住宅設備・建材・工法掲示板「全館空調を導入された方」についてご紹介しています。
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介護者 [更新日時] 2010-04-22 09:34:21
 
【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

要介護3の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[スレ作成日時]2005-07-31 10:52:00

 
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全館空調を導入された方

1335: 建築中さん 
[2010-02-15 15:35:13]
>>1331
全館空調と個別エアコンの違いとして、全館空調は家じゅう通っているダクトを利用して
トイレや風呂場、廊下など、個別エアコンを設置しない場所までほぼ同じ室温にできるので
ヒートショックが起きにくいという点だと私は解釈しています。
各部屋の個別エアコンを常に稼働させてドアを開け放しておけば、理屈的には同じなのではないでしょうか。
ただそうするよりは、全館空調のほうが初期費用はかかるものの維持費・光熱費はかからないと
私は思っています。
1336: 匿名さん 
[2010-02-15 15:50:05]
全館空調は24時間換気とセットだけど、全館空調を使わない=24時間換気も止めてしまうということではないですよ。
空調(エアコン)を止めても、換気システムは稼働しています。また、換気システムを止めても空調は稼働しています。
1337: 尼子 
[2010-02-15 20:06:51]
空調と換気のスイッチは別だしね
1338: 匿名さん 
[2010-02-15 22:12:23]
>>1335
COP値からすると、同等の熱量で比較した場合、
全館よりも個別が有利だと言う事を言っているんじゃないの?。

1339: 1313 
[2010-02-16 02:38:39]
> 1314さん

レス遅れました。すみません。

> 全館空調に対応した仕様の高高住宅ならば光熱費も高くならないと思っています。
> 初期費用こそ多少かかりますが、長い目で見れば吸収できるのではないでしょうか。
> どうぞ前向きにご検討なさって下さい。

ありがとうございます。
そうしようと思います。

> 1315さん
> これまでの流れをぜんぶ無視して、「まとめると」って独断を書く人、どこにもいますね。
> メリット、デメリット、両方あって当たりまえ。
> 自作自演もやめましょう。

無意味に攻撃的ですね・・・・。
なんだかなぁ。
全館空調と関係ない無駄な意見には、ガッカリですね。


さて、週末にモデルハウスに行き、いくらぐらい初期費用かかるか見積もってもらいました。
結構かかるのですが、少し値引いてくれるようです。(まぁ、営業トークでしょうけどね)

なんとか予算内に入りそうなので、妻と相談して導入してみようと思ってます。
まだ、だいぶ先の話になりますが、入れたら使った感想を投稿しますよ。

1340: 購入検討中さん 
[2010-02-16 05:15:35]
>1335さん

ご説明、有難うございます。
私も、トイレや廊下での温度差が無いことに惹かれて検討しています。
でも高高住宅であればこそ、個別(或いは数台)のエアコンでも温度が保てるというのは
実際には大いにあるのかもしれませんね。

我が家の場合は、2階建て述べ床38坪で全館空調187万の見積りでした。
でも、一階はほぼオープンのLDK+和室なので
大きなエアコン一台、空気清浄機一台で何とかなりそうですし
2階も主寝室と、将来二つに分ける予定の子ども部屋だけなので、
エアコン2台(子ども部屋は分けた後も上を欄間?でつなげる予定です)で行けそうです。
3階建てとか、部屋数がとても多い家は絶対に全館空調が有利ですが、
我が家のような場合、かなり微妙になりそうな気がしてきました。。。
エアコンの見た目は良くないですが、でもそれ程大きな家ではないので、
空調の機械置き場も、正直痛いところですので・・・
もう少し考えてみることにします。
有難うございました。
1341: 入居済み住民さん 
[2010-02-16 16:27:27]
三井の全館空調は空調と換気が同じスイッチなので、他のもそうかと思っていました・・・。
というか、第三種換気と空調が別に存在していると言う事なんですか?
それとも第一種換気が2系統あるって事??
1330さんの換気システムってどうなってるんですか?
あと、家が広いと二機になることはあると思いますよ。

>1333
エアカルテットプラスの説明みた。
これなら冷暖房を止めても大丈夫だね
空調のリモコン4つって事は家の左右で冷暖房ユニットの調節が出来るって事なのかな?
なんか、すごい!!

>1340
換気のシステムとエアコンの位置をキッチリ計算すれば個別空調でも全館空調のようにすることは可能だと思いますよ
ただ、大きなオープンなスペースに1機のエアコンだとキッチリ計算をしないと温度むらが出来そうですよね・・・
1342: 1333 
[2010-02-16 17:45:12]
>>1341 そうです。一階二回共に、左右で調節できます。一階は右側にダイニング、キッチン、リビングの半分、玄関ホールの半分で、左側はリビング半分、和室、トイレ、浴室、洗面所、脱衣場となっており、左側は夜しか使わないかな。二回は右側に子供部屋、寝室、左側に書斎、クローゼット、トイレ、洗面所で、ほとんど右側しか使いません。建築家とダイキンのアドバイスで、この様にしました。
1343: 購入検討中さん 
[2010-02-16 18:31:09]
>1342
すごいですね。確か床暖房も入っているのでしたよね。
私にはちょっと操作の管理が大変そうです。

因みに電気代はどの位でしょうか。
1344: 入居済み住民さん 
[2010-02-16 22:19:21]
>1342
1F・2F・南・北の温度調整のために4つに別けたのかと思ってました(汗
1Fの半分側の空調を切った時の温度ってのは切ってない方と同じ温度なんですか?
1345: 入居済み住民さん 
[2010-02-17 16:08:14]
1340さん
スウェーデンハウスでデンソー全館空調を運用しています。断熱気密性能が高いためか、昼も夜も暖房は止まっていて換気だけになっています。いつ暖房しているんだ?と注意していると朝起きた頃に短時間運転しているようです。22度設定で家中24時間温度差はほぼ1度未満、たまに最大でも2度未満です。

エアコンと全館空調で室温が同じくらいに出来るというのはエアコンを「連続運転か長時間運転」すれば可能と思いますが、住んでみるとエアコンは運転音がうるさく、風が煩わしく、もともと人がいるときだけ運転するよう設計されたエアコンを連続運転することは「出来ない」事がほとんどです。従って結局エアコンは「断続運転」になるので建材(天井・壁・床)が暖まらず、「冬の間中、いつも」冷えていてそこから冷輻射を感じ、体感温度が室温よりさがります。室温が10度くらいに冷えた部屋でエアコンを数時間運転してやっと室温が10度から22度に上がってもまだ床や壁はは10度ちょっとくらいですから、周りから冷輻射を感じて体感温度=(室温+輻射温度)/2、つまり(22度+12度)/2=体感温度17度です。空調を24時間以上連続運転すれば建材(天井・壁・床)温度も室温に近づき22度になります

ですので室温が22度で同じだからと言っても、実際の体感温度は5度も違います。
「建材温度、家自体の温度、床・壁の温度)が全然違うため、同じ快適性、居住性ではなく全然違うのです。
また、エアコンを場所毎に断続運転すると家の中に温度差が出来てヒートショックや結露の原因になります。

エネルギー効率が高く運転音がほとんど無く(うちは全く聞こえません)風をほとんど感じない(朝方、給気口の真下に立ってさわさわと感じる程度)全館空調を24時間運用すれば室温だけでなく家中の建材(天井・壁・床)温度が暖かく維持されるため冷輻射が無い快適な居住空間が造れます。床暖房しているかのようです。まあ、実際、建材を暖めているのですから全館空調による壁天井床暖房と言っても良いかもしれません。

機械室はメンテがし易く、設備を安定して長期間運用できる重要なスペースです。エアコン数台+換気設備と全館空調では快適性、省エネ性、メンテナンス性すべてが全く違う家になります。

暖かいと言われているスウェーデンハウスでも実際はエアコンの家は寒く12~14度の室温や10度前後の体感温度の家が本州・九州には多いです。「エアコン1台で暖かい」などと耳触りの良い営業トークでろくに調べないで家を建てればそうなるのです。まあ、「エアコン1台を連続運転していれば暖かい」というなら嘘でもないです。
ですのでエアコンでは全館空調の三井ホームに居住性で完全に負けるので、最近のスウェーデンハウスのモデルハウスはデンソーの全館空調を付けています。ですが、客には「エアコンで十分です」と説明しています。

連続運転や長時間運転は、エアコンという「局所断続運転用の安直低級な器械には向いていない運用方法」です。エアコンはエネルギー効率が悪い家で部屋毎に断続運転する運用が最も適した設備です。
1346: 匿名さん 
[2010-02-17 22:43:21]
全館空調が快適なのは、導入者の満足度が高い(三井、三菱、東急の資料でも9割以上のアンケート結果)ことからもはっきりしている。電気代だって高くない。(つまり、エネルギーを消費していない。)
初期費用は掛かるが、費用(ランニングコスト)対効果は高い設備だと思う。
1347: 購入検討中さん 
[2010-02-18 00:15:48]
>1345さん

1340です。詳しいご説明を有難うございました。とても参考になりました!
スウェーデンハウスほどの高気密・高断熱の家でもエアコンだけだと寒いのですね。
ところで、スウェーデンハウスの場合は全館空調でも音がうるさくないのですか?
三井では、結構音がする、という方がいました(もちろん感じ方に個人差はあるでしょうが)。
機械の設置場所にもよるのでしょうが・・・
乾燥はいかがでしょうか?
正直、スウェーデンハウスは候補に入っていなかったのですが、今度見に行ってみます!

>1346さん

アドバイス、有難うございます。
それ程大きくない家でも、電気代は変わらないものなのか、少し調べてみます。
心配なのは10年近く経った時、エアコンなら簡単に付け替えられるけど、
全館の場合は、相当大掛かりになるのでは?という事です。
毎年(毎月ですか?)のメンテナンスで、数十年持つものでしょうか?
まあ、大きなビルなんかを考えれば大丈夫な気もしますが、小心者なので、心配です。
1348: 匿名さん 
[2010-02-18 00:33:52]
>>1345
冷輻射を防ぐためというなら、そもそも、エアコンや全館空調ではなく、
全館床暖房の方がいいですよね。

床暖房なら、床の表面温度より室温が低くても寒く感じませんよ。

空調では、床や壁面の温度よりも室温の方が高くなりますから、
個別空調のエアコンだろうが全館空調だろうが50歩100歩ではないですか。
1349: 匿名さん 
[2010-02-18 02:00:44]
>>1346

全館空調を導入しなかった新築施主の家に対する満足度アンケート結果と比較しなくては意味が無い。
例えば全面床暖房導入者の満足度は90%いってないのか。
もっともそんな事言ったら、地域、坪数、家族構成、電気代やガス代の契約形態など
様々な条件をそろえないとならないから、大変だけどね。
そしてアンケートに答えるという時点で多少のバイアスがかかっているので割り引いて考えるのが、
データを読み取る際の基本中の基本。
都合の良いことだけ公表するメーカー自身のデータは当てにならないです。
1350: 入居済み住民さん 
[2010-02-18 02:53:58]
日本の「床暖房信者」さんへ

空調でも、24時間365日運転で高気密高断熱性能が高ければ、それにプラスされる日照や生活熱(電化製品や生活温水、人間が発する熱)、などで建材温度は室温よりやや高くなります。
スウェーデンの超高気密高断熱住宅にはそもそも「暖房設備」自体がありません。断熱気密性能が高ければ、上記の生活熱だけで厳寒のスウェーデンでも、建材温度・室温ともに時間換気量0.5回でも建材・室温が22度以上に維持されます。

日本の床暖房は、もともと「断熱性能が低く冷輻射が当たり前の日本の家」で十分な断熱材がないために暖めることが不可能な床・壁・天井からの「冷輻射」のなかで生活するときに、「高温の温度を直接肌に感じて凌ぐ」という「最も低レベル」の、「家全体を暖める暖房」ではなくいろりや火鉢で手をあぶるような「採暖」設備であり、これがあるのは「暖房不可能な低性能の採暖住宅」です。

全面床暖房は、全館空調が床・壁・天井を24時間暖めてその輻射熱でも暖房する事、温度調節がリアルタイムで自動で行われる事に対し、床暖房は
1)直接肌に触れる
2)蓄熱が基本になるため調節がしにくい
の2点がまず問題になります。
「日本人は冷輻射住居しか知らない」ために1)を「意外」に思ってしまうのが悲しいですが、全面床暖房においては床から暖かさを直接感じるのではなくてあくまでも「家全体」を「エネルギー効率よく」暖める方法としての設備なので、直接肌に触れる床はほんのり暖かい程度にしなければ快適性が維持できないのです。この「低温床暖房」には「非常に高い技術と設備費用」が必要です。
2)蓄熱について
全面床暖房を省エネのセントラルヒーティング設備にするためには床全体で「低温」の蓄熱層をつくる必要があるため、通常は基礎全体を蓄熱層にします。

一般の蓄熱暖房機では、小さな蓄熱容積で家全体を暖めようとするため蓄熱体を高温にしなければならず、放熱時間も短くなり、外気温の変化に対して調節が難しいため、寒いのに蓄熱が切れたり、暑いのに放熱がとめられないなどの運用上の問題があります。
従って、床暖房では快適になるぎりぎりの低温で温度変化の少ない蓄熱層を造らなければなりません。非常に大きな容量の蓄熱層が必要でその温度を精密に低温にコントロールする高度な技術が必要です。

そのような技術も製品も日本にはありません。あるのはこたつやホットカーペットの仲間の、最も「低レベル」の「家全体を暖める暖房」ではなくいろりや火鉢で手をあぶるような「採暖」設備のみです。
スウェーデンには上記のレベルを満たした本物の全面床暖房設備があります。

最近大手住宅会社で小さな蓄熱暖房機を床下において暖房設備とするところがでてきましたが、蓄熱容積が小さければ室内に置いたのと大差ありません。本格的な全面床暖房とは比較にならないです。

3)フローリング施工は浮き床工法(フローティングフローリング)で施工する
ただでさえそりやすい無垢材を使ったフローリングですから、床暖房の上に施工するときは下地に直接釘打ちするのではなく浮かして施工する方法が必要です。もちろんコストが高くなります。

4)床暖房のメンテナンスの問題
蓄熱層が基礎コンクリートで、日本では熱媒体が温水か電熱線なので蓄熱層に温度を伝える媒体にトラブルが生じた際のメンテナンスの問題があります。

5)2F以上の階の暖房の問題
1Fだけの全面床暖房では2F以上の階で、1Fと快適性に差が出ます。
従って2F床にも床暖房する方法がありますが、1F天井は断熱になっていないと1Fが頭が暑くて不快になります。ですので結局2Fはパネルヒーターを使うなどの方法になります。

断熱性能の低い住居しか知らない日本人は直接熱接触しか採暖の方法がないために床暖房を「拝んで」いますが、スウェーデンレベルの高気密高断熱住宅で暖房設備に床暖房を用いるのは
#冷房が不要
#平屋
#全館空調より省エネかつ低温床暖房の技術を持つ
#換気設備を含めたイニシャルコストが全館空調より安い
などの条件をすべて満たす必要があります。
要するに現時点の日本の住宅性能、床暖房技術では「あり得ない、出来ない」という事です。
1351: 匿名さん 
[2010-02-18 07:48:49]
>都合の良いことだけ公表するメーカー自身のデータは当てにならない

特に最近はこのようなごまかしで家を売るHMがポツリポツリでてきましたな。
そもそもなんで全部の部屋を無駄に空調せにゃならんの?
ほんとエゴだよね。
1352: 匿名さん 
[2010-02-18 08:40:43]
>「冬の間中、いつも」冷えていてそこから冷輻射を感じ、体感温度が室温よりさがります。

冷輻射!また、トンデモな話が出てますね。
「冷輻射」なんて物理現象は、ありません。

熱伝導でさえ、時間的にあり得ない。
単に、冷たい空気が流れてきただけです。対流です。
こういうあり得ない非科学的な話がアチコチに散らばめられるから、一般消費者は何を信じていいのか分からなくなります。
1353: 匿名さん 
[2010-02-18 09:49:10]
1352に一票。
「冷輻射」なんて言葉は使っちゃダメでしょ。科学的に言おうとして、却って空想科学の領域に足を突っ込んじゃってるよ。もっとフツーに言えば良い。要するに冷えた窓に当った空気が冷えると言う、直接の交換。窓や壁の断熱性が高ければ、冷たい空気の対流もかなり防げるってだけの話。だから「冷輻射」なるものを全館空調と床暖房の議論に持ち込むなんてナンセンス(そもそも1352さんが言う通り、物理学上、そんなものは実在しない)。
1354: 匿名さん 
[2010-02-18 10:18:23]
フツーにコールドドラフトのことでしょ?
輻射熱という言葉があるから、冷たい版を冷輻射と表現したんでしょーよ
ヴァカでも漢字見ればなんとなく意味が分かるよーにさ
1355: 入居済み住民さん 
[2010-02-18 11:43:19]
>1347
室内機はユニットごとに分解できるので交換作業は意外と簡単ですよ
各ユニットの交換時期や値段は教えてもらえると思いますよ
1356: 匿名さん 
[2010-02-18 12:25:54]
1350みたいな全館空調マン セーな人が結構いるけど
床暖房の方が快適だよ。住んでみりゃ分かるよ。

1357: 匿名さん 
[2010-02-18 12:27:41]
>床暖房の方が快適だよ。住んでみりゃ分かるよ。
夏は?
1358: 匿名 
[2010-02-18 13:19:49]
全館空調と全面床暖房のWなら夏も冬も快適!
1359: 匿名さん 
[2010-02-18 18:28:09]
>>1350
悲しいくらい偏った見方ですね。
どちらも快適ですが冬の暖房に関しては床暖房に一票。
基本的に24時間付けっぱなしですが「寒くない」という感じで使ってます。
具体的には20度前後の室温に調整してます。
同じように空調で20度にコントロールすると、やはり足元が冷えます。
全館空調でゆるゆると動かしてると僅かとは言え頭熱足寒になりますからね。
スリッパが必需品です。
床暖房は室温20度でもスリッパいらないです。
1360: 入居済み住民さん 
[2010-02-18 19:19:27]
私は床暖房の家にも住んだ事があります(但し平屋)。全館空調は2軒目です。
その経験から言うと、確かに真冬の床暖房は非常に快適です。ただ夏はエアコンが必要ない地域
だった事と2階がない分、本当の意味での快適性は?です。

その点、全館空調は日本の四季に合ったオールシーズンでのバランスはとても良く出来たシステム
だと思います。冬の更なる快適性を追求する為に床暖房併用も考えましたが、南関東で特に厳寒に
なる地域ではないので贅沢すぎる投資と思い導入は思いとどまりました。今の所、特に不自由は
感じていません。
1361: 匿名さん 
[2010-02-18 22:34:25]
冷輻射?
いつから、輻射熱は低温から高温に伝わるようになったんだ?
1362: 匿名 
[2010-02-19 00:07:54]
>>1359
あなたこそ偏りまくってますね
全館空調で頭と足元の差なんかほとんど発生しませんよ?
1363: 匿名さん 
[2010-02-19 08:07:46]
>1362さん

1359さんは「わずかに頭寒足温」って書いてあります。
あなたの「ほとんど温度差発生しない」=「わずかには、発生してる」と同じでは?

私は転居により、全館空調も全面床暖房も両方住んだ経験があります。
結果、1359さんの言ってることの方が、私にはしっくりきます。
感じ方には個人差があるのでしょうが、
私は末端冷え性なので手足の先がとても冷えるのですが
床暖房の時はスリッパはもちろん、靴下無しでも快適でした。
全館空調の場合は、靴下は絶対、スリッパもあった方が良かったです。
なので「わずかながら」温度差(体感温度?)があるのは確かだと思います。

夏に関しては、床暖房の家は通風が良かったので、エアコン無しでOKでしたし、
全館空調の家は、24時間運転で快適だったので、経験上どちらが良いかは比べられません。

いつになるか分かりませんが、冷え性の私としては、
自分で建てるなら床暖房にしたいと考えています。
1364: 匿名さん 
[2010-02-19 08:54:25]
>>1362
わたしは1363さんの言うように「わずかに」と書きましたよ?よく読んでくださいね。
室温20度設定なら空調で作るとどうやっても床の温度は20度より下になります。
結果、足などは冷たくなるんですね。だから22度設定くらいと床暖房より少し高くしないと
快適ではなくなるのですよ。
1365: 匿名さん 
[2010-02-19 09:21:07]
冬季限定もしくは夏エアコンの必要ない地域に限れば床暖房が優れている。
しかし、通年で考えれば日本の殆どの地域で全館空調が快適。
贅沢言えば全館空調+床暖といったところか。
家の場合は夏エアコンが必須なので全館空調を選択しました。

今も>>1364さんのおっしゃるとおり21~22度設定で快適です。
でも、この温度に設定しているのは朝と夜の寝るまでで、
その他の時間帯はいわゆるセーブモードにしてあるので、暖房はあまり動いていません。

ちょっと前に床や壁の温度を測定していた方がいましたが、
それによると室温と床温度にそれほど差がなかったようです。
>>1263
1366: 入居済み住民さん 
[2010-02-19 09:27:13]
どうでも良い議論はやめた方が良いのでは・・・。床の温度の話を床暖房と全館空調で比較しても
全く意味がないですよ。基本的な原理で明らかですから。

それから1363さんのいう「夏に関しては、床暖房の家は通風が良かったので、エアコン無しでOK」
は日本の一般的な地域では当てはまらないでしょう。気温と湿度の両面でエアコンなしで過ごすのは
現実的ではないと思いますが。

実際に建てる方がご自身の感性で冷暖房選択の判断をされれば良いだけの話です。
1367: 匿名さん 
[2010-02-19 10:31:56]
1363です。
エアコン無しで良かったのは東京でしたが、少し高台にある家でした。
確かに一般的ではないですね。
余計な事を書いて、申し訳ありませんでした。
大人しく皆さんの意見を拝読するのみに致します。
1368: 匿名さん 
[2010-02-19 12:40:14]
なんだか、最近の議論は全館空調のデメリットを述べるとたたかれるという感じですね。
それぞれの方の地域で気候も違えば、住宅の性能や全館空調の特性も違うはずなのに。。。
1369: 匿名さん 
[2010-02-19 13:43:44]
>なんだか、最近の議論は全館空調のデメリットを述べるとたたかれるという感じですね。

デメリットというのも主観的判断によるものなので、反論されるということも理解した方が良いですね。その逆もあるわけだし。
1370: 入居済み住民さん 
[2010-02-19 17:04:23]
床暖房の話が出ていますが、床暖房で室温20度=床の温度は20度以上のはずなので
足元があったかく感じるのは当然なのではないですか?

金属を触ったときに寒く感じるのは熱伝導だかなんだか、
一概に温度差ではなかったはず(詳しくないので詳しい人が居れば解説おねがいします)
フローリングを歩いたときに冷たく感じるのも床面の温度が低いからではないのでは?

個人的には全館空調+部分床暖房がベストのように思っていますが床暖房は採用しませんでした
自分が空調を考えていたときに床暖房に良いシステムがなかったからです・・・
全館床暖房を採用して、快適に過ごしている方の床暖房システムはどのような物なのですか?
1371: 匿名さん 
[2010-02-19 19:09:49]
我が家は床暖房は3系統。ダイニングキッチン、リビング・玄関ホール、トイレ・洗面脱衣室浴室の3つ。
1372: 入居済み住民さん 
[2010-02-19 19:43:08]
>1340さん

>スウェーデンハウスほどの高気密・高断熱の家でもエアコンだけだと寒いのですね。
エアコンを長時間運転して22度以上を保つことはやればできるのですが、エアコンは運転音がうるさくて風が煩わしくもともと長時間運転用に省エネ設定されていない、断続運転目的の立ち上がり重視の器械ですので点けているだけで煩わしくもったいなく感じてしまい、結局高気密高断熱住宅での本来の住み方「家全体の建材自体を暖めてそれを維持する」という住まい方が出来ない。
従ってエアコンの断続短時間運転しか出来ず、冷えた家で住み続け、日差しがあった暖かい日だけ「今日は夜もエアコンなしで暖かいねえ」などという低温生活になっている事が多いのが関東以西のスウェーデンハウスです。エアコンでは何年経っても家全体が暖まらないです。実際は最初の冬は寒さを感じ、入居後1年経つと少し家が暖かくなるそうです。どうしてでしょう?生活熱で徐々に家が暖まるからです。暖まると言っても寒い中ですこしまし程度でしかありませんが。

全館空調は基本的に24時間自動省エネ運転前提に設計された設備ですから、家全体の建材温度が維持されます。
また、運転音は低いかほとんどしない(設置をきちんとした場合)し、気流に配慮した太いダクト径、吹き出し口ルーバーなどの形状、高断熱住宅では運転時間が短い事もあり風もほとんど感じません。
デンソーのは換気音もしません。動いているのか、「音」では分かりません。
ですが、機械室を造らないで屋根裏などに本体をおいた場合などは音対策(設計上も)を十分しておかないとうるさくなる可能性はあると思います。

>乾燥はいかがでしょうか?
外気に湿気が少ない冬に時間0.5回の換気をして22度以上に暖房すれば物理的結果として乾燥します。
乾燥していないのであれば、換気していないか暖房していないかその両方かです。
うちでは小型中型4台の国産気化式;ハイブリッド式加湿器を湿度(外気温や室内干しで変わります)に応じて運用しています。多いときはそれぞれ1日2回くらいタンクの水を補給します。国産加湿器は能力が高く、湿度を50%以上にもできますが、50%超えると少し空気が重く感じるので45%位が丁度良いように感じています。
音と言えば、全館空調ではなく、加湿器の音はよく聞こえますね。うるさいときは静音モードにしています。

>正直、スウェーデンハウスは候補に入っていなかったのですが、今度見に行ってみます!
家の暖かさは設備だけでなく断熱性能(Q値)気密性能(C値)の影響ももちろん大です。断熱気密性能が高ければ、必要最低限の時間0.5回の換気を行っても暖房設備が不要で生活熱だけで全館建材温度を22度以上に維持できる住宅もあります(スウェーデンの超高気密高断熱住宅)
スウェーデンハウスの断熱性能(Q値)気密性能(C値)は三井ホームより高いため、さらに家の中の温度差、冷輻射が少なく居住性が高くなります。
1373: 入居済み住民さん 
[2010-02-19 19:52:03]
>1371
どんなシステムですか?
1374: 匿名さん 
[2010-02-19 20:29:53]
我が家の床暖房は1F,2Fそれぞれ一系統。
トイレ、風呂、WICなどを含めた全館暖房。
超快適です。
空調の20度は足が冷えるが床暖房は冷えない。
床が一番暖かいのだから当たり前だけどね。

でもまぁ使う期間は冬限定だからね。
全館空調より安いとは言え費用対効果はそれなりに贅沢なものだと言えるだろうなぁ。
1375: 入居済み住民さん 
[2010-02-19 21:09:04]
床暖房の人、系統でなくてシステム(電気・灯油等)を教えてください

>1372
スウェーデンハウスの方がC値が良いってのは疑問なんだけど
なんか秘密あるの?
1376: 匿名さん 
[2010-02-19 21:39:29]
我が家の床暖房はガス
1377: 匿名さん 
[2010-02-19 22:45:52]
>>1370
>床暖房の話が出ていますが、床暖房で室温20度=床の温度は20度以上のはずなので
>足元があったかく感じるのは当然なのではないですか?

全館空調やエアコンは室温を高くしても床の温度が低いままなので、
相対的に足元が寒く感じてしまうのだと思います。

経験的には、室温25℃で床の温度が20℃の全館空調よりも
床の温水設定温度が25℃で室温20℃の床暖房の方が寒く感じません。

>金属を触ったときに寒く感じるのは熱伝導だかなんだか、
>一概に温度差ではなかったはず(詳しくないので詳しい人が居れば解説おねがいします)
>フローリングを歩いたときに冷たく感じるのも床面の温度が低いからではないのでは?

床の温度は体温よりも低いので、冷たくは感じますが、寒くは感じません。
夏の床が冷たくても寒く感じないのと同じといえばわかるでしょうか。

>個人的には全館空調+部分床暖房がベストのように思っていますが床暖房は採用しませんでした
>自分が空調を考えていたときに床暖房に良いシステムがなかったからです・・・
>全館床暖房を採用して、快適に過ごしている方の床暖房システムはどのような物なのですか?

うちはヒートポンプの温水式で全館床暖房です。
室外機はエアコンと兼用できるタイプですから、夏でも使えます。
当然、高気密高断熱なので、夏もエアコンはあまり使いません(南関東)。

床暖房は空気の流れや温度差がほとんどないためか、暖かく感じることは少ないですよ。
ホットカーペットのように局所的に熱いイメージをもっている方もいると思いますが、
寒いところがあったり、日が当たって局所的に温度が上がっているようなところがなければ、
暖かく感じることもないのだと思います。

春や秋みたいな冷暖房の要らない時期と同じ感じで、暖房していないのかと錯覚します。
1378: 入居済み住民さん 
[2010-02-20 01:47:07]
>1377
>経験的には、室温25℃で床の温度が20℃の全館空調よりも
床の断熱が適正でないという事です。
そのような断熱性能なら全館空調を導入するべきではありませんね
きっちり断熱された全館空調を経験してみることをお勧めします。

>床の温度は体温よりも低いので、冷たくは感じますが、寒くは感じません。
>夏の床が冷たくても寒く感じないのと同じといえばわかるでしょうか。
言いたいことが判りません
全館空調だと室温と足元の温度が違うと言い出す人が居るので
熱伝導性があるので床が冷たく感じているだけではないですか?という事を言いたかっただけです
このスレで室温と床面の温度測定をした人が居ますが、ほとんど差は無いようでしたよ

>うちはヒートポンプの温水式で全館床暖房です。
>室外機はエアコンと兼用できるタイプですから、夏でも使えます。
エコヌクール的なものですか?
北海道だとエコヌクール用の電気料金プランがあるようですが
コチラではそういうプランが無いので諦めました
当然、24時間運転だと思いますが電気代はどうですか?

>当然、高気密高断熱なので、夏もエアコンはあまり使いません(南関東)。
高気密高断熱だからこそ夏のエアコンは必須だと思うのですが?
日当たりが悪いか、超高性能の遮熱ガラスを使っているのでしょうか?
とてもうらやましいです

>床暖房は空気の流れや温度差がほとんどないためか、暖かく感じることは少ないですよ。
同じ温度なら空気の流れがあったほうが体感温度は下がりますよ
風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなると言われています
全館空調で吹き出し口からの風が直接体にあたらないように設計するのはそのためですね

床暖房は25度~30度程の熱源に足が触れているから暖かく感じますが、
熱源の温度がその程度だと室温は高くて20度前後にしかならないため床から足が離れると
寒さを感じる人も多いらしいです

私は床暖の家で暮らしたことは無いのですが、床暖のシステム的に24時間運転には適さない事(24時間運転を前提としていないシステムが多い)と
高気密高断熱だからこそ24時間運転が必要であると考えていること
(そのほうが省エネにつながると思っていますし、温度変化を少なくすることで結露等がなくなり建物にもやさしいと考えるからです)
なので、暖かさを追求するなら、全館空調をメインにして補助的に床暖を使うのがいいと思っています。
ちなみに、某床暖採用メーカは間欠運転を薦めていますが、そのメーカーの営業は「結露します」とハッキリ言っていました。正直ですよねw

1377さんに質問なのですが、床暖は50度前後の温水を循環させていると認識していますが
実際には床の温度は25-30度で熱損失が大きいように感じてしまいます
エアコンと床暖である室温を得ようと思ったときに電気の使用量は同じくらいなんでしょうか?
1379: 匿名さん 
[2010-02-20 07:15:04]
なんで全館空調のひとって、床暖を攻撃したがるのかね?
全館空調を否定する床暖派は見当たらないのに。
1380: 匿名さん 
[2010-02-20 07:34:32]
床暖房は別スレでやってくれ。
1381: 匿名さん 
[2010-02-20 09:52:34]
>>1354

コールドドラフトと冷輻射は、別ものですよ。
後、冷輻射が物理的になにというのも間違い。

冷輻射は、暖かい人間から冷たい窓に対して、輻射熱が奪われることににより、ひんやり感じることを表現する時に使う言葉。
(高温から低温への熱移動という物理法則に則った現象。非科学的でもなんでもない。)

コールドドラフトは、室内の暖かい空気が冷たい窓との熱交換で冷やされ、密度が大きくなることで室内の下に溜まって、
ひんやり感じることを表現する時に使う言葉。


いずれにしても、室内環境で使われる用語です。
1382: 入居済み住民さん 
[2010-02-20 10:04:43]
>1380
別にいいんじゃね?

この前まで居た妄想個別空調君が妄想床暖君に変えただけでしょ
詭弁だらけで論理が薄いのがそっくり
1383: 匿名さん 
[2010-02-20 10:16:04]
>冷輻射は、暖かい人間から冷たい窓に対して、輻射熱が奪われることににより、ひんやり感じることを表現する時に使う言葉。
>(高温から低温への熱移動という物理法則に則った現象。非科学的でもなんでもない。)

じょ、冗談?まさか本気じゃないよね?

1384: 匿名さん 
[2010-02-20 10:50:38]
>>1383
本気も何も、単に物理現象を言ってるだけだど?
熱の移動は、高温から低温に、熱伝導、熱伝達、輻射のいずれかで起こる。
周りが高温なら、空気の熱伝達と高温物質からの輻射熱で暑く感じる。
周りが低温なら、その逆で人体は熱を奪われるので、寒く感じる。
単純な話だが。それに、冷輻射って、造語もなんでもなく、その世界では
通常使われているテクニカルターム。

それを非科学的というなら、科学的な説明できちんと反論しないと。
でも、ほんとに否定されると、熱力学の第二法則が覆って、物理学会は
大変な騒ぎになるな~w

by 管理担当
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