全館空調を導入された方
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1381:
匿名さん
[2010-02-20 09:52:34]
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1382:
入居済み住民さん
[2010-02-20 10:04:43]
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1383:
匿名さん
[2010-02-20 10:16:04]
>冷輻射は、暖かい人間から冷たい窓に対して、輻射熱が奪われることににより、ひんやり感じることを表現する時に使う言葉。
>（高温から低温への熱移動という物理法則に則った現象。非科学的でもなんでもない。） じょ、冗談？まさか本気じゃないよね？ |
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1384:
匿名さん
[2010-02-20 10:50:38]
>>1383
本気も何も、単に物理現象を言ってるだけだど？ 熱の移動は、高温から低温に、熱伝導、熱伝達、輻射のいずれかで起こる。 周りが高温なら、空気の熱伝達と高温物質からの輻射熱で暑く感じる。 周りが低温なら、その逆で人体は熱を奪われるので、寒く感じる。 単純な話だが。それに、冷輻射って、造語もなんでもなく、その世界では 通常使われているテクニカルターム。 それを非科学的というなら、科学的な説明できちんと反論しないと。 でも、ほんとに否定されると、熱力学の第二法則が覆って、物理学会は 大変な騒ぎになるな～ｗ |
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1385:
匿名さん
[2010-02-20 10:57:05]
まあ、1383はこれでも読めや。その上でどこか間違っているとこがあるなら、指摘してみ。
http://www.fujikogyo-net.co.jp/conditioning/index.html 冷ふく射とコールドドラフト 暖房されていない冬の室内では、私たちの身体の方が暖かく、周りの物体（床・壁・窓・天井・家具など）の温度が低いため、身体から多くの放射エネルギーが奪われてしまい、寒く感じてしまいます。この現象は「冷ふく射」ですが、なかでも窓は断熱性能が低く、壁の断熱性と比べて1/5から1/10ほどの性能しかないため、より多くの熱を奪われ、とくに寒く感じるようです。 また窓や寒い壁面で冷やされた空気は重くなり、床に向かって流れていきます。この空気の流れが「コールドドラフト」で、室内での寒さを感じさせる大きな要因となっています。 冷ふく射とコールドドラフトの影響をいかに抑えるか。快適な室内環境を実現するための重要なポイントです。 |
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1386:
匿名さん
[2010-02-20 11:03:06]
うちは電気ヒートポンプ式温水床暖房です。
24時間運転で1月から2月の空調費（エアコンは使用していません。床暖のみ使用ですが。）12,000円弱でした。 温水温度設定は17時から24時までは平均26度設定、それ以外の時間帯は平均23度設定、それで室温は20度前後です。（設置面積はほぼ全館です） 家事等している時は薄いインナー1枚で寒さは感じません。 |
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1387:
匿名さん
[2010-02-20 11:31:48]
正統派物理学では冷輻射という「実体」は認めてないのでは。あくまで「便宜上の概念」として使っているだけのはずです。
＞周りが高温なら、空気の熱伝達と高温物質からの輻射熱で暑く感じる。 その通り。 ＞周りが低温なら、その逆で人体は熱を奪われるので、寒く感じる。 ここの言い回しが微妙。こう書くと「低温の物質が高温の物質から熱を積極的に『奪う』」という感じがしますが、実際に行われているエネルギー（赤外線）の交換は、あくまで高温の物質から低温の物質に赤外線（熱）が移動しているだけで、冷たい物質が積極的に動いているわけではない。つまり「冷」輻射ではなく、あくまで人体から周りへの「輻射熱」。冷たい物が積極的により温かい物を冷やしているのであれば「冷輻射」と言えるのでしょうが。寒く感じるのは、人が自分の「輻射熱」によってより低温な物質（窓や窓周辺の空気）に熱を移動したので、当然（単純なエネルギー保存の法則）。 接触した物質の温度を能動的に冷却する事が可能な物質、すなわち「冷輻射熱」を発している物質の存在なんて、在り得ないでしょう。「冷輻射」という実体があるという方、ご説明を。 ただし「窓の近くは寒い」という体感経験を説明するのには「冷輻射」は分かりやすい。なので、建築業界では多用されているが、物理的な実体ではなく「便利な言葉」「仮想概念」としてのみ使うべき。「冷輻射熱」が存在するのなら『冷凍光線銃が現実になるという事なので、夢のある言葉ではありますが。 |
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1388:
匿名さん
[2010-02-20 11:47:12]
>>1387
苦しい反論ですね。というか、議論のすり替え。 ある業界で使わない単語だから、他の業界で使う単語は間違っているって、もうナンセンス。 テクニカルタームなんて、その内容を定義した上で使っていれば、何の問題ない。 あなたは単に、聞きなれない「冷ふく射」とい単語から、その定義も調べもせずに、 自分で勝手にイメージした内容で、おかしいと否定しているだけ。独り相撲です。 論点をすり替えて、屁理屈こねてる暇があったら、冷ふく射の定義も知らず否定して 申し訳ありませんでしたって、素直に謝ればいいんだよ。 |
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1389:
匿名さん
[2010-02-20 11:55:14]
あと、1387は相対的な概念も持った方がいいよ。
>冷たい物が積極的により温かい物を冷やしているのであれば「冷輻射」と言えるのでしょうが。 こんなこと誰も言ってないけど、そう捉えても別に悪くはないんじゃないかな～。 地球から見れば、太陽が東から西に動いているって表現は間違いじゃないから。 |
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1390:
匿名さん
[2010-02-20 12:46:29]
ごめん、冷輻射うんぬん、正直どーでもいい。
どっちもウザイから、とっととやめてくんない？ |
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1391:
匿名さん
[2010-02-20 12:56:02]
１３９０に同じ。
「冷ふく射」スレでも立てたら？＞笑 |
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1392:
匿名さん
[2010-02-20 13:54:20]
少なくとも、「冷輻射」なんてこと言ってる全館空調業者は信用できないってことです。
別スレでも何でもない。 >熱の移動は、高温から低温に、熱伝導、熱伝達、輻射のいずれかで起こる。 笑われてるよ。こんなこと言うから、建築業界全体が怪しいと思われてるんだよ。 ２４時間全館空調 ２４時間個別空調 局所個別空調 局所床暖 薪ストーブ みんな好き好きで選べばよし。 |
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1393:
匿名さん
[2010-02-20 21:18:53]
1392があホなのだけは、はっきりわかった
同じ温度でも体感温度が異なるメカニズムをきちんと理解した上で、対策を取った方がいいに 決まってるけど、あホだから無理かｗ |
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1394:
匿名さん
[2010-02-20 21:39:15]
＞ある業界で使わない単語だから、他の業界で使う単語は間違っているって、もうナンセンス。
＞テクニカルタームなんて、その内容を定義した上で使っていれば、何の問題ない。 なるほど、定義をすれば単純な物理的な考え方が間違っていても問題がないんだ。はじめて知った。そういうのをトンでもさんというのだと思っていた。相対性理論は間違っているとか。 光の速度は変化するという定義が当たり前になるのも時間の問題だな。 |
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1395:
匿名さん
[2010-02-20 21:48:19]
>熱の移動は、高温から低温に、熱伝導、熱伝達、輻射のいずれかで起こる。
ね、熱伝達！！ |
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1396:
匿名さん
[2010-02-20 21:59:07]
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1397:
匿名さん
[2010-02-20 23:49:35]
>1377さんに質問なのですが、床暖は50度前後の温水を循環させていると認識していますが
>実際には床の温度は25-30度で熱損失が大きいように感じてしまいます >エアコンと床暖である室温を得ようと思ったときに電気の使用量は同じくらいなんでしょうか？ 1377では無いが全館ヒートポンプ床暖なので答えてみましょう。 室温20度を保つなら関東中部では循環湯温30度でＯＫです。50度では熱射病で逝っちゃいますよ。 全館床暖システムにするなら全館空調と同等かそれ以上の断熱が無いと厳しいです。 電気代ですが去年は24時間運転して2月のもっとも寒い時で25000円くらいじゃないかな？38坪で。 今年は晴れてれば日中に暖房切っても20度を下回らない事が分かったので、その時は暖房を止めてます。 多分18000円くらいでいけるんじゃないかなと思います。 |
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1398:
匿名さん
[2010-02-20 23:52:42]
高いね、全館空調の倍か・・・。
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1399:
匿名さん
[2010-02-21 00:03:35]
>>1387
>>ある業界で使わない単語だから、他の業界で使う単語は間違っているって、もうナンセンス。 >>テクニカルタームなんて、その内容を定義した上で使っていれば、何の問題ない。 >>あなたは単に、聞きなれない「冷ふく射」とい単語から、その定義も調べもせずに、 >>自分で勝手にイメージした内容で、おかしいと否定しているだけ。独り相撲です。 うーん、出来るだけ簡単に説明したつもり、しかも百歩譲って「便利語」として使うのなら良いのでは、とまで言ったのですが、通じませんでしたか。定義を調べもせず･･と言われても「冷輻射」などというタームの定義は、一般的に共有されていないのです。1394が的確に仰ってますね。もし定義をすればどんな事でも問題が無いと言うのは空想科学の世界ですよ。特撮物の「このビームは、瞬時に相手を凍らせる事が出来るのである！」というあのナレーションです。もし可能なら「定義」を教えてください。それがどのような分野で使われている「定義」なのかも。ちなみに建築業者や窓サッシメーカーのＨＰなどを持ってこられても、笑われるだけですよ。もしお時間がありましたら、どちらかのメーカーの研究者（建築業界でもちろん構いません）に聞いてみてください。断熱性などを説明する為の「便利語」として使っています、科学用語ではありません、という答えが返ってきますよ。きちんと審査に通った論文的なものを期待します。定義という言葉を使って反論する以上、この位は必要です。 >>論点をすり替えて、屁理屈こねてる暇があったら、冷ふく射の定義も知らず否定して >>申し訳ありませんでしたって、素直に謝ればいいんだよ。 日本の将来が心配ですね。アナタのような方に、どうやって説明したら良いのか分からないので分かりやすい言い回しを考えようと試行錯誤している途中で、このようなページを見つけました。「冷輻射」という言葉が何なのか、非常に分かり易く説明されています。一般向けですので、アナタにも分かるでしょう。アナタに最低限の科学的知識がある、と仮定した場合ですが。 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa165437.html 私は、前にも書きましたが「冷輻射」という言葉を使って一般的に分かり易くなるのであれば、物理学的実体が無くとも「便利語」として使っても良いと思っています。ただアナタのようにカタログ上の知識を「科学的知識」として理解することは問題と感じたので書いたまでです。私としては、むしろアナタの味方だったのですがねえ（笑）残念です。 |
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1400:
匿名さん
[2010-02-21 00:29:28]
http://home.tokyo-gas.co.jp/benri/samusa/p1.html
まあ、君たちも、冷暖房器具の種類とその原理くらい知ってから、選んだ方がいいよ。 冷房は全館空調、暖房は全館床暖房、これが最高でしょう。 ということで、私は両方入れることにします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
コールドドラフトと冷輻射は、別ものですよ。
後、冷輻射が物理的になにというのも間違い。
冷輻射は、暖かい人間から冷たい窓に対して、輻射熱が奪われることににより、ひんやり感じることを表現する時に使う言葉。
（高温から低温への熱移動という物理法則に則った現象。非科学的でもなんでもない。）
コールドドラフトは、室内の暖かい空気が冷たい窓との熱交換で冷やされ、密度が大きくなることで室内の下に溜まって、
ひんやり感じることを表現する時に使う言葉。
いずれにしても、室内環境で使われる用語です。