨＭが客を騙すために良く使う手段。
あくまでも２４時間換気はシックハウス対策がメイン。
計画換気は後からＨＭが付け加えただけ。
ごまかすなって。
みっともないよ。

[445: 匿名さん]

それは場当たり的な三種換気の話だ。
住環境の向上がシックハウス対策の副半物でも
今はそっちの方が主目的。

[446: 匿名さん]

三井、三菱地所以外で全館空調やってるHMってありますか？

[447: 匿名はん]

やろうと思えば大抵のHMでできるよ。
2X4,6やってるHMなら、まず間違いない。
住林も実はよくやってるし。
あと、輸入住宅系(なんちゃって含)なんてのもある。
東急はミルクリークで全館空調売りにしてるよね。
それから、意外にもヘーベルで全館空調やる人も結構いるらしい。

在来でも全館空調できなかないだろうけど、あんまり聞かないよね。

[448: 匿名さん]

そうなんですか。ありがとうございます。

住林とかヘーベルって断熱・気密性どうなんでしょう？全館空調入れても莫大な電気料金かかったら、大変なことになってしまいますね。

[449: 匿名さん]

＞住環境の向上がシックハウス対策の副半物でも今はそっちの方が主目的。

まさか、本気で言ってるの？
じゃあ、あんたの家で２４時間換気止める勇気ある？
出来るわけ無いよね。
有害物質だらけの家だろうから。
２４時間換気はあくまでもシックハウスや化学物質過敏症の対策です。
ＨＭからすれば有害物質を使いやすい環境となっています。
しかも常に外気を取り入れているから、ウィルスの侵入も恐いところです。
冬場は加湿しても排気されてしまうし、悪いことばかり。

[450: 親と同居中さん]

教えてください！

・天井裏や床下に設置するタイプ。
・ランニングコストが低い。
・ダクトからの音（ダクトが必要なら）や稼動音が静か。

そんな機材はありませんか？
ネットで調べてはみたのですが、
いっぱいあって頭がこんがらがってきちゃいました。