全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[343: ビギナーさん]

ひえー、怖いですね。。。
三井や三菱など大手HMで経験豊富なところならまさかそんなことしない、ですよね。。。？
こういうの、欠陥住宅だと思うんだけど、誰が責任取ってくれるのかなあ。

[344: 入居済み住民さん]

No.342 by 通りすがりさんへお尋ねします

<例ですが１階は床下のスペースにダクトタイプ(ダイキン)を３台付けて、２階は空いたスペースに<３台隠しました。
<床下の本体はもう出し入れが出来なくなってます。

ダイキンのエアカルテットを、３台床下に３台２階に取り付けたということですか？
大豪邸でもなければ６台付けないと思うのですが？

[345: 通りすがり]

かなりお金かけてる家でした。ハウジング用の２．５ＫＷが５台と４Ｋが１台です。
説明不足ですみません。
蓄暖も床下にあるので遠赤外線効果も薄いだろうし…。
デザイン力や熱量計算は立派だけど…。
まぁお金持ちのする事ですからコストの事なんてあんまり気にしないのかな？

[346: 入居済み住民さん]

なんか変な全館空調ですね。
普通は室内機と室外機それぞれ一台というのが基本です。
確か60坪くらいまでは一台でOKのはずですよ。

[347: 通りすがり]

これも考え方次第ですが、１軒で１台にしてダクトでするより、台数増やしたほうがイニシャルコストもランキングコストも安い場合があります。(生活スタイルや使い方次第ですが)あと１台の場合壊れたら全館空調出来なくなります。(この家は壊れる事を考えてないらしいが)
冬はなんとかなっても夏は代用が利きませんよね。
前も書きましたがこの家の設計士は駄目駄目です。
たぶん予算配分を間違ってますね。『エアコンなんて空いてるスペースにいれとけ』ぐらいしか考えて無かったのだと思います。
床下に入れた３台のダクトの吹き出しは床から出てます。窓の結露の為だけかよぐらい大丈夫？って感じだし。
ダクト屋さんも困ってました。
全館空調っぽくなってますがきちんと機能してるかはわかりません。
工期が一年ぐらいあったのに設備の施工の事なんて考えて無いからちょこちょこ見に行ってはちょこっとかまうとか。
あんな工事二度としたくないですね。
すみません愚痴っぽくなっちゃいました。

[348: けいくん]

それははたして、全館空調と一緒に議論して良い物なのでしょうか？
単なる”特例”という感じですが・・・・

普通しないことを引き合いに出されても・・・・・

[349: 入居済み住民さん]

まともな建築士だったら、設計の段階で、メーカーや販売代理店と空調設計の確認作業を行うと思います。
うちの場合、まず設計事務所が素案を作成し、施主（私）に給気口と排気口の場所の可否を確認しました。
当方でOKを出すと、次にメーカーサイドの設計担当者の意見を聞き、配管設計の微修正をしました。
それでも、施工の段階で、販売代理店の意見を取り入れ、微妙に給気口の位置を変えたりしました。

３４２さんのようなケースは３４８さんが仰るように通常ではあり得ないのでしょうね。
でも、全館空調を依頼する施主としては、注意した方がよいですね。

[350: 通りすがり]

何が言いたかったと言いますと、こんな事もありえますのでこれから考える人に気をつけてねとに伝えたかったんです。
あと愚痴こぼし(笑)

[351: ないる]

ナイルス、読みました？

[352: 購入検討中さん]

住友林業ツーバイフォーの施主の方、いらっしゃいませんか？

[353: 入居済み住民さん]

建坪によると思います。広い家ならメリットありそうだけど、３０〜４０坪くらいの家でつける意味は少ないと思う。上下階に大型エアコン２台つければなんちゃって全館空調が簡単にできるからです。
お年寄りが倒れる原因は温度差以外にも色々とありますし。
乾燥した空気では脱水症状になりやすくて、そっちの方が怖そう。
ダクト内にレジオネラ菌が発生したらどうするの？
とかアンチな意見を言って見ました。

[354: けいくん]

レジオネラ？知った風なことを・・・
根も葉もない事を書き込むのはどうかと思うよ。

http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20020102.htm
はい。

[355: 入居済み住民さん]

>乾燥した空気では脱水症状になりやすくて

これもアホっぽい

[356: 匿名さん]

我が家の全館空調は加湿機能付きだよ

[357: 匿名さん]

ぽいぽい

[358: 匿名さん]

加湿機能つきは…(略)

[359: 匿名さん]

加湿機能付きといっても、この時期あまり効果がないね。
うちのは４５％までしか湿度が上がらない。
加湿器を別に買うかなあ。
皆さんの加湿機能はどう？

[360: けいくん]

ウチは今現在デジタルで52%です。
アナログは55%だけど、あまり信用できないかな。

[361: ナイルス]

ナイルス８９ページの家、我が家にそっくり。

[362: 匿名さん]

全館空調を導入して初めての電気代の請求が来ました。
３階建て約５２坪ですが、使用量がなんと２３００ｋｗと、以前住んでいたマンション（約８５㎡）での使用量の約４倍という数字に目が点になりました。

当初、全館空調の電気代は月額９千〜１万円くらいというメーカーの予想でした。
今回、全館空調のみの電気代が不明なのですが（低圧電力契約という方法を知りませんでした）、おそらく４万円を超えているみたいです。

[363: 匿名さん]

高高？
ヒーターの床暖をバンバン使ってるとか？
家建てたはじめの１、２年はあまり暖房は控えたほうが家のために良いですよ。
まあ５２坪の３階建は辛いかもしれませんね。

[364: 入居済み住民さん]

ＨＭと空調メーカーは何処でしょうか？
最初は必要以上に温度設定高くなりがちですが・・・。
それにしても高すぎます。

[365: 匿名さん]

我が家は延べ床55坪二階建てで、ダイキンエアカルテットプラスですが、１月は750kwで電気代は21000円 全館換気空調以外の電気使用も含みます。

[366: 匿名さん]

１ＫＷの単価が高めですね

[367: 匿名さん]

>>365 さん、３６２です。

私の家もダイキンエアカルテットプラスです。
なのに、どうしてこんなに違うのでしょう？
（電気代の総額は6万を超えていました。）

床暖ですとか、空調以外に大きく電気を食う設備は使用しておりません。
設定温度も1階と3階は19度か20度で、リビングがある2階も昼間は20度で夜は23度程度にしています。

家は高気密であることは間違いありませんが、高断熱かというとサッシはアルミですので、どうなんでしょうか（準防火地域なので樹脂サッシは採用できないと言われました。）？
ガラスは普通のペアガラスです（省エネ基準の★印が2個ついています）。

たとえ断熱性能が多少劣るとしても、1日あたりの電気代が2千円以上というのは納得できません。
（設計図面をもとに事前にダイキンが試算した空調の電気代は１年間で10万円弱くらいだろうとのことでした。現実とは余りにも違いすぎます。）
今度、東京電力にも確認してみます。

[368: 364]

東京のR2000住宅で8年目、建坪44坪、空調は先代のエアカルテットです。
最初は冬22度ぐらいの設定でしたが、段々下がって現在は18度で快適です。
1月の電気代は低圧電力　352ｋWh　7,828円　従量電灯B　530ｋWh　13,648円でした。
合計なら同じような料金ですが？

[369: 匿名さん]

なんか不自然だ。

[370: 匿名さん]

全館空調にすると湿度は？
加湿器の効きが悪くならない？

[371: 匿名さん]

加湿機能が付いてますが、時々加湿器も使用してます。

[372: 匿名さん]

パッと読む限りまともな設計じゃないですね。

[373: 368]

的外れな指摘も見受けられますが、全館空調の良さは住んで見なければ判りませんよ。

[374: 入居済み住民さん]

全館空調は変な所で建てちゃ駄目、安心出来るのは三井か三菱。

[375: どこが]

>>372 どれがまともな設計ではないの？

[376: 匿名さん]

昔から機械に頼った快適な暮らしはありません。
こだわるところは別にいくらでもありますよ。

[377: ３７２]

憶測ですが
全館空調するのに低圧の話も相談してないし、ガラスは普通のペアガラスだし、電気代の事でダイキンに聞いてみる自体不自然(ＨＭに聞くべきだし、もしかして別途発注？)だし、調湿してるはずが加湿機使ってる時点で空調や換気の計画がちゃんと出来てるか疑問です。
断熱性能の事もあいまいです。
もしかして何かご自分で施工した部分もあるかも…。
との予想でひっくるめて設計がまともじゃないなと書きました。

[378: 匿名さん]

ここって、専門知識がないとダメ？

[379: ３７２]

誰でも参加していいんじゃないですか？

[380: 匿名さん]

ですよね。377さんみたいに言われちゃうと、1から10まできちんと書き込まないとダメなのかな〜と思っちゃう。素人だから…

[381: ３７７]

相談する時は出来るだけ家の情報を細く書かないと人に伝わりませんからね。
専門用語じゃなくても良いので詳しく書くことが重要です。

[382: ３６２です]

皆様、ありがとうございます。
３７７さん、電気代についてはダイキンではなく東京電力に確認するつもりです。
（全館空調を導入を検討しているとき、事前にダイキンが設計図面をもとに電気代を試算してくれたということは書きましたが。）

それと、３７１さんその他の方の加湿についての書き込みは私ではありません。

うちは普通のペアガラスですが、暖房を切ってから、20度を表示した気温計が18度になるまでに、夜間でも２〜３時間くらいかかりますし、６時間経過しても16度以下にはなりませんので（神奈川県川崎市）、断熱性能はそれほど悪くはないかもしれません（以前住んでいたマンションとの比較です。）。

設計はベテランの一級建築士さんです。施工も地元では有名な中堅企業です。
設計がまともじゃない、ということはありません。

素人なりに、気になるのは、室外機が各階に1台、合計3台あることです。これがもしかしたら電気消費を押し上げる原因なのでしょうか？

相談先がわからないので、とりあえず東京電力または設計事務所か工務店に聞いてみます。

[383: 購入検討中さん]

１０３平米×２階 RC造 高気密高断熱仕様 合計５部屋 全館空調した場合の大まかなランニングコストを教えてください。二階部分３部屋ですがこちらのみ設置の場合はいかがでしょうか？

[384: 入居済み住民さん]

引っ越してちょうど1年経ちましたので、空調の電気代を総括します。

関西在住、４２坪吹き抜けありの2階建てで、空調メーカーはデンソーエース、三井で建てています。

低圧契約ですので空調のみの電気代で、年間6万5千円ちょっとでした。
内訳は、まったく空調を使わなかった5月、10月が千円（基本料金の半額）
一番暑かった８月が9千円弱、一番寒かった1月が1万1千600円で、あとは、例えば4月だと3千円、7月で8千円、11月で4千円とかいう感じです。

光熱費という点では、以前マンションに住んで個別空調していた頃よりも安くなりました。

[385: 368]

382さん

＜素人なりに、気になるのは、室外機が各階に1台、合計3台あることです。これがもしかしたら
＜電気消費を押し上げる原因なのでしょうか？

３台と言うのが気になります。
自宅のエアカルテットの場合は、室内が換気ユニットと空調ユニット、室外機が空調用の大型機と
換気ユニット用の除湿用小型機の２台です。
エアカルテットプラスになって室外機が増えたのかもしれませんが・・・。
1台のエアカルテットでは建坪５０坪までと聞いた記憶があります。
室内空調ユニットも２台設置されていませんか？
失礼ですがベテランの１級建築士さんの様ですが、全館空調も数多く手掛けている方ですか。

東京電力管内のようですので、今後の電気料金は下記のサイトで登録をすれば、過去２年間の
電気料金が表示されますので前年との比較が簡単に出来ます。

TEPCO　電気のシェィプアップカルテ
https://www30.tepco.co.jp/dv02s/dfw/shapeup/DV02A012/DV02AETOP.jsp

[386: ３７７]

今さら空調機を３相に出来ないし、そんな設計士を信用してしまったのはあなた自身が勉強不足だったからです。
室内の気温の下がり具合で断熱性能はわかりません。
家自体(どんな物)蓄熱するんですよ？
外張りやＲＣがいい例ですね。
普通のペアガラスで気密は高いと言いきってる事自体あなたの勉強不足なのがわかってしまいますよ。
設計士がベテランだからなんですか？
経験が浅くても最新の技術や電気の事を勉強してる人のほうが高高や全館空調建てるなら重要です。
施工者はベテランで設計はきちんと計算できる人がいいですね。
ダイキンが設計図を見て電気代を計算したのも少し不自然です。
全館空調の場合は家からどれだけ熱が逃げるかが重要で間取りや広さではわかりません。ほとんどＱ値で決まります。例えば東京ドーム位の広さでも全く熱損失が無ければ冷暖房の電気代はタダだし、４畳半でも隙間風だらけの１枚ガラスの部屋なら電気代はどんどんかかります。

[387: 匿名さん]

３８３さん
外断熱じゃないとランニングコストは高いよ

[388: ３８２]

３８５様、ありがとうございます。
我が家では、室内に換気調湿ユニットが各階に１台（３階建てなので合計３台、以下同じです。）と空調ユニットも各階に１台です。室外機は空調用の大型ユニットが各階用に各１台ありますが、換気ユニット用の除湿用小型機というものは屋外にありません。お願いした１級建築士が全館空調を数多く手掛けているかどうかについては不明です（ベテランだから全館空調の設計が得意とは限らないのですね。）
ただ、その建築士の方は、ダイキンの設計の方と配管等についていろいろ打ち合わせはしていました。

皆さんの電気代についての書き込みを見て、うらやましいばかりです。うちも早いところ、原因をみつけて何とか対策しなければなりませんね。TEPCO電気のシェィプアップカルテは早速利用してみます。ありがとうございました。

[389: 入居済み住民さん]

388さん　　385です。

改めて読み返しましたが、エアカルテットプラスは低圧電力（200V)ですか？
３階建の５２坪で各階に１セット付いているのであれば、電気料金も３倍掛かって当然です。（涙）

場合により２セットの組み合わせは有りえるかもしれませんが、最大の疑問は１級建築士は兎も角、何故ダイキンの技術担当者がこんな３セットの設計をしたかです。

東京電力に聞いても解答は出ないと思います。
ダイキンに３セットの根拠を問い合わせた方が宜しいかと思います。

[390: 匿名さん]

イニシャルコストも高くてランニングコストも高い家ですからまともな設計じゃないですね。
古い考えのベテラン設計士がする事ですから。
ダイキンも儲って良い商売が出来たんじゃないですか？
配管の打ち合わせなんてどんな家でもしますよ。
２００Ｖは一般的に単相２００Ｖと３相２００Ｖがあります。
この家は単相２００Ｖでしょう。
低圧契約しないと３相は使えませんからね。

[391: けいくん]

本来室外機の能力的には5~6馬力程度の物を使えば断熱性能にも依りますが50坪一台で行けるでしょう。
が、この建物の場合3階建てと言うことですから熱交換機一台の場合は上下階に行くダクトスペースを大量に確保しなければなりません。
ダクトで居住スペースを取られることを避けたかった建築士が各階ごとに別個空調を設置したと思われます。フローアごとの空調であれば、エリアごとに温度設定が可能になると言う利点はあるわけですが、空調一台ごとにベースの電気代がかかってきます。

また、電気代上昇に関しては、先ず言えるのは従量電灯契約以外に低圧契約(３相交流200v)をしなかったために他の全館空調の皆さんに比べて1kwhあたりの電気代が倍になっていると言うことです。
ウチが先月13000円ですから、単純に言っても基本料4000円をひいた9000円の2倍の18000円は先ずかかると言うことになります。
それと、それぞれの機器に基本的な電力が必要ですから、単純に考えてもそれ以上、気密・断熱が期待ほどでないと仮定すれば４万円もあり得ます、それに加え通常の電気料金１万数千円を足せば６万近く行くでしょう。

残念ながら基本的に設計作戦ミス、と言う気がします。

[392: けいくん]

今気づきましたが、2000kwh多いなあと思ったけど、空調で900kwh、生活で700kwh、ウチはIHではないので、もし電化住宅系なら軽く2000kwh行くでしょうね。