全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[201: 物件比較中さん]

初めてこの掲示板みたけど本当におもしろいですね。
一番笑えたのは「胃の中のカエル」。

[202: 匿名さん]

そんなオヤヂギャグでウケてくれるとこっちも楽ちん♪

[203: 入居済み住民さん]

>一番笑えたのは「胃の中のカエル」

初めてのわりにはずいぶん古いところまでさかのぼって見たんだね。
しかもこれで笑ったということは・・・・・
カエルってわざわざカタカナ表記にしてあげたから本来は笑うツボじゃないのを示唆してあげたんだけど分からなかったんだね。意図が(笑）

やっぱこういうところに出入りするヲタは笑いとはどうも疎遠なようで。

[204: 物件比較中さん]

↑　必死ですね（笑）

[205: 入居済み住民さん]

結局の所、全館空調に問題があれば、導入した人が「こんなのはこりごりだ」とか「全館空調はひどい」とか言うはずです。
でも、実際は導入した人が悪く言わないという事からも、全館空調が導入に値する設備だと言うことが明らかですよね。


使ったこともない人が全館空調について悪く言うのは全く理解できません。

[206: 匿名さん]

高い金出して導入した人が「こんなのはこりごりだ」とか「全館空調はひどい」
なんて言うはずないだろって、言われてしまいますよ。

[207: 契約済みさん]

しかも計算すると全館空調と全部屋エアコンでは値段はぜんぜん変わらない。
（全部屋エアコンは一種換気の設備を計上しなければならないから）

それを高いだのなんだのほざいている段階で優越感で満足しているだけ。

全館空調住宅は、おそらく扇風機や除湿機など補助器具が置いてあるだろうよ（笑）

良いか悪いかは、結局片方しか体験できないからどちらがいいかなんざ本来判断がつかない。

[208: 205]

>>206さん、

それはないでしょう、高いお金を出して買った一軒家がこんなにひどくて・・などの書き込みがそこいら中にあるわけですから、悪い物ならばお金を払おうが悪いと書くはずですよ。心配無用です。

>>207さん、

優越感で満足ですか・・・たかだか全館空調で？？
やはり体験したことがない、と言うのがよく分かりますね。
扇風機ありますよ。全館空調は風邪が緩やかで刺激が少ない反面、急激な冷却などが出来ないので、大汗かいて帰宅したときなどに一時的に使用するのです。
生まれつき全館空調の家に住んでいる人は本当にまれでしょうから、全館空調の人は必ず個別空調と両方を体験しているはずですよ。

[209: 匿名さん]

去年の夏冬、今年の夏冬、色々なハウスメーカーの空調環境を特に注意して快適性を判断する
為に見てきました。特に夏は上層階に熱がこもりやすいようで部屋によっては非常に温度差が
出るようで、そう言った環境差が少ないのが、全館空調の良さでした。
今の家は、どのＨＭでもそれなりの断熱性能を有していますが、部屋の向きなどによる温度の
差は必ずあります。そう言った意味で家全体が平均した温度になる快適性は非常に魅力でした。
今回、家を建築してますが全館空調の生活環境を非常に期待しており楽しみです。
個別空調設備もすばらしいです、ただ機械設備の性能差で優劣を考えて採用したのでは
ありません。換気と同時に冷暖房がついた、空調が結論的にこれになったと言うわけです。

[210: 匿名さん]

全館空調でなくても熱交換率の高い第一種換気を使えば同じ効果は得られそうですね。
熱交換だけでなく高気密高断熱にしないと光熱費はかかりますね。

[211: 入居済み住民さん]

>全館空調の人は必ず個別空調と両方を体験しているはずですよ。

ホントアフォですね。
君ホテルなんか止まったことある？まあ、ラブホテルでもいいや。ああいうところって全館空調だって知ってた？？あれってあんまり快適じゃないよね。
　同じようにモデルハウス入ってもインパクトないよね？「全館です」「ああ、そうですか」で終わるのが関の山。

つまりそれなりの生活をしている大人であれば全館空調のレベルなんて誰でも知っている。
だからこそあまり流行らない。メリットがあるほうを選ぶでしょ？

これまでも何度も指摘があったように良いと思っているのは建てた本人のみ。

モデルルームに入った瞬間「おっ、よそと違って快適だなあ」って思わなかったとしたらキチンとした空調計画にお金を使ったほうがはるかに快適です。

　何といっても性能的に進んでいるのは一番売れている壁掛けエアコンなのですからそんな良いものを使わない手はありません。

もちろん邪魔してるわけじゃないよ。単に本音を書いただけなので参考にしてください

[212: 匿名さん]

ホテル等は、ここで言う全館空調とは少し違い、だいたいがファンコイルで冷温水が流れているコイルに風を通して冷暖房している、どちらかと言えば個別空調。
ただし、よほどでない限り冷房か暖房のどちらか固定で冷暖房能力制御は風量調整のみのため温度制御性能は最悪。
それでも風量の調整は可能ですが、一戸建ての全館空調って風量の調整も各部屋で出来ないのでは？
思った温度に各部屋空調出来るのか、かなり疑問…
最近の個別エアコンのような人が居るところを狙って空調したり、コイルを自動で掃除したりする離れわざは出来ない。

[213: 購入検討中さん]

床暖房を検討中に、こちらのスレを発見！
大変興味深くいろいろ勉強になりました。
久しぶりに否定派が現れてスレが元気になってるんで、一筆参加。

＞まあ、風を引っ掻き回して暖房するという体育会系の暖房は流行でないんだよねー。
＞良いよ全館。古臭くて(笑）
＞それを高いだのなんだのほざいている段階で優越感で満足しているだけ。

そうかなあ・・・優越感に浸っている人より、羨む人のほうが多いと思うけど。
私はすっかり希望設備のトップになってます（笑）
もちろん現在は個別エアコンで、部屋では快適に過ごしていますが
真冬・真夏のトイレ・お風呂＆行く途中の廊下、帰宅時、朝の洗面所・・・の憂鬱を
思うと羨ましくて仕方ないです。

導入された皆さんも、ガツンとくる冷暖ではなく「快適」を体感されているのかなと。


＞全館空調住宅は、おそらく扇風機や除湿機など補助器具が置いてあるだろうよ（笑）

暑がりだから、除湿機はともかく
コストを考えると扇風機がいつも必要なんて程度だったらイヤだなあ。
寒いのは着れるけど、脱ぐのは限界あるし。

検討中なんで、肯定派も否定派もデフォルメ・誹謗を抑えた情報をお願いしま〜す。
・・・にしても、導入した方の後悔はあんまり出てこないですね。
前にも出てたけど車と一緒なのかな、一度持てば乗らないのは考えられない？

[214: 申込予定さん]

>211
壁掛けエアコンの方が古臭くて、ダサイ感じだけど。

[215: 入居済み住民さん]

うちは扇風機や除湿機なんてありません。入れる予定も必要性もありません。
全館空調を知らない人がその良さや問題点を語るのは意味がありません。ピン＊＊の話になるだけです。

ホテルを例に取るなんて、お話になりません。個別エアコンと比較するのもハード(本体)の性能比較をするだけ
でなく、空調システム全体との比較をしないと駄目です。

床暖房との比較は良いんじゃないでしょうか、ただ床暖房は冬だけですが・・・。

[216: 匿名さん]

> No.213 by 購入検討中さん そうかなあ・・・優越感に浸っている人より、羨む人のほうが多いと思うけど。

そうなんです。
私も本音では羨ましいなと思ってます。（知人と、導入された方の家に良く訪問
するのですが、家全体が穏やかな空調でとてもよいですね）

空調の設備で家が決まるのでないですが、あの快適さは知ってしまうと魅力です。

なので同様に、検討導入設備として候補トップで見積もり依頼しています。

[217: 匿名さん]

初期導入のよさは、非常によいと思うのですが、7〜10年程度経過した意見が聞けると、非常に参考になると思いますが、この様な方のご意見、聞かせていただけないでしょうか。

[218: ご近所さん]

全室空調の快適さは昔の時代こそセントラルエアコンでしか得られなかったのだろうが、今の時代はそうでなくとも普通に得られる。何をそんなに全館全館わめいてるんだ？？？？
　家の性能が良くなったというのにいまさら性能の悪い装置を使う必要なんかないと思ってね。

住んでみなきゃ、住んでみなきゃ

バッカみたい(笑）
そんなの住むまでもなく分かる。てかうちに来てみろってんだ。便所から風呂まで温度差はプラスマイナス2℃以内に保たれ快適だぁ。

[219: 購入検討中さん]

>No.218 by ご近所さん

良かったね、性能のよい個別空調にしといて。

[220: 匿名さん]

真面目に疑問なんだが深夜電力って8hだろ？
つまりあとの16hを蓄熱分だけで暖房するなんて本当に可能なのか？
そんなことができたら世界的特許になると思うが。

[221: いつか買いたいさん]

じゃ、蓄熱式暖房器具は世界的特許製品ですね。

[222: 205]

>>211

お里が知れますよ。
しかも、比較対象がラブホテルですか。
ホント、スゴイセンスしてますね。

その程度の物と比べられてもねえ(^_^;
本当に体験したことがないのだなあ、と言うことがよく分かりました。

それに、部屋によって2度も差があるのは、全館空調が提供する快適とはかけ離れていますよ。
それが快適だ、と思っているならばあなたは個別でいいんじゃないですか？

はっきり言っておきましょう、あなたの家などに興味はないです。
ここは全館空調を導入した人に聞いているスレですので、あなたはお呼びじゃないんですよ。

[223: 購入経験者さん]

１年前に全館空調を導入しました。高気密・一部低断熱の住宅です。
狭い土地に鉛筆のような３階建住宅をRC構造で建てました。
内外ともにコンクリート打ちっぱなしの廊下があり、結露が心配されましたが、全く結露なく冬を過ごせました。
おそらく、個別空調では結露を避けることはできなかったと思います。
廊下やトイレ、浴室も居室と温度差が殆どないということは本当に快適です。

個別空調を否定するわけではありませんが、２１１，２１８の方のようにすぐ感情的な表現をされると、説得力を感じませんね。全館空調そのものを批判するならまだしも、個別空調の優位性を強調したいがために全館空調を導入したヒトをののしるっていうのでは戦略的にも間違いでしょう。

[224: 匿名さん]

全館空調とかやっている奴はからかい甲斐があるからね。
ヲタだから必死になるとこが楽しい。

2℃とかラブホテルとかトラップをかけたら早速パクついてきて思い通りの反応を楽しんでるよ。

施主の資質が伺えるよ。ヒッヒッヒ

[225: 購入検討中さん]

羨ましくて検討始めた２１３です。

＞ご近所さん
の否定的な意見でケンケンガクガクしてますね〜。
でもご近所さんの気持ちもわかります（ただの荒らしなら出てってほしいけど）
「そんなにいいなら、なんでもっともっと普及しないの？」
「イニシャルコストが尋常じゃないのか？」
「入れたはいいがランニングコストが気になって、結局不快な温度で我慢する必要がある？」
などと、体感でなく全館空調で暮らした経験がないから思ってしまいます。

＞＞２１５　入居済み住民さん
レスありがとう。そうなんです、床暖房は冬だけなんです。
それでも帰宅した時にほんわり暖かいのにあこがれてて。
いまの賃貸マンションは廊下が寒い、夏のトイレは地獄
（シャワーの後にトイレに行きたくなると最悪）

ただ、全館空調は富裕層のものってイメージで、検討候補にすらなかったんです。
でもこの板見てたらランニングコストはたいしたことない感じがするし、
床暖房＋冷房のための個別のコストを思えば、手が届くって思えて。

＞２２３　購入経験者さん
我家のプランと似てるんで、是非是非イニシャルコストを教えていただきたく。

[226: 購入経験者さん]

イニシャルコストは、メーカーの見積書では４４０万円でしたが、実際に契約した金額は２９０万円でした。

ただ、広さや階数、間取りなどで金額は大きくかわるらしいので、参考になるかどうかわかりません。値引率も違うでしょうし。
２００万で済む場合もあれば、４００万円くらいになることもあるみたいですので、図面をもとに見積りをとったほうがよろしいかと思います。

[227: 購入検討中さん]

住友不動産では、今キャンペーンでデンソーの全館空調が120万円だそうです。三井ホームも時期によってはこれに近い金額らしいです。

[228: 購入検討中さん]

↑　２２３、２２６　購入経験者さん　　

なるほど…やっぱり高いなあ---o(> <)o
でもうちは建坪わずかなんで多分２００万強ってとこかな？？
まだ見積中ですが、４４０が２９０になるんだったら値引き交渉は必須ですね！
＊＊＊の夢見る力で頑張ります！

レスありがとうございました！

[229: 購入検討中さん]

↑　ハハハ
＊＊＊　は　貧 乏 人でした。自分のことだからいいのにーー（苦笑）

２２７さんも同一？

１２０万？ますます気合が入る！

[230: 匿名さん]

120万というとうちの換気システムより安い計算になるな。
さすがクラシック設備。安いよ

[231: 匿名さん]

うちはキャンペーンで全館空調はただでした。
　ま、その分見積もりに入っているんでしょうけど・・・

[232: 物件比較中さん]

検討していたHMも標準装備でした。231さんと同じく、たぶん見積もりに上乗せなんでしょうが。

取りやめた理由は簡単です。
各人の快適温度が違うため共有スペースは最も緩い温度設定にせねばならず、
各々の居室に更に個別空調が必要だからです。

[233: 入居済み住民さん]

述べ床４０坪吹き抜けあり2階建てで、イニシャルコストは１８０万でした。（デンソーエース）

住んでそろそろ1年になります。正直な感想は
・夏は、本当によい。暑がりの夫と寒がりの私の温度差を心配してましたが、個別空調のときと違い、家全体が普通に涼しい（クーラーつけてますっていう涼しさではない）ためか、まったくケンカにならなかった。
・冬は、寒がりの私にはちょっと物足らない。リビングだけ床暖房にしたらよかったなあ。

皆さん家族の間の温度差（寒がり暑がり）を心配しているようですが、これは不思議なことに、個別空調だと差が出るのに、家全体が暑くもなく寒くもなくという温度に一定に保たれている場合は、文句が出ないのです。

暖房については、暖炉のような、近くに行くとぼうっと熱い感じが家にひとつあると、精神的に落ち着くというか、幸福感があるというか・・。理想は全館空調プラス暖炉かなあ。
高気密の家なので、無理ですが・・。
都市部で暖炉のある家の人って、います？

[234: 匿名さん]

「１部屋でもタバコ吸う部屋あると、その部屋は別の空調つけなくてはいけない」と大手Mホームの営業に言われたことがある。結局全館はやめた。施工もHMではしなかったっけどね。
それに来客の際、「禁煙」とは言いにくい。田舎者なので、家で集まることも多いし。
田舎はなにかと大変である。

[235: 入居済み住民さん]

常識の範囲のタバコはまったく問題ないと、HMが言ってましたよ。
タバコがだめなら、キッチンでガス使えないじゃないですか。

もっとも最近は、どこのお宅に行っても、タバコ吸う人はベランダに出るか、換気扇の下で吸っているようですね。
時代も変わったものです。

[236: 物件比較中さん]

三井からは全館進められたけど、ほかのHMでも全館の見積もり取ろうとしたら、東芝・ダイキン・あとっどっかのメーカーから進めません。と言われた

家の中の機械が壊れたとき、入れ替えが困難とか言ってたな。ダクトは取り替えられるらしいが。

あと入れるときってクレーンかなんか使うんですかね。そしたら交換のとき大変だからメーカーが言ったことも納得できるが。なんか腑に落ちません。他のHMもメーカーも

全館にしたいので全館にしたかたで知ってる方教えて下さい。よろしくお願いいたします。

[237: 入居済み住民さん]

クレーンなど、使いませんでしたが・・。
本体自体、さして大きいもんじゃなし。

[238: 物件比較中さん]

特に交換が大変というわけではないんですよね。10年から20年の間で一回くらいは入れ替え必要かと思いますので。　手運びでいけちゃうくらいのものであれば2階に置いても問題ないですしね。

あっと２３６です。

[239: 匿名さん]

現在のセントラル空調と個別空調の違いは、リターン経路にあると考えます。
個別は、室内機が吹き出しとリターン（吸い込み）の両方をかねているため、
広い空間を空調しようとすると、強く吹き出す必要があります。そのため、
風が強めになり、良く言われるエアコンの不快感が感じられます。
セントラルですと、リターンは、家や部屋の別の部分にあり、吹き出し口に
戻る必要がありません。そのため、弱い吹き出しでも部屋や家を効率良く
空調できます。またダクトを使うため、複数の位置から吹き出したり、
リターンも間取りによって複数配置するため、空調された空気の流れを
自由に計画できます。
この部分が、差として非常に大きいと思います。
また、冷暖房は義務づけされている換気量程度での空気の流れでは不足です。
Q値が１程度でかつK値のばらつきの小さい家でも不足です。
個別の冷暖房機器を使っている場合、意図的に空気の流れを家全体に渡って
作っていないため、大抵は温度差での空気の流れとなっています。
結果として家内の場所による温度差が、セントラル空調に比べると大きくなります。

温度差や空調の品位というのは、どこまでが許容範囲なのかが、
個人によって大きく違うので、いろいろと意見はあると思います。

なお、家全体を床暖房、天井や壁面冷房するような場合は、輻射方式に
なるため、上の議論は関係ありません。

[240: 匿名さん]

>239

だらだらとつまんない文書いてんな。
モテなそうだよな。いかにもヲタ臭バリバリ

[241: 物件比較中さん]

239さん　

交換とメンテも教えてください。

[242: 購入経験者さん]

メンテナンスは、年2回メーカーにお願いしている。
空調整備の保守契約をしてる。
一回25000円前後です。

[243: 入居予定さん]

一年で５万かかるの？
そんなのいらね・・・・

[244: 入居済み住民さん]

>>240

ひがみはみっともないよ。

[245: 匿名さん]

>>243 お金持ちが全館空調を取り入れるからね

[246: 匿名さん]

>>239

負荷の違う部屋それぞれを一定温度に保つ、あるいはそれぞれの部屋を任意の温度にすることはセントラル方式では不可能ですよね。
個別では可能です。

ドラフトの面から言えば、セントラル方式の方がよいですが。

[247: 入居済み住民さん]

うちのメンテナンスは年1回で12,000円/回ですよ。

[248: 物件比較中さん]

機械の交換はどうなんでしょう。

[249: 匿名さん]

機械よりも基盤のほうが交換になるようだよ。

[250: 匿名さん]

>>247 機械は一台？うちは二台です。

[251: 物件比較中さん]

250さん　うちも２台の予定なのですが、ランニングコストはどれくらいになりますか。

[252: 入居済み住民さん]

247です。
うちは機械は1台(室内機と室外機それぞれ)です。東芝製で、確か60坪までは1台で可であったと思います。

[253: 入居済み住民さん]

うちは述べ床50坪で2台だよ。

[254: 匿名さん]

どこの全館空調システム？

[255: 入居済み住民さん]

うちは延床４２坪で1台です。

今年の春竣工です。

機能性もあがって、1台で十分になってきているのでは。
大変快適で、消費電力もリーズナブルです。

[256: 匿名]

我が家は ダイキンエアカルテットプラスです。

[257: いつか買いたいさん]

我が家はダイキンエアカルテットプラスと言われても
何番の人が２５４さんの質問に回答して下さったのか分かりません

[258: 入居済み住民さん]

うちはデンソーエースです。

なんといってもタイマー機能がついているのがいいです。
寝ている間は暖房はいらないので、就寝時に、起床の1時間前にONになるよう設定したり、昼間出かけるときは、帰宅する1時間前にセットしたりしています。

24時間換気の方は、1年３６５日つけっぱなしにしておかないといけないですが（シックハウスなど対策として）、全館空調は２４時間換気とはまったくシステムが別なので、タイマーを上手に使うと電気代も節約できます。

[259: 入居済み住民さん]

24時間換気の方も、タイマー運転できますよ。
メーカーの方から説明を受けたのですが、24時間つけっ放しにしなくても大丈夫だと。

[260: 購入検討中さん]

はじめまして。

住友不動産で契約を考えているものです。JURBAN で立てようと思っています。

全館空調（デンソー）6馬力　加湿つきを入れようと思っています。

担当の方には、機密性を重視した設計をお願いしていますが、住友不動産での全館空調は

いかがなものでしょうか？ご使用中の方いらっしゃったらレスをお願いいたします。

[261: 購入検討中さん]

住友不動産って、まだあるの？

[262: ビギナーさん]

住不の展示場何度か行きました。大丈夫でしょうかこの会社．．．
営業さんは契約とる以外やる気ないし。
何度行っても設計の方とお目にかかったことないし。

[263: 匿名さん]

260さん、デンソーの６馬力ですか？　80坪くらいあるのでしょうか。
断熱が相当に貧弱なのでしょうか。関東地方だと、40〜50坪くらいの家で
Q値が1.5程度だと、３〜４馬力でも余りすぎだと思いますよ。
家や設備の性能を計算してもらってますか？

[264: 匿名さん]

>263
そういう君んちは名もなき野良工務店で建てたみたいだが構造計算くらいされているの？(笑)
法的義務は勿論問われないけど

[265: 匿名さん]

ちゃかしてる人がいるけど、マジで６馬力は過剰だと思うので
計算値を教えてもらうべきですよ。

構造計算して基準スレスレまで落としてと言うのとは意味合いが違う。
後々ランニングコストにきいてくる。
デンソーだと低圧電力契約だと思うので、馬力が大きいと
基本料金が無駄に高くなるよ。

[266: 入居済み住民さん]

うちは45坪で4馬力のものです。

[267: 入居済み住民さん]

うちは約70坪で天井が2.7m、階段はらせんの吹き抜けなので6馬力になっております。

[268: 購入検討中さん]

ご意見お願います。

現在、在来工法の地元工務店で全館空調を検討しております。
こちらのスレを拝見していても、在来で全館空調を導入した方の
情報が無い為不安に感じています。

在来工法で全館空調はやめたほうがいいのでしょうか？
または断熱材をウレタンフォーム吹付け等にして断熱性、気密性を上げれば
問題ないのでしょうか？

ちなみにその工務店さんで全館空調を導入される方は、２％ぐらいだそうです。

[269: 匿名さん]

在来工法でも全館空調にすることは問題ないと思いますが、
それよりも、全館空調の設計・施工の経験が少ない工務店に依頼する方が心配。

[270: 購入検討中さん]

２６９さん
お返事ありがとうございます。

>在来工法でも全館空調にすることは問題ないと思いますが、
>それよりも、全館空調の設計・施工の経験が少ない工務店に依頼する方が心配。

その工務店は地元を中心に４０年くらい地道に無借金経営をしている会社
なのですが、全館空調に関しては得意としているというよりは、
「出来ますよ。年に１、２件はあります」といった具合なので心配なりました。
やはり慣れているメーカーさんの方が安心ですよね。
Ｍホームさんともお話を進めて行きたいと思います。

[271: 物件比較中さん]

268さん
私も工務店、在来工法、建築家の組み合わせで検討しました。

建築家の方はとても素敵な家を建てていて、すごーーく魅力的
なのですが、全館空調の経験が一軒、一緒に組んでやっている
工務店もほとんど経験なし、、、というところで全館を入れるなら
やめようと思いました。

建築家の方は当然　在来でも全然問題ないですよ、いい家が建ちますよ
って言うのですが、やはり踏み切れませんでした。

現在は三井、三菱で検討中です。でも、ハウスメーカの家って
デザインがどうしても見劣りするような気がして、こちらも
まだ踏み切れずにいます。迷いますよね、、

[272: 購入検討中さん]

２７１さん

そうなんですよ。
その工務店さんは外部の建築家さんを最初から連れてきて
素敵な間取りでとてもいいと思ったのですが、全館空調には
否定的というか、あまり経験がないといった感じなんです。
ですから踏み切れないんです。
まだ全館空調の見積もりは出てませんが、高気密・高断熱に配慮すると
高くなりそうな気がしています。。。
それよりも施工に不安が残りますよね。

やはり全館空調が必須条件なら、得意な三井さんにお願いした方が無難ですよね。
こちらの地区は三菱がないもので。。。

でも同じような経験をされている方のご意見が伺えて嬉しかったです。

[273: 入居済み住民さん]

三井の設計は外部のデザイナなので良い人に当たるとても素敵な間取りを提案してもらえますよ。
全館空調にも慣れているのでダクトの場所、全体の空気の流れもちゃんと考えられています。
勿論、断熱の方も心配ありません。

[274: 購入検討中さん]

２７２より２７３さんへ

そうですよね。
三井からの間取りの提案も素敵なものでした。
ただ予算の関係で当初より、９坪ほどコンパクトなものになってしまい
少し面白みは減ってしまいましたけど。。。
でもやはり安心を取りたいと私は思っています。

ありがとうございます。

[275: 入居済み住民さん]

在来で、高校住宅を建てました。やっと竣工して入居したばかりです。設計は建築家にお願いしました。
次世代省エネIV地域ですが、II地域仕様として基礎断熱（スタイルエースIIを立ち上がり部50mm、底盤部20mm）とし、通気層を取った屋根断熱でネオマを80mmとしています。壁はイソシアヌレート（ネオマと同等性能の断熱材）45mmの外断熱としました。サッシはII地域仕様としましたが、開口部が大きい設計なのでサッシが弱点かもしれません。当然、基礎部も室内と同じように換気・空調しています。
重要な空調設計は建築家と空調メーカで、換気空調・冷暖房ユニットの位置、給排気ダクトの径や取り回しを検討してもらいましたが、在来は桁、梁、柱があちこちに入るので、結構取り回しが大変です。また、２バイよりはましですが、1階の天井裏のスペース取りが重要になります。下手をすると、空調フィルターの交換が出来なくなってしまいます。我が家も、梁を削るか廊下の天井を下げるかの選択を迫られました。梁はいじめたくないので、廊下の天井を30mm下げました。結局、空調メーカーと建築家の調整が不十分だったということです。
ところで、全館空調の体感ですが、自動運転（外気と室内の温度差で自動制御）では、1階と2階の温度差が2度ほどでました（リビング階段ではありません）。2階は暖かいのですが1階は寒く感じます。基礎コンクリートが蓄熱するまでに2〜3日かかるとのことですが、やはり温度差は解消できていません。そのため、自動運転を止め、2階を24度設定、1階を26度設定で運転してしのいでいます。
また、1階の各部屋のドアを開放しておくと、壁上部にある給気口からドア開口部を通って排気されてしまうため（いわゆるショートカット）、1階床のガラリから基礎部へ給気されず、1階が暖まらないようです。
使い方を含めて、もう少し様子を見てみないと何とも言えませんが、水道水を用いた加湿ユニットが内蔵されているため、冬場でも過乾燥という感じはありません。ただ、冷暖房ユニットは温度が一定になるまでは結構うるさいです。
もう一つ、在来工法は天井高2,400mmで設計する場合が多いと思いますが、これでは天井高が低すぎます。天井の給気口から結構暖かい空気がやんわりと頭に降りてきます。最低でも2,600mm前後、出来れば2,700mm程度の天井高を確保した方が良いでしょう。
結構、建築家も空調メーカーもこういうところまで気を配る人はほとんどいないような印象を受けました。
工務店の全館空調施工経験の有無は関係ないと思います。建築家が全館空調を採用した家を建てた経験の方が重要です。１棟や２棟では駄目で２桁の経験が必要でしょう。それだけ失敗すれば、まともな設計をしてくれるはずです。建築家も工務店も経験が無い或いは少ないというのであれば、まず止めた方が良いでしょう。２バイの全館空調をうたい文句にしているハウスメーカーの方が無難です。見てくれよりも機能を重視するしかありません。

[276: 購入検討中さん]

２７４より２７５さんへ

大変詳細に教えて下さって、ありがとうございます。
とても参考になります。

建築家の先生に直接確認はしてはいませいが、先生の事務所のＨＰやブログで
建築例を見たところ、全館空調の実例がみつかりません。
最初にやりたいと言ったときは否定的でしたから。。。
経験があまり無いとか、色々制約が出るからやりたくないという事でしょうね。
一度、全館空調の家を何軒くらい設計したか聞いてみればいいですね！

よいアドバイスを頂けて本当によかったです。
多分２×４のメーカーにすると思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

[277: 購入経験者さん]

＞275さん

1階と2階の温度差は仕方ありません。自然の原理上やむを得ないでしょう。
それよりも26度設定されているとの事、随分と電気代が上がってしまうのではないでしょうか。
それから「給気口から排気されてしまう」とありますが、ちょっと状況が理解出来ません。
全館空調と換気システムは連動していないのでしょうか？

[278: 入居済み住民さん]

我が家は2階リビングなので、冬場は2階のほうが暖まる全館空調が都合がいいです。

かなり寒がりなほうだと自覚していますが、それでも２３度設定だと、一階でもかなり熱く感じます。２階は２２度設定で、私は満足、夫は少し暑いと言います。

これまでマンションで床暖房だったので、あのなんともいえない下からの気持ちよさにはかないませんが、家中どこもヒヤっとするところがない、というのは快適です。
マンションでさえ、北側の寝室はかなり寒く、寝る前に暖めておくのを忘れると、子供に文句を言われましたし、洗面所も寒かったことを思い出します。

三井ホームの施工でしたが、確かに慣れていました。
ただ、空調優先の間取り？と思うところもなかったではないですが・・。

[279: 購入経験者さん]

我が家も2階リビング、三井の全館空調です。
冬は21度か22度の設定でほぼ問題ありません。
贅沢言ったらキリがありませんが、「快適」って言って良いのではないでしょうか。

[280: 購入経験者さん]

ウチも三井の全館空調、初めての冬です。22度設定だと室温は20度を切るかどうかくらいで、ジッとしているとなんとなく肌寒いかなーくらいです。以前の石油ファンヒーターのボワーとした温風が懐かしいです。あれも当たっているところだけは暖かいですからね。ウチは室温が一定と言うよりは、上下する感じがします。室温が下がってきて、なんとなく寒くなってきてから換気から温風に変わるっている様な気がします。あと皆さん、風量はどのように設定してますか？メーカーの人には微風を多用して下さいと言われましたが、セーブ運転から室温を上げる時には自動にしないとなかなか暖まらないようです。トータルでは、これからの電気代次第ですが、やはり家中どこに行っても寒くないし、朝起きるのが楽だし、やっぱりかなり快適なのは間違いないです。

[281: 入居済み住民さん]

風量は、冷房期間は弱でちょうどよかったですが、暖房になると寒いときはちょっと足りない感じがするので「自動」にしています。

室内温度的には22度とか、十分暖かくても、体感温度が物足りなく感じるのが全館空調の弱点かもしれません。ま、贅沢ですけどね。

[282: 280]

レス有り難うございます。よっぱりそうですよねー。まあ、設定を上げれば何の問題も無いのでしょうけど。それでも局所空調に比べれば壁や床、家具なんかもほとんど同じ温度になるでしょうから、冷輻射が無い分だけ室温は低めでも体感温度は高くなるはずなんですですけどね。電気代は設定温度を上げるとどのくらい上がるのでしょうか？そういえば、メーカーの人には24時間連続の方が電気代もお得ですなんて言われてましたけど、ある施主サイトでは夜や外出時は切った方が電気代がかなり節約出来るというものもありました。

[283: 279です]

うちは設定温度と室温はほぼ一致してます。コントローラの横に温度/湿度計を付けて
常時見る様にしています。風量は基本は微風、かなり冷え込む日やセーブモードから
急速にお暖めたい時には弱か自動にする事もたまにあります。

282さんの言う「メーカーの人には24時間連続の方が電気代もお得」というのはよく
わかりません。個別空調に比べ全館空調が24時間連続なので効率が良いというので
あればわかりますが。うちは換気は常時入れたまま、夜と外出時はセーブに切り替えて
います。

[284: 購入経験者さん]

24時間連続というのは、外出時などはセーブモードにはしても、OFFにはしないということみたいです。冷暖房は、温度を急激に上げたり下げたりする時に大きな電力を使うらしいので、外出時などにOFFにするよりも、セーブモードでもONにしておいた方が、電気代がかからないという説明のようです。しかし、確かに外出時などはOFFにした方が電気代がかなり下がると書いてあるサイトもあります。これは換気もOFFにするので、家自体が高高ならより温度をキープ出来るということでしょうか？

[285: 279です]

全館空調の場合、換気はOFFにしない方が良いです。
電気代も大して掛からないし、熱交換型であれば外気温の影響もそんなには受けなくて済みます。

[286: 入居済み住民さん]

換気と空調は、スイッチも別のところにあります。

我が家は換気は24時間365日つけっぱなし、全館空調は、不在の昼間（共働きのため）や夜間はオフにしています。
セーブモードだと、朝起きたときに寒いので、タイマーで起床の1時間前にONになるようセットしています。
電気代は、同じ条件で比較していないのでよくわかりませんが、1万円を超えることはあまりありません。

[287: 匿名さん]

空調メーカーによってスイッチや設定方法が多少異なるようです。

[288: 匿名さん]

エアコンやファンヒーターは空気を暖めて、部屋を暖めるので、換気システムがあればエネルギーのロスがあります。
蓄熱や床暖房は輻射熱で壁や床を暖めるので換気システムの影響は前者よりも低くなります。

[289: 匿名さん]

全館空調いれたかったけど東光地方では無理だってよ

[290: 入居済み住民さん]

東北はどの県ですか、
ＨＭ、空調業者どちらが駄目と言ったのですか？

[291: いつか買いたいさん]

良く東北って読めたな・・・

[292: 匿名さん]

仙台ですよ。ちなみにデンソーエースです。どこか全館空調施工可能な業者ないでしょうか？40坪200万くらいならだせます。

[293: パソコンより失礼します。]

>>292パソコンより補足です

HM経由で聞いたのですがデンソーエースは東北地方(宮城以北)で全館空調の施工実績はなく全館空調の効果の確証はないとの事でした。それでもしたいなら40坪で350万かかるといわれ困ってます。
どこか全館空調の施工できるところないでしょうか？
40坪200万程度なら入れてみたいです。

[294: 入居済み住民さん]

＞277さん

各部屋には給気口と排気口を設けています。出入口ドアはアンダーカットして廊下へも排気するようになっています。１階の部屋は、それ以外に地下へ送るための給気グリルが床に開いています。部屋の出入口ドアを開けておくと、風量バランスが崩れて、地下へ給気が行かず開口面積の大きい出入口ドアから逃げてしまうという意味です。

暖かい空気は２階に上がっていくということをおっしゃっていると思いますが、全館空調を採用し気密・断熱設計がしっかりしていれば、１階と２階の温度差は0.5℃ぐらいに均一化できるはずです。やはり建築家の経験や設計が未熟だったと言うしかありません。

おっしゃるとおり、電気代が心配です。できれば、22℃前後の設定でしのげるようになってくれないか、建築家と空調メーカを呼んで検討させています。

[295: 277です]

294さん

ありがとうございました。空調システムもいろいろあるのですね。うちの場合は排気は室内機だけで
各部屋には給気口しかありません。室内機は1階の玄関横にあり、2階の空気も下階に流れる様になっ
ています。また、リビング階段を採用しているのでどうしても温度差がある程度発生するのはやむを
得ないと納得してます。冬は1階の風量を強め、夏は2階の風量を強めに設定する事により多少の調整
はしていますが。

[296: 入居済み住民さん]

＞293さん

全館空調は、デンソー以外にダイキン（エアカルテットプラス）、山武ハネウェル、東芝の３社があると思いました。確か三井ハウスは東芝との共同開発だったかと・・・。これらの代理店を探して東北地方で実績がないか確認すると良いと思います。但し、あまり寒い地域ですと効率が落ちると言われていますので、そこをしっかりチェックして設置しないと電気代ばかりかかり、他の暖房器具を追設する羽目になるかもしれません。

[297: 購入検討中さん]

全館空調をお使いの方、アルミサッシにした場合の結露について教えてください。

北側のトイレや台所の窓は全館空調でも結露は避けられませんか？

[298: 匿名さん]

まったく結露はありません。

[299: 匿名さん]

三井の全館空調で初めての冬を迎えています。
12月分の電気料が来ましたが、14000円程でした。（空調のみ）
24度設定・夜間20度セーブ運転です。
ちなみに、電力会社は東北電力です。
来月から1KWHあたり1、2円（今まで2、4円）になるので、電気料はそんなに掛からないかと思います。
春には、その分上がりますが暖かくなっているので、冬程使わないと思います。

家中ポカポカで快適に生活しています。

参考になれば幸いですm(__)m

[300: 入居済み住民さん]

297さん
全館空調を入れる住宅なら当然、高気密・高断熱だと思うのですが・・・。
アルミサッシを付けるＨＭが有るのが信じられないのですが？

[301: 匿名さん]

アルミサッシって、ペアガラスじゃなく一枚ガラスの事？

[302: 購入検討中さん]

297です。
ＨＭではなく、設計事務所→工務店です。
ペアガラスにしましたが、サッシは樹脂ではなくアルミです。
準防火地域なので、樹脂サッシは認められないそうです。

[303: 匿名さん]

>準防火地域なので、樹脂サッシは認められないそうです。

ほんとですか！？うちも準防火だけど標準で樹脂サッシがつきます
に大喜びだったのに。

[304: 匿名さん]

全館空調ではありませんが
うちも準防火地域で建てました
雨戸無し・樹脂サッシ網入りです

雨戸取り付け・網無しサッシのどちらかだと思います

でなきゃうちもアルミのはず・・・

[305: ３０２]

準防火地域では金属製のサッシと網入りガラスが要求されると聞きました。樹脂サッシや木製アルミクラッドは使用することができないそうです。
それで、仕方なくアルミサッシを発注しました。
二重サッシにして内側に樹脂サッシを取り付けるのはＯＫらしいのですが、お金がかかります。
全館空調にすることにより、北側窓のアルミサッシの結露が防止できるならよいのですが。

[306: 匿名さん]

結露は全館空調でも避けられません。

[307: 匿名さん]

ぐぐると準防火認定サッシに樹脂製もあるようです。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20070928/511839/

[308: 入居済み住民さん]

>>306
うちはまったく結露は無いですよ。
氷水の入ったコップにはできますが。

[309: 匿名さん]

３０７さん、それはマンション用のサッシで、戸建の準防火地域で認められるものではないですよね？
３０８さん、アルミサッシですか？

[310: 匿名さん]

サッシの話は別なところでどうぞ。

[311: 入居済み住民さん]

アルミサッシのペアガラスだった前のマンションでは、結露で毎朝大変でしたが、樹脂サッシＬＯＷ−Ｅの現在の家（全館空調）では、初めての入居からまる1年、どこの部屋でも結露はまったくありません。

[312: 匿名さん]

３０２さん

シャノンの樹脂サッシは防火認定されています。
準防火地域の戸建て住宅で、樹脂サッシ使えますよ。

[313: 匿名さん]

やっぱり窓開けた方が気持ちいいや
全館空調入れて失敗、って人いますか。

[314: 入居済み住民さん]

全館空調あっても窓を開けるのはいつでも出来ます。
春の天気の良い日とかは別にして、あまり開ける必要性は感じません。
いつも外気を取り込んで空気が巡回しているので。

[315: 匿名さん]

ハウスダストに弱いのですが、掃除中はどうされているでしょうか。
今の家では、窓を開け放って掃除機がけなどをするのですが

[316: 入居済み住民さん]

うちは掃除中、窓は開けません。

全間空調だと普段から空気が巡回していて定期的に排気されているのでホコリが極めて
少なくなります。ですから掃除は楽です。特に外から入って来る黒系ダストは排除されて
いるので、白っぽいホコリが少々出る程度です。

毎月、室内機のフィルターを掃除しますが、真っ黒になっています。

[317: 匿名さん]

本当に高気密高断熱なら少ない台数のエアコン(個別空調)で十分かと

[318: 匿名さん]

>>317 トイレ、浴室、玄関、独立キッチンにも、個別エアコン入れたの？

[319: 匿名さん]

高高ならリビングと寝室2台でいけます。2階建て2世帯、49坪。

[320: 匿名]

エアコン二台で洗面浴室トイレまでまかなえますか？

[321: 匿名さん]

すきすきのツーツーじゃなきゃ余裕、バイバイ

[322: 匿名さん]

全館空調を使いの方に聞きますが、匂いなどで気になる時ありませんか？
　私の全館空調から、おならのような、浄化槽からのような匂いがダクトからします。
　みなさんはどうなんでしょうか？

[323: 匿名さん]

>>322 全く臭いはしませんよ。きちんとクリーニングしてますか？

[324: 匿名さん]

うちの全館空調も別に匂いはありませんが。メンテナンスの時とかに確認されましたか？

[325: やま]

化学物質だらけの家だからじゃないですか？
構造材は集成材、床は合板フローリング、内壁は壁紙のどれかにあてはまるならなら、一度どんな接着剤を使っているか調べた方が良いと思いますよ。
気になるのであれば、ですけど。

[326: 匿名さん]

全館空調、壊れたらどうするの？

[327: 入居済み住民さん]

治すけど？

[328: 購入検討中さん]

どのくらいの頻度で壊れるのでしょうか。
またどのくらいの費用かかったことありますか？
私はエアコン10年使って1度室外機の修理をして2.5万円かかりました。
全館空調だともっとかかりそうですが。

[329: 匿名さん]

耐久年数は約７〜８年だと言われています。
点検口から直せれば良いのだけれど、最悪の場合は壁や天井を壊して直すこともあるそうです。

[330: 匿名さん]

＞耐久年数は約７〜８年だと言われています。

本当ですか？
三菱は１０年無償メンテ、１０年保証していますよ。

[331: 匿名さん]

10年保証！！！！！！！
素晴らしい！

[332: 匿名さん]

三井ホームは東芝製だ！

[333: 匿名さん]

東芝製は保証ありますか？

[334: 匿名さん]

どんなメーカーでも保証はありますよ。

[335: 匿名さん]

どうして三井は全館空調をすすめるんだろう。
DVDまで配ってるし。そんなに経費かけて大丈夫か。
1棟契約で営業にいくら入ってくるの？

[336: 匿名さん]

全館空調は、はじめ三菱地所ホームだけやっていて三井にはなく、営業上競合した場合に負けるケースが続出し、導入した経緯があります。

[337: 匿名さん]

全館空調の寿命は6〜7年？

[338: ご近所さん]

技術の進歩は早いから機能性能寿命は8年くらいかな

[339: 匿名さん]

それでは故障したら、直らない？

[340: 入居済み住民さん]

全館空調は、「システムとしましては、20年から30年は十分使用できますが、部品交換が必要となります。詳細としましては、室内機のモーターと室外機のコンプレッサーが約10年から13年で寿命となるため、その部品を交換していただく形となります。ルームエアコンと比べるとより長く使用することが可能です。」と説明を受けました。
実際、家内の実家が１０年以上故障せず、部品の交換も無しで使っていますので、寿命が６〜８年ということはないようです。
我が家もこのたび全館空調（ダイキンです）の家を新築しましたので、長文になりますが報告します。

北側にあるアルミサッシでも結露しません。
稼働させた初日は吸気音がうるさかったですが、室内温度が落ち着いてからは静かになりました。
家中どこにいてもほぼ同じ温度ときいていましたが、そうではありませんでした。居室は暖かく、トイレや浴室、洗面所に入るとややひんやりとします（配管設計の失敗かな？）。
しかし、個別空調＋石油ストーブで生活していた以前のマンションと比較すると、この程度の温度差はないに等しいくらいです。
空気中のホコリも少なく感じます。この寒い時期でも本当に快適で、家から出たくなくなります。

[341: 匿名さん]

導入コストが高くてもランニングでもととれればいいのですが。
みなさんいかがでしょうか

[342: 通りすがり]

エアコンの仕事をしている者です。
全館エアコンにて空調する場合は設計者がしっかりしていないと大変な事になります。以前工事した事例ですが１階は床下のスペースにダクトタイプ(ダイキン)を３台付けて、２階は空いたスペースに３台隠しました。
床下の本体はもう出し入れが出来なくなってます。
壊れたらどうすんの？
室内機をバラして出して、新品を上でバラして床下で組むの？
って感じです。
しかも室内機の空気の吸い込みは床下でした。(どんなに寒くても(暑くても)吸い込みは外気温と一緒)効くか？
吸い込みをダクトで引っ張って点検口の近くでフィルター付けて終わり…。
蓄暖も床下に３台ありました。たしかに居住スペースはスッキリして良いと思いましたがなんかあったらどうするのやら。
２階のエアコンは室内機は交換出来ますが配管や配線を代えるには大改装しないと駄目な所を通っています。
(元請けに説明しても無駄でした)
ダクトはちゃんと施工してあればもちますが、エアコンは…。
所詮機械ですからね。
ダクトまでは良いとして、掃除をきちんと出来るようにして、せめて室内機や配管配線が交換出来るようにしたほうが良いと思いますよ。
いくら建築に詳しい人でも電気や空調の事は詳しくない人がたくさん(たぶん)いますので、導入を考えてる方は良く話合った方が良いと思います。
あくまで自分なりの見解ですのであしからず。

[343: ビギナーさん]

ひえー、怖いですね。。。
三井や三菱など大手HMで経験豊富なところならまさかそんなことしない、ですよね。。。？
こういうの、欠陥住宅だと思うんだけど、誰が責任取ってくれるのかなあ。

[344: 入居済み住民さん]

No.342 by 通りすがりさんへお尋ねします

<例ですが１階は床下のスペースにダクトタイプ(ダイキン)を３台付けて、２階は空いたスペースに<３台隠しました。
<床下の本体はもう出し入れが出来なくなってます。

ダイキンのエアカルテットを、３台床下に３台２階に取り付けたということですか？
大豪邸でもなければ６台付けないと思うのですが？

[345: 通りすがり]

かなりお金かけてる家でした。ハウジング用の２．５ＫＷが５台と４Ｋが１台です。
説明不足ですみません。
蓄暖も床下にあるので遠赤外線効果も薄いだろうし…。
デザイン力や熱量計算は立派だけど…。
まぁお金持ちのする事ですからコストの事なんてあんまり気にしないのかな？

[346: 入居済み住民さん]

なんか変な全館空調ですね。
普通は室内機と室外機それぞれ一台というのが基本です。
確か60坪くらいまでは一台でOKのはずですよ。

[347: 通りすがり]

これも考え方次第ですが、１軒で１台にしてダクトでするより、台数増やしたほうがイニシャルコストもランキングコストも安い場合があります。(生活スタイルや使い方次第ですが)あと１台の場合壊れたら全館空調出来なくなります。(この家は壊れる事を考えてないらしいが)
冬はなんとかなっても夏は代用が利きませんよね。
前も書きましたがこの家の設計士は駄目駄目です。
たぶん予算配分を間違ってますね。『エアコンなんて空いてるスペースにいれとけ』ぐらいしか考えて無かったのだと思います。
床下に入れた３台のダクトの吹き出しは床から出てます。窓の結露の為だけかよぐらい大丈夫？って感じだし。
ダクト屋さんも困ってました。
全館空調っぽくなってますがきちんと機能してるかはわかりません。
工期が一年ぐらいあったのに設備の施工の事なんて考えて無いからちょこちょこ見に行ってはちょこっとかまうとか。
あんな工事二度としたくないですね。
すみません愚痴っぽくなっちゃいました。

[348: けいくん]

それははたして、全館空調と一緒に議論して良い物なのでしょうか？
単なる”特例”という感じですが・・・・

普通しないことを引き合いに出されても・・・・・

[349: 入居済み住民さん]

まともな建築士だったら、設計の段階で、メーカーや販売代理店と空調設計の確認作業を行うと思います。
うちの場合、まず設計事務所が素案を作成し、施主（私）に給気口と排気口の場所の可否を確認しました。
当方でOKを出すと、次にメーカーサイドの設計担当者の意見を聞き、配管設計の微修正をしました。
それでも、施工の段階で、販売代理店の意見を取り入れ、微妙に給気口の位置を変えたりしました。

３４２さんのようなケースは３４８さんが仰るように通常ではあり得ないのでしょうね。
でも、全館空調を依頼する施主としては、注意した方がよいですね。

[350: 通りすがり]

何が言いたかったと言いますと、こんな事もありえますのでこれから考える人に気をつけてねとに伝えたかったんです。
あと愚痴こぼし(笑)

[351: ないる]

ナイルス、読みました？

[352: 購入検討中さん]

住友林業ツーバイフォーの施主の方、いらっしゃいませんか？

[353: 入居済み住民さん]

建坪によると思います。広い家ならメリットありそうだけど、３０〜４０坪くらいの家でつける意味は少ないと思う。上下階に大型エアコン２台つければなんちゃって全館空調が簡単にできるからです。
お年寄りが倒れる原因は温度差以外にも色々とありますし。
乾燥した空気では脱水症状になりやすくて、そっちの方が怖そう。
ダクト内にレジオネラ菌が発生したらどうするの？
とかアンチな意見を言って見ました。

[354: けいくん]

レジオネラ？知った風なことを・・・
根も葉もない事を書き込むのはどうかと思うよ。

http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20020102.htm
はい。

[355: 入居済み住民さん]

>乾燥した空気では脱水症状になりやすくて

これもアホっぽい

[356: 匿名さん]

我が家の全館空調は加湿機能付きだよ

[357: 匿名さん]

ぽいぽい

[358: 匿名さん]

加湿機能つきは…(略)

[359: 匿名さん]

加湿機能付きといっても、この時期あまり効果がないね。
うちのは４５％までしか湿度が上がらない。
加湿器を別に買うかなあ。
皆さんの加湿機能はどう？

[360: けいくん]

ウチは今現在デジタルで52%です。
アナログは55%だけど、あまり信用できないかな。

[361: ナイルス]

ナイルス８９ページの家、我が家にそっくり。

[362: 匿名さん]

全館空調を導入して初めての電気代の請求が来ました。
３階建て約５２坪ですが、使用量がなんと２３００ｋｗと、以前住んでいたマンション（約８５㎡）での使用量の約４倍という数字に目が点になりました。

当初、全館空調の電気代は月額９千〜１万円くらいというメーカーの予想でした。
今回、全館空調のみの電気代が不明なのですが（低圧電力契約という方法を知りませんでした）、おそらく４万円を超えているみたいです。

[363: 匿名さん]

高高？
ヒーターの床暖をバンバン使ってるとか？
家建てたはじめの１、２年はあまり暖房は控えたほうが家のために良いですよ。
まあ５２坪の３階建は辛いかもしれませんね。

[364: 入居済み住民さん]

ＨＭと空調メーカーは何処でしょうか？
最初は必要以上に温度設定高くなりがちですが・・・。
それにしても高すぎます。

[365: 匿名さん]

我が家は延べ床55坪二階建てで、ダイキンエアカルテットプラスですが、１月は750kwで電気代は21000円 全館換気空調以外の電気使用も含みます。

[366: 匿名さん]

１ＫＷの単価が高めですね

[367: 匿名さん]

>>365 さん、３６２です。

私の家もダイキンエアカルテットプラスです。
なのに、どうしてこんなに違うのでしょう？
（電気代の総額は6万を超えていました。）

床暖ですとか、空調以外に大きく電気を食う設備は使用しておりません。
設定温度も1階と3階は19度か20度で、リビングがある2階も昼間は20度で夜は23度程度にしています。

家は高気密であることは間違いありませんが、高断熱かというとサッシはアルミですので、どうなんでしょうか（準防火地域なので樹脂サッシは採用できないと言われました。）？
ガラスは普通のペアガラスです（省エネ基準の★印が2個ついています）。

たとえ断熱性能が多少劣るとしても、1日あたりの電気代が2千円以上というのは納得できません。
（設計図面をもとに事前にダイキンが試算した空調の電気代は１年間で10万円弱くらいだろうとのことでした。現実とは余りにも違いすぎます。）
今度、東京電力にも確認してみます。

[368: 364]

東京のR2000住宅で8年目、建坪44坪、空調は先代のエアカルテットです。
最初は冬22度ぐらいの設定でしたが、段々下がって現在は18度で快適です。
1月の電気代は低圧電力　352ｋWh　7,828円　従量電灯B　530ｋWh　13,648円でした。
合計なら同じような料金ですが？

[369: 匿名さん]

なんか不自然だ。

[370: 匿名さん]

全館空調にすると湿度は？
加湿器の効きが悪くならない？

[371: 匿名さん]

加湿機能が付いてますが、時々加湿器も使用してます。

[372: 匿名さん]

パッと読む限りまともな設計じゃないですね。

[373: 368]

的外れな指摘も見受けられますが、全館空調の良さは住んで見なければ判りませんよ。

[374: 入居済み住民さん]

全館空調は変な所で建てちゃ駄目、安心出来るのは三井か三菱。

[375: どこが]

>>372 どれがまともな設計ではないの？

[376: 匿名さん]

昔から機械に頼った快適な暮らしはありません。
こだわるところは別にいくらでもありますよ。

[377: ３７２]

憶測ですが
全館空調するのに低圧の話も相談してないし、ガラスは普通のペアガラスだし、電気代の事でダイキンに聞いてみる自体不自然(ＨＭに聞くべきだし、もしかして別途発注？)だし、調湿してるはずが加湿機使ってる時点で空調や換気の計画がちゃんと出来てるか疑問です。
断熱性能の事もあいまいです。
もしかして何かご自分で施工した部分もあるかも…。
との予想でひっくるめて設計がまともじゃないなと書きました。

[378: 匿名さん]

ここって、専門知識がないとダメ？

[379: ３７２]

誰でも参加していいんじゃないですか？

[380: 匿名さん]

ですよね。377さんみたいに言われちゃうと、1から10まできちんと書き込まないとダメなのかな〜と思っちゃう。素人だから…

[381: ３７７]

相談する時は出来るだけ家の情報を細く書かないと人に伝わりませんからね。
専門用語じゃなくても良いので詳しく書くことが重要です。

[382: ３６２です]

皆様、ありがとうございます。
３７７さん、電気代についてはダイキンではなく東京電力に確認するつもりです。
（全館空調を導入を検討しているとき、事前にダイキンが設計図面をもとに電気代を試算してくれたということは書きましたが。）

それと、３７１さんその他の方の加湿についての書き込みは私ではありません。

うちは普通のペアガラスですが、暖房を切ってから、20度を表示した気温計が18度になるまでに、夜間でも２〜３時間くらいかかりますし、６時間経過しても16度以下にはなりませんので（神奈川県川崎市）、断熱性能はそれほど悪くはないかもしれません（以前住んでいたマンションとの比較です。）。

設計はベテランの一級建築士さんです。施工も地元では有名な中堅企業です。
設計がまともじゃない、ということはありません。

素人なりに、気になるのは、室外機が各階に1台、合計3台あることです。これがもしかしたら電気消費を押し上げる原因なのでしょうか？

相談先がわからないので、とりあえず東京電力または設計事務所か工務店に聞いてみます。

[383: 購入検討中さん]

１０３平米×２階 RC造 高気密高断熱仕様 合計５部屋 全館空調した場合の大まかなランニングコストを教えてください。二階部分３部屋ですがこちらのみ設置の場合はいかがでしょうか？

[384: 入居済み住民さん]

引っ越してちょうど1年経ちましたので、空調の電気代を総括します。

関西在住、４２坪吹き抜けありの2階建てで、空調メーカーはデンソーエース、三井で建てています。

低圧契約ですので空調のみの電気代で、年間6万5千円ちょっとでした。
内訳は、まったく空調を使わなかった5月、10月が千円（基本料金の半額）
一番暑かった８月が9千円弱、一番寒かった1月が1万1千600円で、あとは、例えば4月だと3千円、7月で8千円、11月で4千円とかいう感じです。

光熱費という点では、以前マンションに住んで個別空調していた頃よりも安くなりました。

[385: 368]

382さん

＜素人なりに、気になるのは、室外機が各階に1台、合計3台あることです。これがもしかしたら
＜電気消費を押し上げる原因なのでしょうか？

３台と言うのが気になります。
自宅のエアカルテットの場合は、室内が換気ユニットと空調ユニット、室外機が空調用の大型機と
換気ユニット用の除湿用小型機の２台です。
エアカルテットプラスになって室外機が増えたのかもしれませんが・・・。
1台のエアカルテットでは建坪５０坪までと聞いた記憶があります。
室内空調ユニットも２台設置されていませんか？
失礼ですがベテランの１級建築士さんの様ですが、全館空調も数多く手掛けている方ですか。

東京電力管内のようですので、今後の電気料金は下記のサイトで登録をすれば、過去２年間の
電気料金が表示されますので前年との比較が簡単に出来ます。

TEPCO　電気のシェィプアップカルテ
https://www30.tepco.co.jp/dv02s/dfw/shapeup/DV02A012/DV02AETOP.jsp

[386: ３７７]

今さら空調機を３相に出来ないし、そんな設計士を信用してしまったのはあなた自身が勉強不足だったからです。
室内の気温の下がり具合で断熱性能はわかりません。
家自体(どんな物)蓄熱するんですよ？
外張りやＲＣがいい例ですね。
普通のペアガラスで気密は高いと言いきってる事自体あなたの勉強不足なのがわかってしまいますよ。
設計士がベテランだからなんですか？
経験が浅くても最新の技術や電気の事を勉強してる人のほうが高高や全館空調建てるなら重要です。
施工者はベテランで設計はきちんと計算できる人がいいですね。
ダイキンが設計図を見て電気代を計算したのも少し不自然です。
全館空調の場合は家からどれだけ熱が逃げるかが重要で間取りや広さではわかりません。ほとんどＱ値で決まります。例えば東京ドーム位の広さでも全く熱損失が無ければ冷暖房の電気代はタダだし、４畳半でも隙間風だらけの１枚ガラスの部屋なら電気代はどんどんかかります。

[387: 匿名さん]

３８３さん
外断熱じゃないとランニングコストは高いよ

[388: ３８２]

３８５様、ありがとうございます。
我が家では、室内に換気調湿ユニットが各階に１台（３階建てなので合計３台、以下同じです。）と空調ユニットも各階に１台です。室外機は空調用の大型ユニットが各階用に各１台ありますが、換気ユニット用の除湿用小型機というものは屋外にありません。お願いした１級建築士が全館空調を数多く手掛けているかどうかについては不明です（ベテランだから全館空調の設計が得意とは限らないのですね。）
ただ、その建築士の方は、ダイキンの設計の方と配管等についていろいろ打ち合わせはしていました。

皆さんの電気代についての書き込みを見て、うらやましいばかりです。うちも早いところ、原因をみつけて何とか対策しなければなりませんね。TEPCO電気のシェィプアップカルテは早速利用してみます。ありがとうございました。

[389: 入居済み住民さん]

388さん　　385です。

改めて読み返しましたが、エアカルテットプラスは低圧電力（200V)ですか？
３階建の５２坪で各階に１セット付いているのであれば、電気料金も３倍掛かって当然です。（涙）

場合により２セットの組み合わせは有りえるかもしれませんが、最大の疑問は１級建築士は兎も角、何故ダイキンの技術担当者がこんな３セットの設計をしたかです。

東京電力に聞いても解答は出ないと思います。
ダイキンに３セットの根拠を問い合わせた方が宜しいかと思います。

[390: 匿名さん]

イニシャルコストも高くてランニングコストも高い家ですからまともな設計じゃないですね。
古い考えのベテラン設計士がする事ですから。
ダイキンも儲って良い商売が出来たんじゃないですか？
配管の打ち合わせなんてどんな家でもしますよ。
２００Ｖは一般的に単相２００Ｖと３相２００Ｖがあります。
この家は単相２００Ｖでしょう。
低圧契約しないと３相は使えませんからね。

[391: けいくん]

本来室外機の能力的には5~6馬力程度の物を使えば断熱性能にも依りますが50坪一台で行けるでしょう。
が、この建物の場合3階建てと言うことですから熱交換機一台の場合は上下階に行くダクトスペースを大量に確保しなければなりません。
ダクトで居住スペースを取られることを避けたかった建築士が各階ごとに別個空調を設置したと思われます。フローアごとの空調であれば、エリアごとに温度設定が可能になると言う利点はあるわけですが、空調一台ごとにベースの電気代がかかってきます。

また、電気代上昇に関しては、先ず言えるのは従量電灯契約以外に低圧契約(３相交流200v)をしなかったために他の全館空調の皆さんに比べて1kwhあたりの電気代が倍になっていると言うことです。
ウチが先月13000円ですから、単純に言っても基本料4000円をひいた9000円の2倍の18000円は先ずかかると言うことになります。
それと、それぞれの機器に基本的な電力が必要ですから、単純に考えてもそれ以上、気密・断熱が期待ほどでないと仮定すれば４万円もあり得ます、それに加え通常の電気料金１万数千円を足せば６万近く行くでしょう。

残念ながら基本的に設計作戦ミス、と言う気がします。

[392: けいくん]

今気づきましたが、2000kwh多いなあと思ったけど、空調で900kwh、生活で700kwh、ウチはIHではないので、もし電化住宅系なら軽く2000kwh行くでしょうね。

[393: 匿名さん]

６馬力なら低圧は４Ｋ契約位かな？
それだけで基本料が４０００千円。
使わない季節も２０００円。
低圧はホントに安い？
オール電化も出来ないでしょ？

[394: 契約済みさん]

３８５のように、施主の勉強不足を責める意見もあるけど本末転倒でしょ。
責められるべきはプロである設計者とダイキンの担当者ですよ。なんのために専門家がいるのでしょうか？

うちは３８８の人と同じような条件で（約５０坪）ダイキンの全館空調を取り付けて、昨年１年のトータルは１０万円を少し切る程度でした。全館空調は快適で電気代も高くないと勧められて導入しましたところ、当たり前ですがそのとおりになりました。
電気に関しては低圧電力契約になっているようですが、それまで低圧なんとかとか三相なんてものは、聞いたこともありませんでしたし、今でもその意味はよくわかりません。
自分の仕事が忙しく、全館空調について一々勉強なんてしている暇なんかありませんでしたし。
プロを信頼して任せ、結果は予想どおり満足できるものになる。それが普通ですし当然ですよね？
もしも意に反する結果となったのであれば、施主はそのプロに対し責任を追及するべきです。勉強不足を反省する必要なんかありません。

．．．．．とアメリカの訴訟社会的な発想だと、上記のようになると思うのですが、いかがですか？

[395: 385]

394さん　385です。

私は質問していますが批判はしていません。（涙）

批判しているのは386さんだと思いますが・・・？

[396: ３７７]

何千万の買い物するのに本人が勉強しないのは…。
アメリカでは裁判に勝てば費用をすべて負けた側が払います。(たぶん)
日本なら裁判するだけお金も時間ももったいないですね。
今まで少し言い過ぎましたごめんなさい。

[397: 匿名さん]

>>385
>批判しているのは386

大丈夫ですよ、384さんが386を385と書き間違えたのは誰が見ても明らかですから。

自宅を建てるということはそう何度もあることではないですね。
だから、間取りや動線など、建物完成後の生活に直結することについては、本も読み、いろいろ家族揃って考えたりします。しかし、失敗がない家造りをする為の建築に関する専門知識を得るとなると、それは無理ではないかなあ。素人ではどうにもならない部分って結構ありますよね。
例えば構造計算。これを間違えたら空調の電気代の計算よりたいへんなことになるのは明らかですが、構造を自分で勉強して計算しようとする人はまずいないでしょう。プロに任せるしかないですね。
全館空調も、電気や省エネに詳しい人は別にして、一般人はモデルルームでその快適さを実感し、電気代も安いと言われ、うちも全館空調にしようと決めてしまう。家の断熱性能とか、動力契約なんて知識もないし考えもしない。そういう人のほうが多数ではないのかなあ。

[398: 匿名さん]

↑あっ、自分も間違えた。

「384さんが386を385と書き間違えたのは誰が見ても明らかですから。」
ではなく
「394さんが
でした。
どうでもいいか。

[399: 入居済み住民さん]

397さん　385です。

返信が遅くなりましたがフォロー有難うございます。

満足出来る家造りは難しいですね。
例えばコンセントの位置等も計画段階で色々考えていたのですが、住んでみると反省点が幾つも出ます。

昔の人は『3回建てると満足な家が出来る』と言ったそうですが全くその通りだと思います。

[400: けいくん]

>>393

使わないときの基本料は半額という話ですね。
まあ、一年のうち半額になるのは２〜３ヶ月でしょう。
その他の時期は、基本料4000円とすれば1kwあたりの電気料金を従量24円、低圧12円と仮定して約334kwh以上電気を使用した時点で従量電灯よりも安くなります。
ウチは昨年の６月中の空調電気使用量が380kwhでした。夏冬は間違いなくそれ以上の使用量でしょうし、使わない時期に半額になるならば何の問題もないと思います。
間違いなく低圧電力の方が安いでしょう。

それから、低圧電力契約と、従量電灯は別契約ですので、オール電化ももちろん併用できますよ。
私はガス派ですが。