全館空調を導入された方
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1375:
入居済み住民さん
[2010-02-19 21:09:04]
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1376:
匿名さん
[2010-02-19 21:39:29]
我が家の床暖房はガス
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1377:
匿名さん
[2010-02-19 22:45:52]
>>1370
>床暖房の話が出ていますが、床暖房で室温20度=床の温度は20度以上のはずなので >足元があったかく感じるのは当然なのではないですか？ 全館空調やエアコンは室温を高くしても床の温度が低いままなので、 相対的に足元が寒く感じてしまうのだと思います。 経験的には、室温25℃で床の温度が20℃の全館空調よりも 床の温水設定温度が25℃で室温20℃の床暖房の方が寒く感じません。 >金属を触ったときに寒く感じるのは熱伝導だかなんだか、 >一概に温度差ではなかったはず（詳しくないので詳しい人が居れば解説おねがいします） >フローリングを歩いたときに冷たく感じるのも床面の温度が低いからではないのでは？ 床の温度は体温よりも低いので、冷たくは感じますが、寒くは感じません。 夏の床が冷たくても寒く感じないのと同じといえばわかるでしょうか。 >個人的には全館空調+部分床暖房がベストのように思っていますが床暖房は採用しませんでした >自分が空調を考えていたときに床暖房に良いシステムがなかったからです･･･ >全館床暖房を採用して、快適に過ごしている方の床暖房システムはどのような物なのですか？ うちはヒートポンプの温水式で全館床暖房です。 室外機はエアコンと兼用できるタイプですから、夏でも使えます。 当然、高気密高断熱なので、夏もエアコンはあまり使いません（南関東）。 床暖房は空気の流れや温度差がほとんどないためか、暖かく感じることは少ないですよ。 ホットカーペットのように局所的に熱いイメージをもっている方もいると思いますが、 寒いところがあったり、日が当たって局所的に温度が上がっているようなところがなければ、 暖かく感じることもないのだと思います。 春や秋みたいな冷暖房の要らない時期と同じ感じで、暖房していないのかと錯覚します。 |
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1378:
入居済み住民さん
[2010-02-20 01:47:07]
>1377
>経験的には、室温25℃で床の温度が20℃の全館空調よりも 床の断熱が適正でないという事です。 そのような断熱性能なら全館空調を導入するべきではありませんね きっちり断熱された全館空調を経験してみることをお勧めします。 >床の温度は体温よりも低いので、冷たくは感じますが、寒くは感じません。 >夏の床が冷たくても寒く感じないのと同じといえばわかるでしょうか。 言いたいことが判りません 全館空調だと室温と足元の温度が違うと言い出す人が居るので 熱伝導性があるので床が冷たく感じているだけではないですか？という事を言いたかっただけです このスレで室温と床面の温度測定をした人が居ますが、ほとんど差は無いようでしたよ >うちはヒートポンプの温水式で全館床暖房です。 >室外機はエアコンと兼用できるタイプですから、夏でも使えます。 エコヌクール的なものですか？ 北海道だとエコヌクール用の電気料金プランがあるようですが コチラではそういうプランが無いので諦めました 当然、24時間運転だと思いますが電気代はどうですか？ >当然、高気密高断熱なので、夏もエアコンはあまり使いません（南関東）。 高気密高断熱だからこそ夏のエアコンは必須だと思うのですが？ 日当たりが悪いか、超高性能の遮熱ガラスを使っているのでしょうか？ とてもうらやましいです >床暖房は空気の流れや温度差がほとんどないためか、暖かく感じることは少ないですよ。 同じ温度なら空気の流れがあったほうが体感温度は下がりますよ 風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなると言われています 全館空調で吹き出し口からの風が直接体にあたらないように設計するのはそのためですね 床暖房は25度～30度程の熱源に足が触れているから暖かく感じますが、 熱源の温度がその程度だと室温は高くて20度前後にしかならないため床から足が離れると 寒さを感じる人も多いらしいです 私は床暖の家で暮らしたことは無いのですが、床暖のシステム的に24時間運転には適さない事（24時間運転を前提としていないシステムが多い）と 高気密高断熱だからこそ24時間運転が必要であると考えていること （そのほうが省エネにつながると思っていますし、温度変化を少なくすることで結露等がなくなり建物にもやさしいと考えるからです） なので、暖かさを追求するなら、全館空調をメインにして補助的に床暖を使うのがいいと思っています。 ちなみに、某床暖採用メーカは間欠運転を薦めていますが、そのメーカーの営業は「結露します」とハッキリ言っていました。正直ですよねｗ 1377さんに質問なのですが、床暖は50度前後の温水を循環させていると認識していますが 実際には床の温度は25-30度で熱損失が大きいように感じてしまいます エアコンと床暖である室温を得ようと思ったときに電気の使用量は同じくらいなんでしょうか？ |
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1379:
匿名さん
[2010-02-20 07:15:04]
なんで全館空調のひとって、床暖を攻撃したがるのかね？
全館空調を否定する床暖派は見当たらないのに。 |
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1380:
匿名さん
[2010-02-20 07:34:32]
床暖房は別スレでやってくれ。
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1381:
匿名さん
[2010-02-20 09:52:34]
>>1354
コールドドラフトと冷輻射は、別ものですよ。 後、冷輻射が物理的になにというのも間違い。 冷輻射は、暖かい人間から冷たい窓に対して、輻射熱が奪われることににより、ひんやり感じることを表現する時に使う言葉。 （高温から低温への熱移動という物理法則に則った現象。非科学的でもなんでもない。） コールドドラフトは、室内の暖かい空気が冷たい窓との熱交換で冷やされ、密度が大きくなることで室内の下に溜まって、 ひんやり感じることを表現する時に使う言葉。 いずれにしても、室内環境で使われる用語です。 |
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1382:
入居済み住民さん
[2010-02-20 10:04:43]
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1383:
匿名さん
[2010-02-20 10:16:04]
>冷輻射は、暖かい人間から冷たい窓に対して、輻射熱が奪われることににより、ひんやり感じることを表現する時に使う言葉。
>（高温から低温への熱移動という物理法則に則った現象。非科学的でもなんでもない。） じょ、冗談？まさか本気じゃないよね？ |
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1384:
匿名さん
[2010-02-20 10:50:38]
>>1383
本気も何も、単に物理現象を言ってるだけだど？ 熱の移動は、高温から低温に、熱伝導、熱伝達、輻射のいずれかで起こる。 周りが高温なら、空気の熱伝達と高温物質からの輻射熱で暑く感じる。 周りが低温なら、その逆で人体は熱を奪われるので、寒く感じる。 単純な話だが。それに、冷輻射って、造語もなんでもなく、その世界では 通常使われているテクニカルターム。 それを非科学的というなら、科学的な説明できちんと反論しないと。 でも、ほんとに否定されると、熱力学の第二法則が覆って、物理学会は 大変な騒ぎになるな～ｗ |
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1385:
匿名さん
[2010-02-20 10:57:05]
まあ、1383はこれでも読めや。その上でどこか間違っているとこがあるなら、指摘してみ。
http://www.fujikogyo-net.co.jp/conditioning/index.html 冷ふく射とコールドドラフト 暖房されていない冬の室内では、私たちの身体の方が暖かく、周りの物体（床・壁・窓・天井・家具など）の温度が低いため、身体から多くの放射エネルギーが奪われてしまい、寒く感じてしまいます。この現象は「冷ふく射」ですが、なかでも窓は断熱性能が低く、壁の断熱性と比べて1/5から1/10ほどの性能しかないため、より多くの熱を奪われ、とくに寒く感じるようです。 また窓や寒い壁面で冷やされた空気は重くなり、床に向かって流れていきます。この空気の流れが「コールドドラフト」で、室内での寒さを感じさせる大きな要因となっています。 冷ふく射とコールドドラフトの影響をいかに抑えるか。快適な室内環境を実現するための重要なポイントです。 |
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1386:
匿名さん
[2010-02-20 11:03:06]
うちは電気ヒートポンプ式温水床暖房です。
24時間運転で1月から2月の空調費（エアコンは使用していません。床暖のみ使用ですが。）12,000円弱でした。 温水温度設定は17時から24時までは平均26度設定、それ以外の時間帯は平均23度設定、それで室温は20度前後です。（設置面積はほぼ全館です） 家事等している時は薄いインナー1枚で寒さは感じません。 |
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1387:
匿名さん
[2010-02-20 11:31:48]
正統派物理学では冷輻射という「実体」は認めてないのでは。あくまで「便宜上の概念」として使っているだけのはずです。
＞周りが高温なら、空気の熱伝達と高温物質からの輻射熱で暑く感じる。 その通り。 ＞周りが低温なら、その逆で人体は熱を奪われるので、寒く感じる。 ここの言い回しが微妙。こう書くと「低温の物質が高温の物質から熱を積極的に『奪う』」という感じがしますが、実際に行われているエネルギー（赤外線）の交換は、あくまで高温の物質から低温の物質に赤外線（熱）が移動しているだけで、冷たい物質が積極的に動いているわけではない。つまり「冷」輻射ではなく、あくまで人体から周りへの「輻射熱」。冷たい物が積極的により温かい物を冷やしているのであれば「冷輻射」と言えるのでしょうが。寒く感じるのは、人が自分の「輻射熱」によってより低温な物質（窓や窓周辺の空気）に熱を移動したので、当然（単純なエネルギー保存の法則）。 接触した物質の温度を能動的に冷却する事が可能な物質、すなわち「冷輻射熱」を発している物質の存在なんて、在り得ないでしょう。「冷輻射」という実体があるという方、ご説明を。 ただし「窓の近くは寒い」という体感経験を説明するのには「冷輻射」は分かりやすい。なので、建築業界では多用されているが、物理的な実体ではなく「便利な言葉」「仮想概念」としてのみ使うべき。「冷輻射熱」が存在するのなら『冷凍光線銃が現実になるという事なので、夢のある言葉ではありますが。 |
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1388:
匿名さん
[2010-02-20 11:47:12]
>>1387
苦しい反論ですね。というか、議論のすり替え。 ある業界で使わない単語だから、他の業界で使う単語は間違っているって、もうナンセンス。 テクニカルタームなんて、その内容を定義した上で使っていれば、何の問題ない。 あなたは単に、聞きなれない「冷ふく射」とい単語から、その定義も調べもせずに、 自分で勝手にイメージした内容で、おかしいと否定しているだけ。独り相撲です。 論点をすり替えて、屁理屈こねてる暇があったら、冷ふく射の定義も知らず否定して 申し訳ありませんでしたって、素直に謝ればいいんだよ。 |
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1389:
匿名さん
[2010-02-20 11:55:14]
あと、1387は相対的な概念も持った方がいいよ。
>冷たい物が積極的により温かい物を冷やしているのであれば「冷輻射」と言えるのでしょうが。 こんなこと誰も言ってないけど、そう捉えても別に悪くはないんじゃないかな～。 地球から見れば、太陽が東から西に動いているって表現は間違いじゃないから。 |
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1390:
匿名さん
[2010-02-20 12:46:29]
ごめん、冷輻射うんぬん、正直どーでもいい。
どっちもウザイから、とっととやめてくんない？ |
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1391:
匿名さん
[2010-02-20 12:56:02]
１３９０に同じ。
「冷ふく射」スレでも立てたら？＞笑 |
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1392:
匿名さん
[2010-02-20 13:54:20]
少なくとも、「冷輻射」なんてこと言ってる全館空調業者は信用できないってことです。
別スレでも何でもない。 >熱の移動は、高温から低温に、熱伝導、熱伝達、輻射のいずれかで起こる。 笑われてるよ。こんなこと言うから、建築業界全体が怪しいと思われてるんだよ。 ２４時間全館空調 ２４時間個別空調 局所個別空調 局所床暖 薪ストーブ みんな好き好きで選べばよし。 |
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1393:
匿名さん
[2010-02-20 21:18:53]
1392があホなのだけは、はっきりわかった
同じ温度でも体感温度が異なるメカニズムをきちんと理解した上で、対策を取った方がいいに 決まってるけど、あホだから無理かｗ |
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1394:
匿名さん
[2010-02-20 21:39:15]
＞ある業界で使わない単語だから、他の業界で使う単語は間違っているって、もうナンセンス。
＞テクニカルタームなんて、その内容を定義した上で使っていれば、何の問題ない。 なるほど、定義をすれば単純な物理的な考え方が間違っていても問題がないんだ。はじめて知った。そういうのをトンでもさんというのだと思っていた。相対性理論は間違っているとか。 光の速度は変化するという定義が当たり前になるのも時間の問題だな。 |
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1395:
匿名さん
[2010-02-20 21:48:19]
>熱の移動は、高温から低温に、熱伝導、熱伝達、輻射のいずれかで起こる。
ね、熱伝達！！ |
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1396:
匿名さん
[2010-02-20 21:59:07]
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1397:
匿名さん
[2010-02-20 23:49:35]
>1377さんに質問なのですが、床暖は50度前後の温水を循環させていると認識していますが
>実際には床の温度は25-30度で熱損失が大きいように感じてしまいます >エアコンと床暖である室温を得ようと思ったときに電気の使用量は同じくらいなんでしょうか？ 1377では無いが全館ヒートポンプ床暖なので答えてみましょう。 室温20度を保つなら関東中部では循環湯温30度でＯＫです。50度では熱射病で逝っちゃいますよ。 全館床暖システムにするなら全館空調と同等かそれ以上の断熱が無いと厳しいです。 電気代ですが去年は24時間運転して2月のもっとも寒い時で25000円くらいじゃないかな？38坪で。 今年は晴れてれば日中に暖房切っても20度を下回らない事が分かったので、その時は暖房を止めてます。 多分18000円くらいでいけるんじゃないかなと思います。 |
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1398:
匿名さん
[2010-02-20 23:52:42]
高いね、全館空調の倍か・・・。
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1399:
匿名さん
[2010-02-21 00:03:35]
>>1387
>>ある業界で使わない単語だから、他の業界で使う単語は間違っているって、もうナンセンス。 >>テクニカルタームなんて、その内容を定義した上で使っていれば、何の問題ない。 >>あなたは単に、聞きなれない「冷ふく射」とい単語から、その定義も調べもせずに、 >>自分で勝手にイメージした内容で、おかしいと否定しているだけ。独り相撲です。 うーん、出来るだけ簡単に説明したつもり、しかも百歩譲って「便利語」として使うのなら良いのでは、とまで言ったのですが、通じませんでしたか。定義を調べもせず･･と言われても「冷輻射」などというタームの定義は、一般的に共有されていないのです。1394が的確に仰ってますね。もし定義をすればどんな事でも問題が無いと言うのは空想科学の世界ですよ。特撮物の「このビームは、瞬時に相手を凍らせる事が出来るのである！」というあのナレーションです。もし可能なら「定義」を教えてください。それがどのような分野で使われている「定義」なのかも。ちなみに建築業者や窓サッシメーカーのＨＰなどを持ってこられても、笑われるだけですよ。もしお時間がありましたら、どちらかのメーカーの研究者（建築業界でもちろん構いません）に聞いてみてください。断熱性などを説明する為の「便利語」として使っています、科学用語ではありません、という答えが返ってきますよ。きちんと審査に通った論文的なものを期待します。定義という言葉を使って反論する以上、この位は必要です。 >>論点をすり替えて、屁理屈こねてる暇があったら、冷ふく射の定義も知らず否定して >>申し訳ありませんでしたって、素直に謝ればいいんだよ。 日本の将来が心配ですね。アナタのような方に、どうやって説明したら良いのか分からないので分かりやすい言い回しを考えようと試行錯誤している途中で、このようなページを見つけました。「冷輻射」という言葉が何なのか、非常に分かり易く説明されています。一般向けですので、アナタにも分かるでしょう。アナタに最低限の科学的知識がある、と仮定した場合ですが。 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa165437.html 私は、前にも書きましたが「冷輻射」という言葉を使って一般的に分かり易くなるのであれば、物理学的実体が無くとも「便利語」として使っても良いと思っています。ただアナタのようにカタログ上の知識を「科学的知識」として理解することは問題と感じたので書いたまでです。私としては、むしろアナタの味方だったのですがねえ（笑）残念です。 |
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1400:
匿名さん
[2010-02-21 00:29:28]
http://home.tokyo-gas.co.jp/benri/samusa/p1.html
まあ、君たちも、冷暖房器具の種類とその原理くらい知ってから、選んだ方がいいよ。 冷房は全館空調、暖房は全館床暖房、これが最高でしょう。 ということで、私は両方入れることにします。 |
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1401:
匿名さん
[2010-02-21 01:23:51]
>>1399
相手に審査を通った論文的なものを要求して、自分は「教えて！goo」ですかｗ 言ってることが自己矛盾だらけの貴方らしいですね。 別に私は、建築業界の人間でもなく、冷輻射という用語を使う立場にはないが その用語を使われる方に対して、 貴方の用語の使い方は科学的でない、私と共有されていない用語を使うな とかは言わないですね。 ちょっと検索しただけでも、建築学会では、普通に”論文”に使う用語のようですし。 http://ci.nii.ac.jp/naid/110004197387 http://ci.nii.ac.jp/naid/110004139284/ まあ、日本の学界なので査読があるかどうかはわからないがｗ 今度は、私ではなく、論文執筆者の東京都立大の先生に科学的におかしいと文句言ってください。 ちなみに、私の専門では、論文に（沸騰遷移／boiling Transition）という用語を国内外とも 使うが、その業界でしか使わないので、きっとそんな現象はないとか言われるのかな。 （業界がばればれだがｗ） ここは、家の空調の話の板なので、建築が専門の方には、冷輻射という用語をどんどん使って いただいて、全館空調のメリット、デメリットを語ってもらいたいですね。 |
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1402:
匿名さん
[2010-02-21 04:27:18]
暖房の快適さに限れば空調が床暖にかなう訳は無いのに・・・
ところで全館空調は冬場で電気代いくらなの？ |
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1403:
1397
[2010-02-21 04:47:22]
こんな時間に起きちゃいました。
>>1398 >高いね、全館空調の倍か・・・。 本当に大体の電気代です。 うちの場合太陽光発電(3.5kw)も付いてるのでなお更分かりづらいです。 因みに先月は電気代約17000円、売電が約12500円ですので実質4500円くらいです。 床暖房分は18000円よりもっと安いかも知れません。 実の所2階は床暖房点けなくても寒くなく、止まってる時間が多いので電気代を高く見積もったのです。 |
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1404:
匿名
[2010-02-21 08:28:41]
全館空調で全面床暖房ですが、冬は空調は全く使用せず。床暖房は朝夕3～4時間ずつ運転させるだけで、一日中暖かいです。
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1405:
匿名さん
[2010-02-21 09:17:15]
全館床暖房電気代・・11月約6,000円・12月約10,000円・1月約12,000円 延べ床42坪
24時間使用。その快適さを考えると非常お安いと思います。 |
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1406:
匿名さん
[2010-02-21 13:49:57]
＞全館床暖房・・・24時間使用
全館空調も全館床暖房も今の時代にマッチしていませんねぇ。 地球が悲鳴を上げています。 人がいない部屋まで無駄にエネルギーを消費しているということでしょう？ そろそろ自分だけ良ければいいというエゴな考えはやめましょう。 |
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1407:
匿名さん
[2010-02-21 22:52:35]
それは確かにそうかも・・・。
体もひ弱になってきている気もします。でももう寒い生活には戻れません。 |
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1408:
匿名さん
[2010-02-22 03:48:58]
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1409:
匿名さん
[2010-02-22 09:41:58]
＞全館空調も全館床暖房も今の時代にマッチしていませんねぇ。
＞地球が悲鳴を上げています。 ＞人がいない部屋まで無駄にエネルギーを消費しているということでしょう？ ＞そろそろ自分だけ良ければいいというエゴな考えはやめましょう。 そのような考え方なら、あらゆる生産物も計画生産するような社会でないとだめですね。 全館空調や全館床暖房などよりも現在の生産システムの方がはるかに問題です。 意識を変えるだけでは、なんともなりません。無駄です。 |
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1410:
入居済み住民さん
[2010-02-22 10:29:24]
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1411:
入居済み住民さん
[2010-02-22 12:05:52]
>>1406
自分のやっていることを棚に上げて、エコの名の基に自分のエゴを人に押しつけるのはどうかと思いますね。 シーシェパードしかり。 牛は殺すが、クジラは殺してはいけない？ カンガルーを狩りと称してレジャーのために殺しはするが、クジラを食べるために取るのはだめなの？ 個別空調は使っていいのに、全館空調は許されない？ その身勝手な基準は誰が決めるの？ 空調ごときで、人にとやかく言う前に、空調なんかやめて厚着したら？ おっと、化学繊維作るのには石油使うよね。 まてよ、家を造るのには木を切るよなあ。 こりゃあ、エコじゃないんでしょ？ まあ、君は落ち葉だけを身にまとって竪穴式住居に住んでください。 話はそれからだ。 |
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1412:
匿名さん
[2010-02-22 17:33:06]
CiNiiで冷輻射を検索すると伊藤直明氏（共著者は省くとして）の２，３の論文しか出てこない。それが普通の状態なのだろうか。。
試しに俺の名前で検索すると2件出てきた。どうでもいいような論文やエッセイすら検索されるのに、冷輻射関係の論文は少なすぎるな。 |
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1413:
ビギナーさん
[2010-02-26 02:25:59]
便乗質問ですみません。新築するにあたり、三菱のエアロテックをあるHMで導入予定です。述べ床70坪弱で2台必要と言われ、しかも見積もりでは550万円もかかると言われてしまいました。以前に三菱地所の展示場で聞いたときは1台150～200万くらいと言われていたので、予想以上の金額に驚いています。
三菱とは関係のないHMだからこれだけ高額になってしまうのでしょうか？ |
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1414:
匿名さん
[2010-02-26 08:39:55]
>No.1412 by 匿名さん 2010-02-22 17:33:06
>CiNiiで冷輻射を検索すると伊藤直明氏（共著者は省くとして）の２，３の論文しか出てこない。 >それが普通の状態なのだろうか。。 >試しに俺の名前で検索すると2件出てきた。どうでもいいような論文やエッセイすら検索されるのに、 >冷輻射関係の論文は少なすぎるな。 俺も散々探したけど、同様。試しにThe American Institute of Architectsで「Cold Radiation」なるものを検索かけたけど、ゼロ。物理系学会論文でも検索かけたけど、ゼロ。「冷輻射＝Cold Radiation」というのは日本の建築業界での造語かな？ま、分かり易く使うには良いんじゃない？ |
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1415:
匿名さん
[2010-02-26 08:57:38]
1411
例えはもっともと考えて発言しているようだが、 牛とカンガルーとクジラは違う。 車の排気ガスはエコではないが、エコを目指す用に規制がかかっている。 このように、必要なものは必要だが、 必要なようなものでも工夫をしてよりエコを目指しましょう と言うのが社会的通念。 個別空調と全館空調を比べた際に、 個別空調の方がエコであるという主張に対し、 両者の差は微々で、地球環境を左右する程の事は無いから問題ないと言う反論が 正しいのであって、竪穴式住居に住むのがエコとはぶっ飛んだ考えです。 |
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1416:
入居済み住民さん
[2010-02-26 10:33:41]
エコって電気の使用量だけじゃなくて他にもファクターはあるんじゃないのかなあ
たとえば個別空調で結露でまくりだと家の寿命は短くなるんだから エコとはいえないと思うよ 全館空調にしてから体調が良くなったとか花粉症が良くなったとか言うのも 広義のエコにつながると思う |
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1417:
匿名さん
[2010-02-26 10:58:40]
問題のすり替え。
全館空調か個別空調かと、結露は別の問題。結露は断熱で決まります。 全館空調で花粉症が治って、個別空調ではなおらない？ 全館空調っていいところもいっぱいあるように感じるけど、 こういうこじつけをする業者？がいるのが怪しげでいや。 |
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1418:
入居済み住民さん
[2010-02-26 17:45:32]
全然すり替えじゃないけどなあ･･･
>結露は断熱で決まります えっ！？ |
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1419:
入居済み住民さん
[2010-02-26 19:29:29]
まぁ、個別でも１・２箇所（リビングや寝室だけとか？）だったりすると、空調していないところは結露するでしょ。
【空調を使っている部屋】では、個別だろうと全館だろうと窓の性能しだいで結露はおきないかと。 我が家は、全室LOW-Eガラスで全館空調なので、どこにも結露は起きてないですが。 |
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1420:
入居済み住民さん
[2010-02-26 21:52:12]
>1419
>【空調を使っている部屋】 ですよねぇ･･･ 個別空調の人は誰も居ない部屋を暖房するのはエコではないといっているので 【空調を使っていない部屋】があるはずなんですよ･･･ その部屋を急に温めたら断熱性能にかかわらず結露する可能性が高いんですけどねぇ･･ 花粉症や喘息が治るとアピールしてるのは某床暖房HMですね ちょっと嵌めちゃいました（テヘッ） |
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1421:
匿名さん
[2010-02-26 23:08:32]
このスレに書き込んでいる連中って、結露の原理を知らんのか？
結露は窓（だけ）で起きる？ 部屋を温めたら結露？ 業者任せ何でしょうね、知識がなくても家は建つけどね。 |
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1422:
入居済み住民さん
[2010-02-26 23:21:28]
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1423:
匿名さん
[2010-02-27 06:47:44]
書いてあるの読めない人なの？
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1424:
ビギナーさん
[2010-02-27 09:03:34]
その前に何故全部の部屋を空調せにゃならんの？
無駄にエネルギー使うなや。 温暖化の責任どう取るつもりや？ |
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1425:
匿名はん
[2010-02-27 11:07:35]
ずっと気になっていたのですが、温暖化って。
最近の見解は温暖化は進んでないという説が強いですよ。 実は地球はプチ氷河期へ進んでいるという話です。 エコだの温暖化だのと言う話は環境税を上げたい国や、 環境・エコ商品を売りたい業界の陰謀と言う話まであるぐらいです。 チョコレート業界によるバレンタインとか 健康関連商品を売るためのメタボリックシンドロームなどがよい例です。 全館空調が温暖化を進行させるなんて言っている人はもう少しいろいろ 勉強した方が良いのでは。 まぁ、プチ氷河期と言う説も怪しいと言えば怪しいですけど。 |
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1426:
匿名さん
[2010-02-27 11:17:45]
>最近の見解は温暖化は進んでないという説が強いですよ。
それはトンデモの世界です。現実を直視しましょう。ただ >全館空調が温暖化を進行させる これもトンデモの世界です。どちらの側面もあるので、スレの本題 >どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。 を住む人にとってのメリットデメリットに戻したら。 |
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1427:
匿名はん
[2010-02-27 11:24:27]
１４２６さん
現実を直視すると温暖化は進んでないのですよ。 各国のいろんな学者がこぞって論文を出してます。 南極の氷が解けてるなんてデタラメです。 CO2削減はもちろん意味はありますが、温暖化への歯止めを かけるという意味でだけ考えれば意味をなさないのです。 要は自分もスレの本題に戻したいだけです。 |
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1428:
賃貸住まいさん
[2010-02-27 11:33:15]
現に、氷河も北極の氷も解けているし、海面が上昇しているじゃないか
氷河期には海面が下がるんだぜ。 |
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1429:
入居済み住民さん
[2010-02-27 12:39:00]
北極の氷が全て溶けても、海面は全く上昇しないのだが。。。。
まあ、それはいいとして、 確かに一年以上地上に存在する氷河や永久凍土などの氷が溶ければ、それが大量であれば海面は上昇するであろう。 スイスのベルナーオーバーラントでは(ここ２０年で数回訪れたのだが)確かに氷河の末端位置がどんどん海抜の高い方へと移動している。 しかし、地球には元々温度周期というものがあり、大きな流れで言えば氷期と間氷期を繰り返す。 氷河の位置変化は、ここ数十年だけでなくCO2が大量に放出される産業革命前から続いているのだ。 いま地球は徐々に氷河期から抜け出しているために高温相に向かっているだけで、温暖化しているのはCO2のためだけではない、という科学者がいる事も事実である。 また、CO2の増加は、温暖化だけに作用しない、と言う説もある。いささかオーバーながら映画にもなったが、今後気温の低下を指摘している論文、アメリカ国防総省がまとめさせたというのファイルのサマリーを紹介する。 http://www.accc.gv.at/pdf/pentagon_climate_change.pdf この論文の中では、14世紀から19世紀までを小氷河期である(P6参照)としている。 後の方にある2030年頃の日本と中国、ロシアのエネルギー問題予測は余計なお世話じゃ！という感じではある。 |
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1430:
匿名さん
[2010-02-27 14:17:46]
＞無駄にエネルギー使うなや。
＞温暖化の責任どう取るつもりや？ 全館空調が無駄にエネルギーをつかっていると仮定しよう。 で、現在ある全館空調がどのように温暖化に影響を及ぼしているのか、まず、それを定量的に示さなければ責任どうこういうことはできんのだよ。世の中は。 >その前に何故全部の部屋を空調せにゃならんの？ というような定性的な主観的意見では、どうにもならん。 |
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1431:
匿名さん
[2010-02-27 15:42:56]
温暖化は別スレを立ててやってくれ。
全館空調の家はたぶん高高住宅で、エネルギー垂れ流しってほどではないだろうから。 全館空調のほうがエコっていうのも、無理がある。 個別空調は住み方によって変わるから、比較しようがない。 |
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1432:
ビギナーさん
[2010-02-28 02:56:20]
エアコンの室外機ってすごく熱い空気が出るでしょ？
全館空調のは出ないの？（そもそも室外機あるの？） だったら全館空調の方が周りの住民はありがたいな。 窓開けても隣の室外機の熱風が来るから、仕方なく閉めて冷房してるって家多いよ。 あの熱風がどこからも出ないなら、町中の気温が下がる気がする。 |
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1433:
匿名
[2010-02-28 03:45:27]
空調なんだし室外機ありますよ。 三井ですが形的には室外機二個が縦につながっているもの
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1434:
匿名さん
[2010-02-28 04:25:14]
＞空調なんだし室外機ありますよ。 三井ですが形的には室外機二個が縦につながっているもの
で、近所迷惑の度合いは？ 個別の室外機と比べて、音とか熱とかって意味で。 |
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1435:
入居済み住民さん
[2010-02-28 08:13:44]
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1436:
入居済み住民さん
[2010-02-28 12:59:14]
新築して３年ですが、特にお隣さんから苦情は出てないですね。
実際、我が家では北側でもお隣にとっては南側にあたるので、室外機の位置は設計時に意識しました。 お隣さんの庭には面していますが、植木があり、お隣の窓に直接あたらない場所です。 三井なので、室外機は縦に２連のが１台。音は静かですよ。 室外機が５個も６個も並んでいる家というのが絶対にイヤだったので、満足行く結果です。 |
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1437:
匿名
[2010-02-28 15:45:39]
少なくとも5LDKで常に2部屋しか使わない家なら全館空調は無駄ですね。
子供が産まれて数年は本当に部屋を使いませんから。 それで全館は･･･やはり無駄です。 |
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1438:
入居済み住民さん
[2010-02-28 17:54:58]
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1439:
元営業マン
[2010-02-28 21:36:16]
ＨＭの営業をしてましたが、
全館空調にするかしないかは、お客さんの経済力しだいです。 あるお客さんは、知り合いの家が全館空調で、自分もぜひ全館空調の導入をとノリノリでしたが、 価格を聞いてからは、態度が変わりました。 非効率だ、地球に優しくないなどの言葉をならべて、自分が全館空調を導入しない（導入できない）理由を 経済力以外に求めていましたね。 そのわりには、打ち合わせの度に、価格がもう少し安くならないかなど、聞いてきました。「非効率や地球にやさしくないと仰ってましたよね？」というと、悲しそうな顔をしてました。打ち合わせのたびに、同じことを繰り返すので、気の毒に思っていましたよ。 導入するかしないかは、経済力しだいですね。 これが、現場の人間の素直な感想です。 |
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1440:
匿名さん
[2010-03-01 13:00:32]
そのお客さんって東京ドームの人じゃないの？
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1441:
入居済み住民さん
[2010-03-01 13:16:17]
全館空調設備導入コストは45坪くらいまでで150~200万円くらいかと思います。換気設備、エアコン、エアコン以外の暖房器具を合わせるとほとんど同じか50万円くらいの差だと思います。全館空調設備は高気密高断熱レベルが一定以上でないと省エネにならないです。高気密高断熱レベルが一定以上の住宅はもともと単価が高いので、50万円くらいの差額は床面積や他の設備、設計、家具、外構費用などで容易に調整できます。高気密高断熱レベルが一定以上の住宅では全館空調を標準とすべきで、それ以外の設備が必要なのは寒冷地だけです。
経済的理由で高気密高断熱全館空調住宅のハードルが高い場合は土地と床面積や設計その他の設備・内外装をシンプルにすることでほとんど調整できます。要するに健康省エネ住環境を最優先しているかどうか、それだけです。 |
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1442:
マンション投資家さん
[2010-03-06 04:14:55]
しかし、全館空調アンチのやつって、、
①カネナシand/orノーナシ ②北海道＆東北人 ③全館やれないショボＨＭ、工務店 ④超高高かぶれ（スウェーデンハウス営業含む） これでFA？ ちなみにスウェーデンハウスって三菱地所系だからな。 あんまり全館の文句言ってると自分の居場所なくなるぞ。笑 |
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1443:
匿名さん
[2010-03-06 07:53:44]
三菱地所系って言うほど、出資比率は高くない。
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1444:
入居済み住民さん
[2010-03-06 10:15:23]
スウェーデンハウスって超高高じゃないよね？
あ･･･かぶれかｗ |
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1445:
匿名さん
[2010-03-07 15:38:39]
他のスレでも紹介しましたが、他のどこかのスレで見かけたサイトです。
輸入住宅業者のサイトなので客観性はないかもしれませんが、その業者では、第1種換気から第3種換気に変更したとのこと。 第1種換気、特に全熱交換式のデメリットが記述されています。 http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html |
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1446:
匿名さん
[2010-03-07 15:59:07]
第3種換気じゃあ、Ｃ値そのものの意味がなくなるけどな。
冬は、常時人がいるリビングの換気口は、寒いので閉じてるよ。トホホ・・・ 第1種換気より、第3種換気の方がデメリットは大きいと思うけどな。 |
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1447:
匿名
[2010-03-22 02:18:34]
全くの素人考えですが。今日黄砂凄かったですが、全館空調で室内に黄砂は除去されるんですか？花粉は大丈夫という話しは聞きますが…
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1448:
匿名
[2010-03-22 08:58:16]
それよりもなんで全部の部屋を無駄に空調せなあかんの？
地球のことも考えようぜ。 |
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1449:
匿名さん
[2010-03-22 13:10:00]
花粉が大丈夫って、本当でしょうか。
考えられません。換気口に１ミクロン以下の花粉を通さないような高性能フィルタがあるなら、ものすごく頻繁に交換しないといけませんが、そうなのでしょうか。 |
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1450:
匿名さん
[2010-03-22 14:57:20]
全館ではないが花粉も除去する熱交換換気扇を設置しています。
月一の清掃と半年から1年程度での交換が指示されています。 10箇所以上のフィルター清掃は面倒くさい。 金もかかる。 まぁ快適な生活とのトレードオフと思ってマメにやってるよ。 全館なら清掃は楽なのかな。 |
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1451:
匿名さん
[2010-03-22 15:29:12]
>>1448
またでた。あなたは空調ゼロでおねがいします。 NEDOも全館空調を推奨しています。 NEDO：新エネルギー・産業技術総合開発機構 http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic3_0.html 広い部屋はそれだけで冷暖房の効率が悪いと思っていませんか？ 実は必ずしもそうではありません。冷暖房の効率が悪いのは、断熱性と気密性に問題がある場合がほとんどです。断熱性・気密性を高めた住宅であれば、外気の室内への影響を抑えることができるので、快適に過ごすことができます。エネルギー効率も良いので全館冷暖房などを利用すれば、家じゅうで温度差の少ない暮らしを楽しむことが可能になります。 |
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1452:
けいくん
[2010-03-22 15:32:49]
杉花粉のサイズは30~40ミクロンですが、それは置いておいても、全館空調には異物を除去する機能はありません。
全館空調のダクトにつける空気清浄機もしくはフィルターに、異物除去機能があるのです。 だから、花粉にせよ、黄砂にせよ、除去の機能は空気清浄機の機能に依存します。 山武Azbilの電子式エアクリーナーは、かなりの量の空中浮遊物をキャッチできます。 また、フィルターは交換せず、掃除は水洗いなのでメンテナンス代もかかりません。 http://jp.yamatake.com/product/kikubari/about/about_3.html 技術導入もとの米国Honeywell社のサイトによると http://yourhome.honeywell.com/home/Products/Air+Cleaning/ 最高除去率99％だそうです。 |
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1453:
匿名
[2010-03-22 19:13:27]
1447です。
皆様回答ありがとうございます。 実際に使用している方は花粉や黄砂の影響はいかがですか？ |
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1454:
入居済み住民さん
[2010-03-22 19:59:32]
三井の全館空調を導入しました。４０坪程度の家ですが１Fと２Fの温度差が３~４度あります。２Fにコントローラがありますので２Fはほぼ設定温度とおり、しかし１Fは設定温度より３－４度低いのです。従ってフロアによって暑い、寒いという困った現象が出ています。東芝に確認したところダクト風量の絞りはは冬季としては適性なのですが今一はっきりしません。（各邸の設計により現象と原因が一律でない）
このまま夏季の現象も確認したいと思いますが、同じ現象が出た経験のある人は居られませんか？またドンナ対応とられました？ |
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1455:
入居済み住民さん
[2010-03-23 16:24:30]
>>1449さん
3/21の黄砂はひどかったですね（関東では）。 窓から見える外の様子で出かける気もなくなり、夕方まで引きこもってました。 もちろん、黄砂は室内には入ってきてません。ザラザラ感もありません。 まぁ、玄関内だけは仕方ないでしょうけど、各居室は大丈夫でしたよ。花粉も。 >>1454 吹き抜けリビングとかはありますか？シーリングファンは使っていますか？ 我が家では、吹き抜けリビングで、リビング天井設置のシーリングファンを回しています。 コントローラーは1階リビングにあります。 冬は２階ではほぼ設定温度か１度高い程度ですが、１階は逆に１度低いか設定温度という感じですね。 夏は1階も2階もほぼ設定どおりで、気になりません。 |
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1456:
入居済み住民さん
[2010-03-23 22:57:14]
１４５４です。
吹き抜けもありませんし、シーリングファンも使っていません。ただ２Fがリビングです。思った以上に１F,2Fの温度差があり困っています。 |
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1457:
匿名さん
[2010-03-24 01:58:00]
1454さんのお宅は、フロア毎に温度設定ができない機種ということですよね？
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1458:
匿名さん
[2010-03-24 12:46:28]
＞フロア毎に温度設定
それって個別空調じゃん。 |
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1459:
1457
[2010-03-24 13:46:37]
＞それって個別空調じゃん。
違います。 空調の本体はひとつで、フロア毎のパネルでフロア別に温度設定できる機種もあります。 暖気や冷気の吹き出し量で調節します。 |
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1460:
入居済み住民さん
[2010-03-25 00:37:20]
生活拠点となってる所は人や家電から発熱があるから室温上がるよね
ウチは１Ｆリビングで２Ｆは寝るとき以外誰もいないんだけど やはり寝るときは1-2度位温度が低い しかし朝方には１Ｆと同じほどの温度になってる 少しの温度差は許容して そういうもんだと思って使ってるよ |
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1461:
匿名さん
[2010-03-25 03:37:48]
３－４度の差ってかなり大きいですよ。空調としては問題あるのでは。
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1462:
匿名さん
[2010-03-25 07:33:44]
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1463:
入居済み住人さん
[2010-03-25 08:01:18]
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1464:
入居済み住民さん
[2010-03-25 09:26:45]
>1462
ウチは共稼ぎなので昼間は1Fにも誰もいませんよw 家でくつろぐ数時間と寝てる数時間の為にせっせと空調してますが 依然住んでいた今の半分程度の広さの貸家で 人がいるときだけLDKを暖房＆寝るときに寝室を暖房に比べて 暖房にかかる光熱費は安く済んでます 貸家の時は結露もひどく、家に帰るとファンヒーターの前から動きたくなかったり 朝、顔が凍りそうだったり、布団から出たくなかったり、生活するのが苦痛でしたが 全館空調を使ってから、家に帰ると暖かくて嬉しくなりますし 朝もスッキリ起きることが出来ますし、肩こりや腰痛もなくなりました（これはベッドを替えたからでしょうか？ｗ） 私は喘息持ちで体が弱いのですが、今の家に住んでからは風邪を引くことも少なくなり喘息発作もおさまっています 住んでいる人間ですらそのような恩恵を受けていますので 家を作っている部資材達も気持ちよく生活しているんでしょうね 結露などもないですし、急激な温度変化にさらされて曲がってしまう木材も見られません 自分の家の室温差の激しさに苦痛の表情を浮かべながら 効率の悪い非エコの個別空調で暮らしている>1462さんとその家の 苦行とも思える悲痛な生活に頭が下がる思いです これからも何処にも優しくない、自分たち家族や自分たちの家を虐める生活に励んでください 地球環境を念頭に置く>1462さん、私生活では地球環境を考えて食生活すらままならないと思いますが 私は心から応援しています その聖人君子のような私生活をブログにでもアップしていただけると世のため人のためになるでしょう どうぞ私をはじめとする全館空調を導入している愚者をお導きください |
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1465:
匿名さん
[2010-03-25 22:46:54]
>家でくつろぐ数時間と寝てる数時間の為にせっせと空調してますが
>依然住んでいた今の半分程度の広さの貸家で >人がいるときだけLDKを暖房＆寝るときに寝室を暖房に比べて >暖房にかかる光熱費は安く済んでます ここは全館空調を前提なので全館空調そのものを否定しませんが、よくやるこういう比較は全く無意味。家の断熱性が違うんですから。 貸家だから、断熱性は低かったでしょうし。 自分が望む答を出すために、後から理由をつけるようなことは、やめましょう。 |
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1466:
匿名さん
[2010-03-25 23:38:19]
1464さんのレスは、全館空調を否定する1462さんのような人への反論なのだからOKなのでは？
つまり、断熱性の低い家で、必要に応じて個別空調を稼働させるよりは、 断熱性の高い家で、一見無駄に思える全館空調常時運転のほうが光熱費がかからない（=省エネ=エコ）、 ということを説明していると思います。 |
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1467:
匿名さん
[2010-03-26 04:27:55]
>1466
>つまり、断熱性の低い家で、必要に応じて個別空調を稼働させるよりは、 >断熱性の高い家で、一見無駄に思える全館空調常時運転のほうが光熱費がかからない（=省エネ=エコ）、 >ということを説明していると思います。 私は1465さんではないが･･･だからそれ↑が無駄だって1465さんは言ってるんでしょ（笑） 問題は断熱性の高い家で、個別空調と全館空調のどっちが光熱費がかからないか、って事だよ。 それには全く同じスペックで同じ場所で建てられた家で、全館と個別と比較しないとね。 個人的には全館空調のメリットは大きいと思うけど、 個別空調の方が光熱費がかからない家・家族構成・生活スタイルだって多いと思うよ。 「全館＝エコじゃない」ばかりのアンチ組もバカの一つ覚えで面倒だけど、 だからそれを1464のようにアホみたいにむきになってるのは自分で書いてる通り「愚者」。 1464みたいな書き込みは全館空調派の自分からしても、感じ悪いし頭にくるね。 |
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1468:
匿名さん
[2010-03-26 06:51:46]
1465です。1467さんが丁寧に説明してくれました。私の言いたかったこともそのとおりです。
文章力がほしい・・・ |
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1469:
1466
[2010-03-26 08:02:56]
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1470:
匿名さん
[2010-03-26 08:07:01]
＞1467
＞それには全く同じスペックで同じ場所で建てられた家で、全館と個別と比較しないとね。 全て同じ条件ってのは難しそうだけど、同じ程度の高断熱高気密の家を比較した、 これに近いデータ、三井とかで持ってたり、見せてくれないのかな？ 見たい！ 三井のウェブリーズは「業界Ｎｏ１の省エネ」って言ってるけど、 「全館空調業界」で「全館空調システムの中で省エネ」って事だよね？ ↑間違ってたらゴメン。 個別空調と比べて、っていう箇所を見ても全館だから当たり前の「家内全部の冷暖房」、 「室外機が一台で済む」「インテリア性」などは書いてあるけど、 光熱費がどれだけ違うってのは全然言ってないもんね。 これが分かれば、自分を含む迷える消費者はかなりスッキリすると思う。 |
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1471:
匿名さん
[2010-03-26 13:08:58]
＞それには全く同じスペックで同じ場所で建てられた家で、全館と個別と比較しないとね。
それは無意味でしょう。というか、そういう観点で家は建てないというのが実情というもの。 全館空調でもエコになるようにと考えれば、そこに金をかけるし、個別でもエコを気にしなければ、そこに金をかけない。 なにもかもひとくくりにして全館空調をエコではないと断じることこそ、無駄ではないかな。 |
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1472:
匿名さん
[2010-03-26 13:43:29]
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1474:
匿名さん
[2010-03-27 08:14:50]
1470さんに賛成。
>それには全く同じスペックで同じ場所で建てられた家で、全館と個別と比較しないとね。 施主の立場からしてみれば、全館か個別か最初から決めてないんだから、ここが知りたいですよねー。 個人じゃできないことだから、HMがちゃんと、１年間の模擬生活実験をしてみてほしいですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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>1372
スウェーデンハウスの方がC値が良いってのは疑問なんだけど
なんか秘密あるの？