全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[283: 279です]

うちは設定温度と室温はほぼ一致してます。コントローラの横に温度/湿度計を付けて
常時見る様にしています。風量は基本は微風、かなり冷え込む日やセーブモードから
急速にお暖めたい時には弱か自動にする事もたまにあります。

282さんの言う「メーカーの人には24時間連続の方が電気代もお得」というのはよく
わかりません。個別空調に比べ全館空調が24時間連続なので効率が良いというので
あればわかりますが。うちは換気は常時入れたまま、夜と外出時はセーブに切り替えて
います。

[284: 購入経験者さん]

24時間連続というのは、外出時などはセーブモードにはしても、OFFにはしないということみたいです。冷暖房は、温度を急激に上げたり下げたりする時に大きな電力を使うらしいので、外出時などにOFFにするよりも、セーブモードでもONにしておいた方が、電気代がかからないという説明のようです。しかし、確かに外出時などはOFFにした方が電気代がかなり下がると書いてあるサイトもあります。これは換気もOFFにするので、家自体が高高ならより温度をキープ出来るということでしょうか？

[285: 279です]

全館空調の場合、換気はOFFにしない方が良いです。
電気代も大して掛からないし、熱交換型であれば外気温の影響もそんなには受けなくて済みます。

[286: 入居済み住民さん]

換気と空調は、スイッチも別のところにあります。

我が家は換気は24時間365日つけっぱなし、全館空調は、不在の昼間（共働きのため）や夜間はオフにしています。
セーブモードだと、朝起きたときに寒いので、タイマーで起床の1時間前にONになるようセットしています。
電気代は、同じ条件で比較していないのでよくわかりませんが、1万円を超えることはあまりありません。

[287: 匿名さん]

空調メーカーによってスイッチや設定方法が多少異なるようです。

[288: 匿名さん]

エアコンやファンヒーターは空気を暖めて、部屋を暖めるので、換気システムがあればエネルギーのロスがあります。
蓄熱や床暖房は輻射熱で壁や床を暖めるので換気システムの影響は前者よりも低くなります。

[289: 匿名さん]

全館空調いれたかったけど東光地方では無理だってよ

[290: 入居済み住民さん]

東北はどの県ですか、
ＨＭ、空調業者どちらが駄目と言ったのですか？

[291: いつか買いたいさん]

良く東北って読めたな・・・

[292: 匿名さん]

仙台ですよ。ちなみにデンソーエースです。どこか全館空調施工可能な業者ないでしょうか？40坪200万くらいならだせます。

[293: パソコンより失礼します。]

>>292パソコンより補足です

HM経由で聞いたのですがデンソーエースは東北地方(宮城以北)で全館空調の施工実績はなく全館空調の効果の確証はないとの事でした。それでもしたいなら40坪で350万かかるといわれ困ってます。
どこか全館空調の施工できるところないでしょうか？
40坪200万程度なら入れてみたいです。

[294: 入居済み住民さん]

＞277さん

各部屋には給気口と排気口を設けています。出入口ドアはアンダーカットして廊下へも排気するようになっています。１階の部屋は、それ以外に地下へ送るための給気グリルが床に開いています。部屋の出入口ドアを開けておくと、風量バランスが崩れて、地下へ給気が行かず開口面積の大きい出入口ドアから逃げてしまうという意味です。

暖かい空気は２階に上がっていくということをおっしゃっていると思いますが、全館空調を採用し気密・断熱設計がしっかりしていれば、１階と２階の温度差は0.5℃ぐらいに均一化できるはずです。やはり建築家の経験や設計が未熟だったと言うしかありません。

おっしゃるとおり、電気代が心配です。できれば、22℃前後の設定でしのげるようになってくれないか、建築家と空調メーカを呼んで検討させています。

[295: 277です]

294さん

ありがとうございました。空調システムもいろいろあるのですね。うちの場合は排気は室内機だけで
各部屋には給気口しかありません。室内機は1階の玄関横にあり、2階の空気も下階に流れる様になっ
ています。また、リビング階段を採用しているのでどうしても温度差がある程度発生するのはやむを
得ないと納得してます。冬は1階の風量を強め、夏は2階の風量を強めに設定する事により多少の調整
はしていますが。

[296: 入居済み住民さん]

＞293さん

全館空調は、デンソー以外にダイキン（エアカルテットプラス）、山武ハネウェル、東芝の３社があると思いました。確か三井ハウスは東芝との共同開発だったかと・・・。これらの代理店を探して東北地方で実績がないか確認すると良いと思います。但し、あまり寒い地域ですと効率が落ちると言われていますので、そこをしっかりチェックして設置しないと電気代ばかりかかり、他の暖房器具を追設する羽目になるかもしれません。

[297: 購入検討中さん]

全館空調をお使いの方、アルミサッシにした場合の結露について教えてください。

北側のトイレや台所の窓は全館空調でも結露は避けられませんか？

[298: 匿名さん]

まったく結露はありません。

[299: 匿名さん]

三井の全館空調で初めての冬を迎えています。
12月分の電気料が来ましたが、14000円程でした。（空調のみ）
24度設定・夜間20度セーブ運転です。
ちなみに、電力会社は東北電力です。
来月から1KWHあたり1、2円（今まで2、4円）になるので、電気料はそんなに掛からないかと思います。
春には、その分上がりますが暖かくなっているので、冬程使わないと思います。

家中ポカポカで快適に生活しています。

参考になれば幸いですm(__)m

[300: 入居済み住民さん]

297さん
全館空調を入れる住宅なら当然、高気密・高断熱だと思うのですが・・・。
アルミサッシを付けるＨＭが有るのが信じられないのですが？

[301: 匿名さん]

アルミサッシって、ペアガラスじゃなく一枚ガラスの事？

[302: 購入検討中さん]

297です。
ＨＭではなく、設計事務所→工務店です。
ペアガラスにしましたが、サッシは樹脂ではなくアルミです。
準防火地域なので、樹脂サッシは認められないそうです。

[303: 匿名さん]

>準防火地域なので、樹脂サッシは認められないそうです。

ほんとですか！？うちも準防火だけど標準で樹脂サッシがつきます
に大喜びだったのに。

[304: 匿名さん]

全館空調ではありませんが
うちも準防火地域で建てました
雨戸無し・樹脂サッシ網入りです

雨戸取り付け・網無しサッシのどちらかだと思います

でなきゃうちもアルミのはず・・・

[305: ３０２]

準防火地域では金属製のサッシと網入りガラスが要求されると聞きました。樹脂サッシや木製アルミクラッドは使用することができないそうです。
それで、仕方なくアルミサッシを発注しました。
二重サッシにして内側に樹脂サッシを取り付けるのはＯＫらしいのですが、お金がかかります。
全館空調にすることにより、北側窓のアルミサッシの結露が防止できるならよいのですが。

[306: 匿名さん]

結露は全館空調でも避けられません。

[307: 匿名さん]

ぐぐると準防火認定サッシに樹脂製もあるようです。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20070928/511839/

[308: 入居済み住民さん]

>>306
うちはまったく結露は無いですよ。
氷水の入ったコップにはできますが。

[309: 匿名さん]

３０７さん、それはマンション用のサッシで、戸建の準防火地域で認められるものではないですよね？
３０８さん、アルミサッシですか？

[310: 匿名さん]

サッシの話は別なところでどうぞ。

[311: 入居済み住民さん]

アルミサッシのペアガラスだった前のマンションでは、結露で毎朝大変でしたが、樹脂サッシＬＯＷ−Ｅの現在の家（全館空調）では、初めての入居からまる1年、どこの部屋でも結露はまったくありません。

[312: 匿名さん]

３０２さん

シャノンの樹脂サッシは防火認定されています。
準防火地域の戸建て住宅で、樹脂サッシ使えますよ。

[313: 匿名さん]

やっぱり窓開けた方が気持ちいいや
全館空調入れて失敗、って人いますか。

[314: 入居済み住民さん]

全館空調あっても窓を開けるのはいつでも出来ます。
春の天気の良い日とかは別にして、あまり開ける必要性は感じません。
いつも外気を取り込んで空気が巡回しているので。

[315: 匿名さん]

ハウスダストに弱いのですが、掃除中はどうされているでしょうか。
今の家では、窓を開け放って掃除機がけなどをするのですが

[316: 入居済み住民さん]

うちは掃除中、窓は開けません。

全間空調だと普段から空気が巡回していて定期的に排気されているのでホコリが極めて
少なくなります。ですから掃除は楽です。特に外から入って来る黒系ダストは排除されて
いるので、白っぽいホコリが少々出る程度です。

毎月、室内機のフィルターを掃除しますが、真っ黒になっています。

[317: 匿名さん]

本当に高気密高断熱なら少ない台数のエアコン(個別空調)で十分かと

[318: 匿名さん]

>>317 トイレ、浴室、玄関、独立キッチンにも、個別エアコン入れたの？

[319: 匿名さん]

高高ならリビングと寝室2台でいけます。2階建て2世帯、49坪。

[320: 匿名]

エアコン二台で洗面浴室トイレまでまかなえますか？

[321: 匿名さん]

すきすきのツーツーじゃなきゃ余裕、バイバイ

[322: 匿名さん]

全館空調を使いの方に聞きますが、匂いなどで気になる時ありませんか？
　私の全館空調から、おならのような、浄化槽からのような匂いがダクトからします。
　みなさんはどうなんでしょうか？

[323: 匿名さん]

>>322 全く臭いはしませんよ。きちんとクリーニングしてますか？

[324: 匿名さん]

うちの全館空調も別に匂いはありませんが。メンテナンスの時とかに確認されましたか？

[325: やま]

化学物質だらけの家だからじゃないですか？
構造材は集成材、床は合板フローリング、内壁は壁紙のどれかにあてはまるならなら、一度どんな接着剤を使っているか調べた方が良いと思いますよ。
気になるのであれば、ですけど。

[326: 匿名さん]

全館空調、壊れたらどうするの？

[327: 入居済み住民さん]

治すけど？

[328: 購入検討中さん]

どのくらいの頻度で壊れるのでしょうか。
またどのくらいの費用かかったことありますか？
私はエアコン10年使って1度室外機の修理をして2.5万円かかりました。
全館空調だともっとかかりそうですが。

[329: 匿名さん]

耐久年数は約７〜８年だと言われています。
点検口から直せれば良いのだけれど、最悪の場合は壁や天井を壊して直すこともあるそうです。

[330: 匿名さん]

＞耐久年数は約７〜８年だと言われています。

本当ですか？
三菱は１０年無償メンテ、１０年保証していますよ。

[331: 匿名さん]

10年保証！！！！！！！
素晴らしい！

[332: 匿名さん]

三井ホームは東芝製だ！

[333: 匿名さん]

東芝製は保証ありますか？

[334: 匿名さん]

どんなメーカーでも保証はありますよ。

[335: 匿名さん]

どうして三井は全館空調をすすめるんだろう。
DVDまで配ってるし。そんなに経費かけて大丈夫か。
1棟契約で営業にいくら入ってくるの？

[336: 匿名さん]

全館空調は、はじめ三菱地所ホームだけやっていて三井にはなく、営業上競合した場合に負けるケースが続出し、導入した経緯があります。

[337: 匿名さん]

全館空調の寿命は6〜7年？

[338: ご近所さん]

技術の進歩は早いから機能性能寿命は8年くらいかな

[339: 匿名さん]

それでは故障したら、直らない？

[340: 入居済み住民さん]

全館空調は、「システムとしましては、20年から30年は十分使用できますが、部品交換が必要となります。詳細としましては、室内機のモーターと室外機のコンプレッサーが約10年から13年で寿命となるため、その部品を交換していただく形となります。ルームエアコンと比べるとより長く使用することが可能です。」と説明を受けました。
実際、家内の実家が１０年以上故障せず、部品の交換も無しで使っていますので、寿命が６〜８年ということはないようです。
我が家もこのたび全館空調（ダイキンです）の家を新築しましたので、長文になりますが報告します。

北側にあるアルミサッシでも結露しません。
稼働させた初日は吸気音がうるさかったですが、室内温度が落ち着いてからは静かになりました。
家中どこにいてもほぼ同じ温度ときいていましたが、そうではありませんでした。居室は暖かく、トイレや浴室、洗面所に入るとややひんやりとします（配管設計の失敗かな？）。
しかし、個別空調＋石油ストーブで生活していた以前のマンションと比較すると、この程度の温度差はないに等しいくらいです。
空気中のホコリも少なく感じます。この寒い時期でも本当に快適で、家から出たくなくなります。

[341: 匿名さん]

導入コストが高くてもランニングでもととれればいいのですが。
みなさんいかがでしょうか

[342: 通りすがり]

エアコンの仕事をしている者です。
全館エアコンにて空調する場合は設計者がしっかりしていないと大変な事になります。以前工事した事例ですが１階は床下のスペースにダクトタイプ(ダイキン)を３台付けて、２階は空いたスペースに３台隠しました。
床下の本体はもう出し入れが出来なくなってます。
壊れたらどうすんの？
室内機をバラして出して、新品を上でバラして床下で組むの？
って感じです。
しかも室内機の空気の吸い込みは床下でした。(どんなに寒くても(暑くても)吸い込みは外気温と一緒)効くか？
吸い込みをダクトで引っ張って点検口の近くでフィルター付けて終わり…。
蓄暖も床下に３台ありました。たしかに居住スペースはスッキリして良いと思いましたがなんかあったらどうするのやら。
２階のエアコンは室内機は交換出来ますが配管や配線を代えるには大改装しないと駄目な所を通っています。
(元請けに説明しても無駄でした)
ダクトはちゃんと施工してあればもちますが、エアコンは…。
所詮機械ですからね。
ダクトまでは良いとして、掃除をきちんと出来るようにして、せめて室内機や配管配線が交換出来るようにしたほうが良いと思いますよ。
いくら建築に詳しい人でも電気や空調の事は詳しくない人がたくさん(たぶん)いますので、導入を考えてる方は良く話合った方が良いと思います。
あくまで自分なりの見解ですのであしからず。

[343: ビギナーさん]

ひえー、怖いですね。。。
三井や三菱など大手HMで経験豊富なところならまさかそんなことしない、ですよね。。。？
こういうの、欠陥住宅だと思うんだけど、誰が責任取ってくれるのかなあ。

[344: 入居済み住民さん]

No.342 by 通りすがりさんへお尋ねします

<例ですが１階は床下のスペースにダクトタイプ(ダイキン)を３台付けて、２階は空いたスペースに<３台隠しました。
<床下の本体はもう出し入れが出来なくなってます。

ダイキンのエアカルテットを、３台床下に３台２階に取り付けたということですか？
大豪邸でもなければ６台付けないと思うのですが？

[345: 通りすがり]

かなりお金かけてる家でした。ハウジング用の２．５ＫＷが５台と４Ｋが１台です。
説明不足ですみません。
蓄暖も床下にあるので遠赤外線効果も薄いだろうし…。
デザイン力や熱量計算は立派だけど…。
まぁお金持ちのする事ですからコストの事なんてあんまり気にしないのかな？

[346: 入居済み住民さん]

なんか変な全館空調ですね。
普通は室内機と室外機それぞれ一台というのが基本です。
確か60坪くらいまでは一台でOKのはずですよ。

[347: 通りすがり]

これも考え方次第ですが、１軒で１台にしてダクトでするより、台数増やしたほうがイニシャルコストもランキングコストも安い場合があります。(生活スタイルや使い方次第ですが)あと１台の場合壊れたら全館空調出来なくなります。(この家は壊れる事を考えてないらしいが)
冬はなんとかなっても夏は代用が利きませんよね。
前も書きましたがこの家の設計士は駄目駄目です。
たぶん予算配分を間違ってますね。『エアコンなんて空いてるスペースにいれとけ』ぐらいしか考えて無かったのだと思います。
床下に入れた３台のダクトの吹き出しは床から出てます。窓の結露の為だけかよぐらい大丈夫？って感じだし。
ダクト屋さんも困ってました。
全館空調っぽくなってますがきちんと機能してるかはわかりません。
工期が一年ぐらいあったのに設備の施工の事なんて考えて無いからちょこちょこ見に行ってはちょこっとかまうとか。
あんな工事二度としたくないですね。
すみません愚痴っぽくなっちゃいました。

[348: けいくん]

それははたして、全館空調と一緒に議論して良い物なのでしょうか？
単なる”特例”という感じですが・・・・

普通しないことを引き合いに出されても・・・・・

[349: 入居済み住民さん]

まともな建築士だったら、設計の段階で、メーカーや販売代理店と空調設計の確認作業を行うと思います。
うちの場合、まず設計事務所が素案を作成し、施主（私）に給気口と排気口の場所の可否を確認しました。
当方でOKを出すと、次にメーカーサイドの設計担当者の意見を聞き、配管設計の微修正をしました。
それでも、施工の段階で、販売代理店の意見を取り入れ、微妙に給気口の位置を変えたりしました。

３４２さんのようなケースは３４８さんが仰るように通常ではあり得ないのでしょうね。
でも、全館空調を依頼する施主としては、注意した方がよいですね。

[350: 通りすがり]

何が言いたかったと言いますと、こんな事もありえますのでこれから考える人に気をつけてねとに伝えたかったんです。
あと愚痴こぼし(笑)

[351: ないる]

ナイルス、読みました？

[352: 購入検討中さん]

住友林業ツーバイフォーの施主の方、いらっしゃいませんか？

[353: 入居済み住民さん]

建坪によると思います。広い家ならメリットありそうだけど、３０〜４０坪くらいの家でつける意味は少ないと思う。上下階に大型エアコン２台つければなんちゃって全館空調が簡単にできるからです。
お年寄りが倒れる原因は温度差以外にも色々とありますし。
乾燥した空気では脱水症状になりやすくて、そっちの方が怖そう。
ダクト内にレジオネラ菌が発生したらどうするの？
とかアンチな意見を言って見ました。

[354: けいくん]

レジオネラ？知った風なことを・・・
根も葉もない事を書き込むのはどうかと思うよ。

http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20020102.htm
はい。

[355: 入居済み住民さん]

>乾燥した空気では脱水症状になりやすくて

これもアホっぽい

[356: 匿名さん]

我が家の全館空調は加湿機能付きだよ

[357: 匿名さん]

ぽいぽい

[358: 匿名さん]

加湿機能つきは…(略)

[359: 匿名さん]

加湿機能付きといっても、この時期あまり効果がないね。
うちのは４５％までしか湿度が上がらない。
加湿器を別に買うかなあ。
皆さんの加湿機能はどう？

[360: けいくん]

ウチは今現在デジタルで52%です。
アナログは55%だけど、あまり信用できないかな。

[361: ナイルス]

ナイルス８９ページの家、我が家にそっくり。

[362: 匿名さん]

全館空調を導入して初めての電気代の請求が来ました。
３階建て約５２坪ですが、使用量がなんと２３００ｋｗと、以前住んでいたマンション（約８５㎡）での使用量の約４倍という数字に目が点になりました。

当初、全館空調の電気代は月額９千〜１万円くらいというメーカーの予想でした。
今回、全館空調のみの電気代が不明なのですが（低圧電力契約という方法を知りませんでした）、おそらく４万円を超えているみたいです。

[363: 匿名さん]

高高？
ヒーターの床暖をバンバン使ってるとか？
家建てたはじめの１、２年はあまり暖房は控えたほうが家のために良いですよ。
まあ５２坪の３階建は辛いかもしれませんね。

[364: 入居済み住民さん]

ＨＭと空調メーカーは何処でしょうか？
最初は必要以上に温度設定高くなりがちですが・・・。
それにしても高すぎます。

[365: 匿名さん]

我が家は延べ床55坪二階建てで、ダイキンエアカルテットプラスですが、１月は750kwで電気代は21000円 全館換気空調以外の電気使用も含みます。

[366: 匿名さん]

１ＫＷの単価が高めですね

[367: 匿名さん]

>>365 さん、３６２です。

私の家もダイキンエアカルテットプラスです。
なのに、どうしてこんなに違うのでしょう？
（電気代の総額は6万を超えていました。）

床暖ですとか、空調以外に大きく電気を食う設備は使用しておりません。
設定温度も1階と3階は19度か20度で、リビングがある2階も昼間は20度で夜は23度程度にしています。

家は高気密であることは間違いありませんが、高断熱かというとサッシはアルミですので、どうなんでしょうか（準防火地域なので樹脂サッシは採用できないと言われました。）？
ガラスは普通のペアガラスです（省エネ基準の★印が2個ついています）。

たとえ断熱性能が多少劣るとしても、1日あたりの電気代が2千円以上というのは納得できません。
（設計図面をもとに事前にダイキンが試算した空調の電気代は１年間で10万円弱くらいだろうとのことでした。現実とは余りにも違いすぎます。）
今度、東京電力にも確認してみます。

[368: 364]

東京のR2000住宅で8年目、建坪44坪、空調は先代のエアカルテットです。
最初は冬22度ぐらいの設定でしたが、段々下がって現在は18度で快適です。
1月の電気代は低圧電力　352ｋWh　7,828円　従量電灯B　530ｋWh　13,648円でした。
合計なら同じような料金ですが？

[369: 匿名さん]

なんか不自然だ。

[370: 匿名さん]

全館空調にすると湿度は？
加湿器の効きが悪くならない？

[371: 匿名さん]

加湿機能が付いてますが、時々加湿器も使用してます。

[372: 匿名さん]

パッと読む限りまともな設計じゃないですね。

[373: 368]

的外れな指摘も見受けられますが、全館空調の良さは住んで見なければ判りませんよ。

[374: 入居済み住民さん]

全館空調は変な所で建てちゃ駄目、安心出来るのは三井か三菱。

[375: どこが]

>>372 どれがまともな設計ではないの？

[376: 匿名さん]

昔から機械に頼った快適な暮らしはありません。
こだわるところは別にいくらでもありますよ。

[377: ３７２]

憶測ですが
全館空調するのに低圧の話も相談してないし、ガラスは普通のペアガラスだし、電気代の事でダイキンに聞いてみる自体不自然(ＨＭに聞くべきだし、もしかして別途発注？)だし、調湿してるはずが加湿機使ってる時点で空調や換気の計画がちゃんと出来てるか疑問です。
断熱性能の事もあいまいです。
もしかして何かご自分で施工した部分もあるかも…。
との予想でひっくるめて設計がまともじゃないなと書きました。

[378: 匿名さん]

ここって、専門知識がないとダメ？

[379: ３７２]

誰でも参加していいんじゃないですか？

[380: 匿名さん]

ですよね。377さんみたいに言われちゃうと、1から10まできちんと書き込まないとダメなのかな〜と思っちゃう。素人だから…

[381: ３７７]

相談する時は出来るだけ家の情報を細く書かないと人に伝わりませんからね。
専門用語じゃなくても良いので詳しく書くことが重要です。

[382: ３６２です]

皆様、ありがとうございます。
３７７さん、電気代についてはダイキンではなく東京電力に確認するつもりです。
（全館空調を導入を検討しているとき、事前にダイキンが設計図面をもとに電気代を試算してくれたということは書きましたが。）

それと、３７１さんその他の方の加湿についての書き込みは私ではありません。

うちは普通のペアガラスですが、暖房を切ってから、20度を表示した気温計が18度になるまでに、夜間でも２〜３時間くらいかかりますし、６時間経過しても16度以下にはなりませんので（神奈川県川崎市）、断熱性能はそれほど悪くはないかもしれません（以前住んでいたマンションとの比較です。）。

設計はベテランの一級建築士さんです。施工も地元では有名な中堅企業です。
設計がまともじゃない、ということはありません。

素人なりに、気になるのは、室外機が各階に1台、合計3台あることです。これがもしかしたら電気消費を押し上げる原因なのでしょうか？

相談先がわからないので、とりあえず東京電力または設計事務所か工務店に聞いてみます。