全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[383: 購入検討中さん]

１０３平米×２階 RC造 高気密高断熱仕様 合計５部屋 全館空調した場合の大まかなランニングコストを教えてください。二階部分３部屋ですがこちらのみ設置の場合はいかがでしょうか？

[384: 入居済み住民さん]

引っ越してちょうど1年経ちましたので、空調の電気代を総括します。

関西在住、４２坪吹き抜けありの2階建てで、空調メーカーはデンソーエース、三井で建てています。

低圧契約ですので空調のみの電気代で、年間6万5千円ちょっとでした。
内訳は、まったく空調を使わなかった5月、10月が千円（基本料金の半額）
一番暑かった８月が9千円弱、一番寒かった1月が1万1千600円で、あとは、例えば4月だと3千円、7月で8千円、11月で4千円とかいう感じです。

光熱費という点では、以前マンションに住んで個別空調していた頃よりも安くなりました。

[385: 368]

382さん

＜素人なりに、気になるのは、室外機が各階に1台、合計3台あることです。これがもしかしたら
＜電気消費を押し上げる原因なのでしょうか？

３台と言うのが気になります。
自宅のエアカルテットの場合は、室内が換気ユニットと空調ユニット、室外機が空調用の大型機と
換気ユニット用の除湿用小型機の２台です。
エアカルテットプラスになって室外機が増えたのかもしれませんが・・・。
1台のエアカルテットでは建坪５０坪までと聞いた記憶があります。
室内空調ユニットも２台設置されていませんか？
失礼ですがベテランの１級建築士さんの様ですが、全館空調も数多く手掛けている方ですか。

東京電力管内のようですので、今後の電気料金は下記のサイトで登録をすれば、過去２年間の
電気料金が表示されますので前年との比較が簡単に出来ます。

TEPCO　電気のシェィプアップカルテ
https://www30.tepco.co.jp/dv02s/dfw/shapeup/DV02A012/DV02AETOP.jsp

[386: ３７７]

今さら空調機を３相に出来ないし、そんな設計士を信用してしまったのはあなた自身が勉強不足だったからです。
室内の気温の下がり具合で断熱性能はわかりません。
家自体(どんな物)蓄熱するんですよ？
外張りやＲＣがいい例ですね。
普通のペアガラスで気密は高いと言いきってる事自体あなたの勉強不足なのがわかってしまいますよ。
設計士がベテランだからなんですか？
経験が浅くても最新の技術や電気の事を勉強してる人のほうが高高や全館空調建てるなら重要です。
施工者はベテランで設計はきちんと計算できる人がいいですね。
ダイキンが設計図を見て電気代を計算したのも少し不自然です。
全館空調の場合は家からどれだけ熱が逃げるかが重要で間取りや広さではわかりません。ほとんどＱ値で決まります。例えば東京ドーム位の広さでも全く熱損失が無ければ冷暖房の電気代はタダだし、４畳半でも隙間風だらけの１枚ガラスの部屋なら電気代はどんどんかかります。

[387: 匿名さん]

３８３さん
外断熱じゃないとランニングコストは高いよ

[388: ３８２]

３８５様、ありがとうございます。
我が家では、室内に換気調湿ユニットが各階に１台（３階建てなので合計３台、以下同じです。）と空調ユニットも各階に１台です。室外機は空調用の大型ユニットが各階用に各１台ありますが、換気ユニット用の除湿用小型機というものは屋外にありません。お願いした１級建築士が全館空調を数多く手掛けているかどうかについては不明です（ベテランだから全館空調の設計が得意とは限らないのですね。）
ただ、その建築士の方は、ダイキンの設計の方と配管等についていろいろ打ち合わせはしていました。

皆さんの電気代についての書き込みを見て、うらやましいばかりです。うちも早いところ、原因をみつけて何とか対策しなければなりませんね。TEPCO電気のシェィプアップカルテは早速利用してみます。ありがとうございました。

[389: 入居済み住民さん]

388さん　　385です。

改めて読み返しましたが、エアカルテットプラスは低圧電力（200V)ですか？
３階建の５２坪で各階に１セット付いているのであれば、電気料金も３倍掛かって当然です。（涙）

場合により２セットの組み合わせは有りえるかもしれませんが、最大の疑問は１級建築士は兎も角、何故ダイキンの技術担当者がこんな３セットの設計をしたかです。

東京電力に聞いても解答は出ないと思います。
ダイキンに３セットの根拠を問い合わせた方が宜しいかと思います。

[390: 匿名さん]

イニシャルコストも高くてランニングコストも高い家ですからまともな設計じゃないですね。
古い考えのベテラン設計士がする事ですから。
ダイキンも儲って良い商売が出来たんじゃないですか？
配管の打ち合わせなんてどんな家でもしますよ。
２００Ｖは一般的に単相２００Ｖと３相２００Ｖがあります。
この家は単相２００Ｖでしょう。
低圧契約しないと３相は使えませんからね。

[391: けいくん]

本来室外機の能力的には5~6馬力程度の物を使えば断熱性能にも依りますが50坪一台で行けるでしょう。
が、この建物の場合3階建てと言うことですから熱交換機一台の場合は上下階に行くダクトスペースを大量に確保しなければなりません。
ダクトで居住スペースを取られることを避けたかった建築士が各階ごとに別個空調を設置したと思われます。フローアごとの空調であれば、エリアごとに温度設定が可能になると言う利点はあるわけですが、空調一台ごとにベースの電気代がかかってきます。

また、電気代上昇に関しては、先ず言えるのは従量電灯契約以外に低圧契約(３相交流200v)をしなかったために他の全館空調の皆さんに比べて1kwhあたりの電気代が倍になっていると言うことです。
ウチが先月13000円ですから、単純に言っても基本料4000円をひいた9000円の2倍の18000円は先ずかかると言うことになります。
それと、それぞれの機器に基本的な電力が必要ですから、単純に考えてもそれ以上、気密・断熱が期待ほどでないと仮定すれば４万円もあり得ます、それに加え通常の電気料金１万数千円を足せば６万近く行くでしょう。

残念ながら基本的に設計作戦ミス、と言う気がします。

[392: けいくん]

今気づきましたが、2000kwh多いなあと思ったけど、空調で900kwh、生活で700kwh、ウチはIHではないので、もし電化住宅系なら軽く2000kwh行くでしょうね。

[393: 匿名さん]

６馬力なら低圧は４Ｋ契約位かな？
それだけで基本料が４０００千円。
使わない季節も２０００円。
低圧はホントに安い？
オール電化も出来ないでしょ？

[394: 契約済みさん]

３８５のように、施主の勉強不足を責める意見もあるけど本末転倒でしょ。
責められるべきはプロである設計者とダイキンの担当者ですよ。なんのために専門家がいるのでしょうか？

うちは３８８の人と同じような条件で（約５０坪）ダイキンの全館空調を取り付けて、昨年１年のトータルは１０万円を少し切る程度でした。全館空調は快適で電気代も高くないと勧められて導入しましたところ、当たり前ですがそのとおりになりました。
電気に関しては低圧電力契約になっているようですが、それまで低圧なんとかとか三相なんてものは、聞いたこともありませんでしたし、今でもその意味はよくわかりません。
自分の仕事が忙しく、全館空調について一々勉強なんてしている暇なんかありませんでしたし。
プロを信頼して任せ、結果は予想どおり満足できるものになる。それが普通ですし当然ですよね？
もしも意に反する結果となったのであれば、施主はそのプロに対し責任を追及するべきです。勉強不足を反省する必要なんかありません。

．．．．．とアメリカの訴訟社会的な発想だと、上記のようになると思うのですが、いかがですか？

[395: 385]

394さん　385です。

私は質問していますが批判はしていません。（涙）

批判しているのは386さんだと思いますが・・・？

[396: ３７７]

何千万の買い物するのに本人が勉強しないのは…。
アメリカでは裁判に勝てば費用をすべて負けた側が払います。(たぶん)
日本なら裁判するだけお金も時間ももったいないですね。
今まで少し言い過ぎましたごめんなさい。

[397: 匿名さん]

>>385
>批判しているのは386

大丈夫ですよ、384さんが386を385と書き間違えたのは誰が見ても明らかですから。

自宅を建てるということはそう何度もあることではないですね。
だから、間取りや動線など、建物完成後の生活に直結することについては、本も読み、いろいろ家族揃って考えたりします。しかし、失敗がない家造りをする為の建築に関する専門知識を得るとなると、それは無理ではないかなあ。素人ではどうにもならない部分って結構ありますよね。
例えば構造計算。これを間違えたら空調の電気代の計算よりたいへんなことになるのは明らかですが、構造を自分で勉強して計算しようとする人はまずいないでしょう。プロに任せるしかないですね。
全館空調も、電気や省エネに詳しい人は別にして、一般人はモデルルームでその快適さを実感し、電気代も安いと言われ、うちも全館空調にしようと決めてしまう。家の断熱性能とか、動力契約なんて知識もないし考えもしない。そういう人のほうが多数ではないのかなあ。

[398: 匿名さん]

↑あっ、自分も間違えた。

「384さんが386を385と書き間違えたのは誰が見ても明らかですから。」
ではなく
「394さんが
でした。
どうでもいいか。

[399: 入居済み住民さん]

397さん　385です。

返信が遅くなりましたがフォロー有難うございます。

満足出来る家造りは難しいですね。
例えばコンセントの位置等も計画段階で色々考えていたのですが、住んでみると反省点が幾つも出ます。

昔の人は『3回建てると満足な家が出来る』と言ったそうですが全くその通りだと思います。

[400: けいくん]

>>393

使わないときの基本料は半額という話ですね。
まあ、一年のうち半額になるのは２〜３ヶ月でしょう。
その他の時期は、基本料4000円とすれば1kwあたりの電気料金を従量24円、低圧12円と仮定して約334kwh以上電気を使用した時点で従量電灯よりも安くなります。
ウチは昨年の６月中の空調電気使用量が380kwhでした。夏冬は間違いなくそれ以上の使用量でしょうし、使わない時期に半額になるならば何の問題もないと思います。
間違いなく低圧電力の方が安いでしょう。

それから、低圧電力契約と、従量電灯は別契約ですので、オール電化ももちろん併用できますよ。
私はガス派ですが。

[401: 入居済み住民さん]

神奈川 2×4高気密63坪 デンソーエース6馬力１台。21℃弱入れっぱなし低圧契約で冬¥16000です。２台を勧められましたが十分です。以上ご参考まで。

[402: 入居済み住民さん]

北関東某県
高高2x6
34坪（6坪の吹き抜けを入れると40坪）
従量電灯契約のオール電化・全館空調
給湯は、エコキュート
3人暮らし
全館空調は、24時間入れっぱなし。
夏の昼間は、27'C自動運転。夜間は、27'Cドライ自動運転
冬は22'C

夏のピーク月(8月)で\17,000
冬のピーク月（2月）で¥19,000

特に電気代を減らそうと気合いをいれているわけではありません。
この位なら、以前住んでいた2LDKのアパートと光熱費があまり変わらないので、満足しています。

[403: 入居済み住民さん]

４０１>　さんと同じ神奈川在住です。
木造在来で、約６０坪。山武で６馬力１台で同様に２１℃の２４時間連続運転です。
空調のみ低圧動力契約のオール電化ですが、１月の低圧請求は約１５０００円と
なっております。メーカーからの導入前の想定冬季ランニングコストと差はなく
満足しています。
ちなみに、２５年前の家（在来４８坪ガスと各部屋個別電気空調）からの建替えですが、
住宅の断熱性能のＵＰや、電気製品の技術進歩による省エネで、家が広くなっても
建替え前、前年同期のガス使用料が丸々不要になった全光熱費の請求でした。
通常で、次世代仕様の家の場合どの全館空調メーカーでも６５坪くらいまでは
（２階建てで）室外機は６馬力相当でいけるはずです。
ご参考まで。

[404: 匿名はん]

全館空調は家に埃がたまりにくい。
つまり、家の中に入った花粉や埃は吸気口まで移動する。そこからフィルターを通してきれいな空気になる。
一時的にでも家中に花粉や埃がまわるのです。花粉症やアレルギーの人はやめた方がいいと思います。

[405: 住まいに詳しい人]

＞４０４さん　では、個別空調の場合の暖冷房を使用しない時期（特に花粉の多い春等）は、花粉や排気ガスを
気にして窓も開けないで過ごすのでしょうか？　それと、家中に浮遊して舞ってる埃や花粉は早く綺麗な空気に
なる環境の方がアレルギー対策になるのではないですか？

[406: 購入経験者さん]

雪の日でも家の中はポカポカ、快適です。

[407: 匿名はん]

浮遊しているではなく浮遊させることになるんじゃないかな？風の方向や強度調整ができるのが良さそう。
玄関の埃が２階まであがるのはどうよ？アレルギー対策ならヘパフィルター相当で個別エアコンをいくつも同時につけた方が理にかなってる。

[408: 匿名さん]

我が家は45坪、ｃ値0.4、Q値1.3高高住宅で24時間第一種熱交換換気、低圧空調です。
理屈はわかりませんが、
花粉に関しては明らかに前住んでいた家（普通の築20年の木造の家）と比べ減少していて、症状は楽です。
窓開ければとたんにくしゃみ連発ですが。

[409: けいくん]

>>404

何か壮大な勘違いをしていませんか？
花粉など住人が持ち込む以外は熱交換換気システムの空気もフィルターで浄化して入ってくるので基本的には室内に舞ったりはしませんよ。
まあ、フィルターは激しく汚れますが。
１２月から５月下旬まで投薬をしなければならない重度花粉症の私は、家の中にいる時は本当に楽です。外に出るのがつらい・・

[410: 匿名はん]

いや、浄化した空気が入ってくるのはわかってんだけど。その持ち込んだ花粉や埃が不安なんです。
吸気口が２階にあったとすると一階の隅っこに持ち込んだ埃が一時的にでも２階にあがっていくのがなんかいやなのよ。しばらくすると浄化されるのはわかってるんだけどね。
においも同様のことになるよね。換気されるまでは広がっていくということになる。
あとは、家屋内は陰圧なのか陽圧なのかがきになる。

また、フィルター以後に室内へ排気されるダクト内の汚れなどが気になる。人体に快適な湿度というのはウイルス感染予防には効果を発揮する。しかし、汚れがつけば細菌などは繁殖しやすい。繁殖すれば、全館にまき散らす。排気口などでの細菌検査結果をメーカーは発表してほしいところです。

[411: 住まいに詳しい人]

吸気口は、２階の１箇所だけでなく各階に数箇所です。あと気になることはメーカーに問い合わせるのが
一番です。それで納得できなければ採用しないだけ。

[412: 匿名はん]

三井にきいたらは一階か二階のどちらか一カ所だといったぞ。他のメーカーは違うみたいだけど。
まあ、モデルハウスで聞いただけだけど。
気になるところはメーカーに問い合わせはしてるけど、はっきりした返答はないなぁ。

[413: 匿名さん]

吸い込み口が1階と2階併せて一箇所だけしかないなんて信じられないなあ。
うちは1階が2箇所、2階が3箇所です。

[414: 匿名さん]

一種なら給排気が各１カ所では？
各階に吸気が複数あるのは三種だからでしょう

[415: 匿名さん]

新鮮な空気の入口を「給気口（きゅうきこう）」といいます。「給気口」を「吸気口」と書いてあることがありますがこれは誤りです。
「給気口」を「吹出口」ということもあります。

それと、汚れた空気の出口を「排気口（はいきこう）」といいます。これを「吸気口」と呼んでしまうと、確かに空気を吸い込むという意味で表現は誤っていないのでしょうけど、「給気口」と間違いやすいので避けた方が無難と思います。

[416: 匿名さん]

鉄骨の家は夏は暑くて冬は寒いと聞きます(断熱気密はいまいち？）。
でも家族の希望で鉄骨の家を検討中ですが、全館空調を入れるのはどうなのでしょうか？　
一般的に木造の家に全館空調があるイメージがあります。
ご存知の方、教えてください。

[417: 匿名さん]

↑断熱気密性能次第です。

悪い場合、
上下の温度差が大きくなり床近くが寒い
冷暖房費がかさむ
能力が１台で足りず２台必要になるかもしれない
ことになります。

大まかなランニングコストは、Ｃ値がある程度良ければ、Ｑ値と述べ床面積と気候によります。
東京でＱ値が現在の次世代省エネ基準2.7W/m2Kほどでは厳しく、平均的延べ床面積で、年間10万円では収まらないでしょう。
改定予定の1.9W/m2Kを下回るくらいが目安になろうかと思います。

[418: 匿名さん]

大手ＨＭにそれを伝えたらちゃんと応えてくれますよ。

[419: 匿名さん]

>>417さん
私も全館空調を検討しているのですが、次世代省エネ基準が改訂される予定があるってことでしょうか？
どこからの情報なのでしょうか？調べようとしたのですが、改訂されるような情報が見つからなかったので…。
改訂されそうなら新築はもう少し待った方がいいかな…と考えてしまいました。

[420: 匿名さん]

>419さん

正確な内容は知りませんが、次のようなところです。
http://t-ohshita.com/2008/11/20081107-2045.html
http://green-plus.co.jp/co2news/2009/03/post-89.html
http://koubou.cocolog-shizuoka.com/blog/2009/03/post-ea4b.html
http://toy-order.seesaa.net/article/111867126.html

ただ、これとは関係なく、熱交換換気改善分を含んだ状態で、標準的広さなら1.5W/m2Kくらいが望まれます。
述べ床面積が広めの場合には、もう少し良い1.2～1.3W/m2Kくらいが良いです。

[421: 匿名さん]

419です。
420さん、ご丁寧に回答ありがとうございました。参考になります。

[422: 購入検討中さん]

今日ダイ〇ンの見積もりが届きました。
延床４８坪、２階建てで、

￥3,990,000　消費税込

これをとあるHMに付けさせると、
さらに150万ぐらい掛かるんだって。

こんなに高い物なのですか？

あと、その辺の工務店とかでは取り付けって難しいんでしょうか？

なんか、心が折れそうです・・・。

他２社の見積もりも出たらご報告します。

[423: 匿名さん]

↑
積極的に使っているHMで実質いくらアップで採用出来ているかネットで調べた方が良い。
ただし、熱交換24時間換気とダクト工事が共通なので、その費用もあわせて考える必要がある。
元々熱交換24時間換気が採用されているベースからであれば、実質その半分未満で全館空調が付くことが多いはず（当然、設計工事費も含んで）。
ただし、家の断熱性能によって必要な能力が変わってくるため、それが悪ければ、大きなタイプが必要になり価格はアップします。

[424: 入居済み住民さん]

うちもメーカー見積りで約５００万だったけど、実際は３００万程度で収まった（工務店）。
422さんは約４００万だから実際は２４０万くらいじゃないかなあ？
あまり期待させてもなんだから、工務店数社に見積りを出してもらったら？

[425: 匿名はん]

うちも全館空調にします。アメリカにいたとき、向こうは当たり前で全館空調で、そういう生活に慣れてきて日本はトイレと風呂が寒くてたまりませんでした。ただ、冬に空気がカラカラになるので、静電気や肌が痛くなったりして、そういうところは不快でした。

いまはH１５年の基準法改正で、日本の新しい家には換気設備を付けなくてはいけなくて、そういう意味でも個別空調だけだと暖かい（涼しい）空気がほかの部屋に回りやすいので、個別式よりは絶対全館空調にするほうがいいと思います。（もちろん初期費用が少し高いですが。）

４８坪の家ですが、はじめ三菱（全熱式）で約２５０万円といわれました。山武の気配り（顕熱式）はそれよりちょっと高かったです。東芝は三井ホームでないとやってくれないらしい。で、株式会社HOCにしました。
http://www.hoc-tsukuba.co.jp/
ここが一番安かった。HMに払うお金で２１０万円ほどです。三菱のは機械が１階に取り付けられるようです。山武とHOC（これも顕熱式）のは２階の天井裏です。天井裏のほうがスペースがとられないのでいいと思います。

冒頭に述べたように、加湿機能が絶対ほしいと思ったんだけど、どの空調メーカーの営業マンも加湿システムをそれほど強くは勧めませんでした。「量販店で売っている加湿器があれば大丈夫ですよ。それにウチの加湿器は値段が高いから。。。」とどこも同じことを言っていました。

[426: 購入検討中さん]

４２４さん、全館空調は工務店でもつけてもらえるのですか？

HMの営業いわく、「ダイキン、山武、デンソーは、HMでしか設置できない。

工務店には商品を卸しませんと３社は断言しています。」

と言われました。

これが本当なら工務店で家を建てようと思ったら、ダイキン、山武、デンソーの全館空調は

諦めなくてはいけないと言う事になります。

本当はどうなんでしょう？

４２５さんの紹介している株式会社HOCは、愛知県では無理そうですし・・・。

愛知県の工務店で全館空調をつけようとした場合、どうしたらいいか

アドバイスを頂けたらと思います。

[427: 入居済み住民さん]

うちは工務店ですが、ダイキンですよ。

[428: 匿名さん]

１００万ボルトでカタログありましたよ。

[429: 匿名さん]

↑デオデオだったかも。

[430: 購入検討中さん]

みなさん、ご返答ありがとうございます。

工務店で全館空調付けられたという事実があるならば、

HMの営業さんは、やっぱり嘘をついているって言う事ですよね・・・。

そんな事許されるんでしょうかねぇ…。

ともあれ、安心しました。

本当にありがとうございました。

[431: けいくん]

やったこと無いことはだめだ、と言う会社が多いだけです。
実際はやってみたら出来ました、が多いことも事実。
HOC,良いですよ。

[432: 入居済み住民さん]

４２坪吹き抜けあり、Ｍホームで建てました。
デンソーエースの加湿機能付全館空調で、１８９万でした。（キャンペーンという名の値引きの一環で無料）

家は次世代省エネ基準で、真冬に空調を切って一日外出して帰宅すると、「つけっぱなしにしてたかな？」と思うほど、温度は下がりません。（外気温３度の日で、空調を切っていた家の中は１７度）
全館空調の電気代は、家の断熱性抜きでは語れません。

１年間暮らしてみて、空調だけの電気代（低圧）は、合計６万５千円でした。
これだけ快適でこの電気代なら満足しています。

ただ、贅沢を言えば、冬はやはり床暖房があったほうが、気持ち的な「あったかい感じ」はより高まるかも。
夏は、冷房の風が苦手だった私も快適な、「高原の別荘みたいな爽やかさ」ですが。

結論としては、全館空調は、比較的温暖で夏の暑さの厳しい地域のほうが向いているのでは。

[433: 入居済み住民さん]

我が家も全館空調（低圧電力の東芝製）ですが、この掲示板見て知ったのが、
使わない月は基本料金半額ということです。

これって１日～月末ってことですか？
検針が毎月２０日頃なので、検針～翌月検針までなのか、ご存知の方いたら教えてください。

[434: 匿名さん]

↑
検針～翌月検針です。
使わなくても待機電力でメーターが動きますますから、検針より前に低圧電力のブレーカーを落とさないと駄目ですよ。

[435: 契約済みさん]

→432さん

>家は次世代省エネ基準で、真冬に空調を切って一日外出して帰宅すると、「つけっぱなしにしてたかな？」と思うほど、温度は下がりません。（外気温３度の日で、空調を切っていた家の中は１７度）

空調を切ってというのは、換気は付けっぱなしでもその温度を保てたのでしょうか？
それとも換気も含めoff状態でしょうか？

>ただ、贅沢を言えば、冬はやはり床暖房があったほうが、気持ち的な「あったかい感じ」はより高まるかも。

やはり床暖はいるのでしょうかね。。。うちの嫁もそれを熱望してます。432さんは何度設定でそう感じたのでしょうか？床暖なしで裸足だとやはり寒いですか？

[436: 入居済み住民さん]

全館空調であっても床暖房は邪魔にはならないと思いますし、それどころか全館空調＋床暖は究極の贅沢（大げさかな？）ですから、資金に余裕があれば取り入れてもよいとは思います。
もしも、それほど資金に余裕があるわけではないとしたら、お金をかける優先順位を考えることですね。
床暖にかかる費用を削れば、その分外構に回せますし、ワンランク上の水回り設備をつけることなどもできます。
何よりも冬の暖かさが大切とか、お住まいの地域が寒冷地だということであれば床暖の選択ということでよろしいのではないでしょうか。
ちなみに我が家は東京近郊ですが、全館空調だけで十分暖かいです。
床暖をつければ更に快適なのでしょうが、費用対効果を考えて床暖は諦め、他の設備にお金を回しました。
（ときどきホットカーペットを使ったりします。）

[437: 入居済み住民さん]

435さん

432です。
24時間換気は、1年365日付けっぱなしです。これを消すことはないです。

床暖房ですが、これは贅沢言えばきりがない・・という話です。
それまで住んでいたマンションが床暖房だったので。
床暖房未経験の方だったら、空調だけでまったく問題ないです。
冬の間、２階リビングでだいたい21度くらいに設定していましたが、寒いと感じることはなかったです。

なんというか、冬の幸福感とでもいいましょうか、そういうものが、床暖房だともっと完璧だったかなという、めちゃくちゃ贅沢な話です。

[438: 匿名さん]

＞24時間換気は、1年365日付けっぱなしです。これを消すことはないです。

換気し続けないと化学物質過敏症になってしまう家は嫌ですね。
停電になったらどうするの？
あー嫌だ。

[439: 匿名さん]

その一時的な停電中は、止まってるだけです。「気密の高い」家ですから換気で１年中窓は開けてられませんし。
化学物質の問題でなく、空気の吸排と循環は捨てがたい機能ですね。
あとは、常時家の中が換気されながら温調された綺麗な空気が入ってくるメリットは、捨てがたいですね。

[440: 入居済み住民さん]

建築基準法？かなんかで、２４時間換気はどの家も義務づけられていると思いますよ。

[441: 匿名さん]

＞建築基準法？かなんかで、２４時間換気はどの家も義務づけられている

その通りです。
しかし何故義務付けられているかご存知ですか？
シックハウスや化学物質過敏症を防止するためです。
ですから２４時間換気に頼って有害な建材を使いまくっているＨＭは、停電したらどうなるか？
家族の安全はあなた自身がしっかり確認することです。

[442: 匿名さん]

オイオイ、何ヶ月停電してんのよ？ｗ
通常の停電時間で深刻なシックハウスになるか？だったらその間に窓でも開けろってｗ

それに今じゃ排出レベルが低い建材がメインだし、ヘタすると家具の方がヤバイくらいだ。
現在、高気密はシックハウス対策の為よりも計画的な換気による住環境の向上が目的だろ。
一種換気の顕熱か全熱で議論するなら建設的だけど、ちっとばかしレベルが低いんじゃねーの？

[443: 匿名さん]

411さんは、「24時間換気」スレでさんざん書き込んでいる人でしょ。
気密施工が出来ないレベルの低い業者あたり。

[444: 匿名さん]

＞現在、高気密はシックハウス対策の為よりも計画的な換気による住環境の向上が目的

これは、最近ＨＭが客を騙すために良く使う手段。
あくまでも２４時間換気はシックハウス対策がメイン。
計画換気は後からＨＭが付け加えただけ。
ごまかすなって。
みっともないよ。

[445: 匿名さん]

それは場当たり的な三種換気の話だ。
住環境の向上がシックハウス対策の副半物でも
今はそっちの方が主目的。

[446: 匿名さん]

三井、三菱地所以外で全館空調やってるHMってありますか？

[447: 匿名はん]

やろうと思えば大抵のHMでできるよ。
2X4,6やってるHMなら、まず間違いない。
住林も実はよくやってるし。
あと、輸入住宅系(なんちゃって含)なんてのもある。
東急はミルクリークで全館空調売りにしてるよね。
それから、意外にもヘーベルで全館空調やる人も結構いるらしい。

在来でも全館空調できなかないだろうけど、あんまり聞かないよね。

[448: 匿名さん]

そうなんですか。ありがとうございます。

住林とかヘーベルって断熱・気密性どうなんでしょう？全館空調入れても莫大な電気料金かかったら、大変なことになってしまいますね。

[449: 匿名さん]

＞住環境の向上がシックハウス対策の副半物でも今はそっちの方が主目的。

まさか、本気で言ってるの？
じゃあ、あんたの家で２４時間換気止める勇気ある？
出来るわけ無いよね。
有害物質だらけの家だろうから。
２４時間換気はあくまでもシックハウスや化学物質過敏症の対策です。
ＨＭからすれば有害物質を使いやすい環境となっています。
しかも常に外気を取り入れているから、ウィルスの侵入も恐いところです。
冬場は加湿しても排気されてしまうし、悪いことばかり。

[450: 親と同居中さん]

教えてください！

・天井裏や床下に設置するタイプ。
・ランニングコストが低い。
・ダクトからの音（ダクトが必要なら）や稼動音が静か。

そんな機材はありませんか？
ネットで調べてはみたのですが、
いっぱいあって頭がこんがらがってきちゃいました。

[451: 匿名さん]

＞２４時間換気はあくまでもシックハウスや化学物質過敏症の対策です。

冬の寒い時、あなたの家では、人間の吐いた炭酸ガスはどう処理されてるのですか？

[452: 匿名さん]

＞人間の吐いた炭酸ガスはどう処理されてるのですか

中気密高断熱にすれば良い。
有害な家でなければ２４時間換気は必要ない。
冬場は加湿器の効きが良くなり、乾燥とは無縁の生活が送れる。

[453: 匿名さん]

＞中気密高断熱にすれば良い。

温度差が大きい時、風が強い時、隙間換気が大きくなり、24時間換気より乾燥しますね。
また、冬は暖房費が余計にかかります。

さらに、そうで無い時、換気量が小さくなり、炭酸ガス濃度が高いわけですね。

[454: 匿名さん]

>>452
あなたには屋内でも季節ごとの暑さ寒さを体感できる
昔ながらの「低気密低断熱」をおすすめしたいですね。
換気を止めれば室内の湿気も長時間排出されることなく留まり、
冬は加湿器要らずですから、うれしいのでは？

中途半端な「中気密高断熱」だと屋外や室内の湿気が壁内に入りやすく、
壁内で効率よく結露するために、せっかくの断熱材がカビだらけになりますし、
壁内に結露が発生すると、木材がカビや腐朽菌でもろくなるだけでなく、
腐朽菌の臭いがシロアリを引き寄せます。

断熱性が期待できない結露した断熱材なんかカビの温床になるだけで
無い方がマシですから、「低断熱」の方がいいでしょう。

また、３種換気で室内が陰圧になると、「中気密」では壁内の有害物質やカビの胞子が
室内に高濃度で入り込みますので、シックハウスやアレルギー性鼻炎を発症するおそれが
高くなります。

「低気密」の方が壁内の換気量が多くなるので、カビは生えにくくなりますし、
壁内の有害物質も短期間に低濃度で拡散してくれるでしょう。

[455: 匿名さん]

今でも高気密高断熱の家を作っているのだろうか？
しかも有害物質だらけで。
おかげで２４時間換気がないと生きて行け無い。
そんな家に住みたがるやつはいない。
人間は賢くなる生き物だからな。

[456: 匿名さん]

↑
雨が防げる屋根だけの家が貴方には最適

[457: 匿名さん]

↑
有害物質の建材だらけで24時間換気が必須な家が貴方には最適

[458: 匿名さん]

快適、省エネ、結露無し、空気質良好、文句無し。

[459: 匿名さん]

>>455
>人間は賢くなる生き物だからな。

つまり、あなたは人間ではないということですか？
学習することなく、繰り返し同じ事を主張しているので、
旧式のロボットかも。

[463: 入居済み住民さん]

私は東芝製全館空調を導入しておりますが、導入する以前にこのレスを参考にさせて頂きました。
今度は実際に使用している感想や経験を、これから導入しようか迷っている方に参考になる情報を
少しでも提供したいと考えていましたが、最近のレスを見ていると本当に導入を考えている人には
全く伝わらない内容ばかりで残念だと思っています。
できれば購入を検討されている人と、実際に購入して生活をされている人との意見交換の場にしては
いただけないのでしょうか？
匿名さんの意見は必要ないのでは？頭で考えているより、実際に使っている者の感想や意見が一番正確な
情報だと考えます。

[464: 検討中]

本当に最近のレスを見ていて残念です。
我が家は主人の意見で導入予定ではいますが、やはり不安なところもあり、実際に導入された方の使い心地・コストなどリアルな意見が聞きたいです。
463さん是非使い心地教えて下さい。

[465: ６月には決めそう]

464、463さんに同感ですね。
私も全館空調で選んだ三井、三菱、東急で現在検討中です。
以下の様な懸念していることがありますので、もし応えてくだされば幸いです。

◆真冬に３階建ての１階和室に座ったとき、寒くないでしょうか？

◆真夏昼間は３階が暑くならないでしょうか？
　風量などで調整できる程度の暑さなら問題ないのですが。
　やはり三井はDSパネルにより屋根断熱が有利でしょうかね？

◆三井の加湿機能は必要だと思われますか？
　三菱はもちろん加湿機能ナシ、東急はデンソーを使ってますが、加湿はオプションの様です。三井の年２回のメンテナンスはカルキを除去するためにあるように思うのですが。もちろんどこで建築しても加湿器は設置する予定です。
尚、三井のメンテナンスコストは年間１２５００円で２回点検、三菱は１０年間無料で年１回点検、東急は当初１０年間はまず壊れないのでメンテナンス契約は勧めていない、とのことです。

家は、３階建て、５０坪弱です。
よろしくお願いします。

[466: 入居済み463]

464さん
私は今年の2月から入居したばかりなので猛暑は経験していないのですが、2月の寒い時期でも設定温度は21、22度で充分快適に過ごせました。但し、微風設定でも結構風が当たる感じがするので、直接身体に当たらない方向に調整をしないと若干寒さを感じる所がありました。これも自分で風向きを調整して解決しています。コスト面は空調のみで11,000円ほどでした。居住面積33坪＋3階(小屋裏１２畳)です。今の所、導入したことに満足しています。

465さん
我家も1Fに和室があり、普通階段で3F(小屋裏)の作りですが、和室が特別寒く感じた事はありません。
設計時に部屋の大きさや場所でダクトからでる風量も調整されているようですから大丈夫だと思います。
直接身体に風が当たらないようにダクトの噴出し場所を考えた方がいいと思います。

真夏は経験していないので参考程度ですが、5月の夏日で暑かった日も3階の小屋裏は１階と同じ温度でした。特に暑さを感じる事もなかったです。

加湿機能は説明書に書いてありましたが、あくまでも補助的な感じで冬場の部屋の乾燥を防げる程の強さは無いようです。(三井ホーム　東芝製)最初から付いているのであまり深く考えていませんでした。

メンテナンスは年１回で12500円だと思います。通常のフィルター関係は毎月自分で掃除しますが、結構な汚れが付きます。機械内部までの清掃は出来ないので、私は年に1回のメンテナンスは必要だと思います。

[468: ６月には決めそう]

入居済み463さん、ありがとうございました。

[469: 匿名さん]

有害な家で空調も何もないだろう。

[470: ６月には決めそう]

埃の量について質問です。
全館空調はある程度埃が減る、ということを聞きました。確かに吸気の際フィルターで除去するので、効果はあると思います。しかし、埃を除去するのに、吸気口が3階にあるのと１階にあるのでは、埃の除去効果に違いがあるような気がしています。当然１階の方が下に落ちる埃を除去しやすいのかな、と思ったのです。
そこで、機械の場所が１階、２階、３階にある方、それぞれの埃の量について聞きたいのです。
お手数ですがご教授ください。

[471: 匿名さん]

冬はメチャ乾燥するよ。
風邪が治らない。

[472: けいくん]

ウチは２階にありますが、１階にあった場合との差は分かりませんね。
経験したことがないので。
確かに、かなりの量のホコリを吸い込んでくれますが。

>>471

換気下で暖房すれば相対的に湿度が下がって当たり前。
物理の常識です。
よって加湿器は必須です。
加湿器がしっかりしていれば別に湿度で困ることはありません。

[473: 匿名さん]

＞加湿器がしっかりしていれば別に湿度で困ることはありません。

何台設置するの？
しかも水の補給だるい。
全館空調なんかしなければ良い。
冬場に風邪をひく。

[474: 入居済み463]

我家は1Fの玄関脇に機械室があります。埃の量は確かに少ない気がしますが、それでも埃が目立たない程ではありません。1Fのリビングから機械室まで廊下で直線の配置ですが、リビングのソファや家具に一度落ちた埃が動く程の事は無いので、空気中に簡単に舞い上がる程の小さな埃を吸い込んでいるようです。下に落ちる重さのある埃だと、機械室まで吸い込むのは難しいのではと思います。そう考えると吸気口がどの階にあっても、あまり違いがないと思うのですが・・・
機械室の設置場所を決めるには、機械の音が気にならない所に設置するのをお勧めします。日中はあまり気になりませんが、就寝時間は機械の音が結構きになると思うので寝室の側は避けたほうがいいと思います。

[475: ６月には決めそう]

なるほど。
472さん、474さん、ありがとうございます。
参考になりました＾＾

[476: 虫嫌い]

本質からはずれる質問で恐縮ですが
大の虫嫌いの私にとっては切実な問題なので
教えて下さい。

三井の全館空調（デンソー）を検討中です。
全館空調ですと、真冬にも常に家の隅々まで暖かい、ということですね。
ということは、夏場に出没するあの黒い憎い虫が
寒さで死に絶えることがなくなるので
一年中恐怖におびえて過ごさなければならないのではないかと、
非常に気がかりです。

全館空調にされた方、虫の発生具合について
率直なところをお聞かせ願えませんでしょうか？
家を閉め切って暮らすことが多くなるぶん
外部からの侵入は減ることが期待できると思うのですが
家の中で快適に増殖され続けるなんて
耐えられそうにありません・・・。

[477: 入居済み]

全館空調(東芝製)を導入していますが、2月から今日まで虫が居るのを発見したのは、蚊が2～3匹程度です。
以前の家は築20年以上で、ゴキブリはあまり居ませんでしたが、ムカデ、ゲジゲジ、蟻、ナメクジなど、家の中に虫だらけの生活をしていました。同じ場所に建て直したので、かなり虫を防いでいると思います。

[478: 虫嫌い]

№.477　入居済みさん

早速にお答え頂きありがとうございます。
新居ではまだほとんど虫を見かけたことがないというお話、心強いです。
三井ホームの担当者は、「ツーバイフォーという工法は密着度が高いので隙間がほぼ無く、
虫を気にする人にはおすすめですよ」というようなことを言っており
本当かな？？と思っておりました。
入居済みさんのお宅では、以前に比べて格段に外部からの侵入が防げているようですね。
参考にさせて頂きます。

一方で（しつこくてすみませんが）ゴキＯＯの生存具合がやはり気になります。
全館空調の家で既に数年夏を越された方にその実態を語って頂けると助かります。

[479: 匿名さん]

虫嫌いさん、ちょっとヨコ気味ですが、
気密性の高いところで建てれば、戸さえ閉まってれば入ってこないのでは？

戸を開けっ放しにしちゃったり、卵とか個体がついた物を持ち込んじゃえば、
入ってきちゃいますよ。

耐寒性のある種類もいるそうですから、
どこに住んでても、油断できませんよ～！

[480: けいくん]

住んで3年になりますが、いまだに「ホイホイ」にゴキがかかっていたことはありません。
過去に4匹ほど玄関付近で捕獲しましたが、棚のたぐいはすべて造り付けにしたせいか、定着したゴキブリというのはいないようです。
玄関からはいる虫以外はいないと思います。
（密閉度が高く他に進入経路がないので）

[481: 匿名さん]

>>480さん
ゴキブリは玄関から入るんだよ。

[482: 虫嫌い]

虫嫌いです。
皆さん、いろいろな書き込みありがとうございます。
助かります。

№480　けいくん様
3年たっても家の中に住みついて増殖する気配はありませんか！！
玄関以外に侵入経路がない、と言明されているのを拝見し
希望の光が差し込んだ気分です。
全館空調がどうかよりも気密性が重要と言うことですね。
（でも玄関付近で4匹遭遇してしまわれたんですね・・。
一戸建ての宿命でしょうか）
欲しい情報をダイレクトに頂き、感謝しています。


№479　匿名様
お言葉ごもっともです。
そうなんですよね～。
完璧にあの虫を防ぐ方法はないんですよね。
ちょっとやそっとの寒さでは死に絶えない種類が
今は増えているとききますし。
私の実家は三菱のツーバイフォーなんですが（全館空調ではありません）
築5年の雪の降る日に大きなゴキＯＯが２階に出ました。
実母はゴキＯＯ全く平気ですし
玄関もしょっちゅう開けっ放し、庭はそれなりに広く草木が生い茂り・・・。
やはり空調以前に住み方の問題ですね。

私は、ゴキＯＯに遭わずに済むのなら
１００万出してもかまわない、と思うほどのＧ嫌いなのですが
２５０万出して（全館空調導入費はこのくらいだとＨＭから言われています）
Ｇ天国を作り出してしまっては泣いても泣ききれない・・・と
こちらでご相談してみました。


№．481　様
昨今の家は隙間などほとんどないので
正々堂々玄関から侵入パターンが主流になっているのでしょうか？
排水溝やら板の隙間から、というよりは
気のつけようがありますね。
ちょっとホッとしました。
（精神的には許しがたいものがありますが）