全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[1275: 匿名さん]

みなさん、東京ドームくんは相手にしない方がいいですよ。

[1276: 入居済み住民さん]

>1274
例えばリビングー廊下ー和室という間取りだったとして
リビングで個別空調したと仮定すると
廊下ー和室にもエネルギーは取られるでしょ？

リビングが高気密なら話は変わってくるけど･･･

[1277: 匿名]

リビングが高気密？

[1278: 匿名]

1276さん
リビングで暖房した空気はどこへ行くの？
リビングで暖房して廊下ー和室へ流せば、和室は暖房しなくても済むよね？

[1279: 匿名さん]

＞リビングで暖房して廊下ー和室へ流せば、和室は暖房しなくても済むよね？
そう。リビングで冷暖房するわけじゃないけど、
全館空調はそうやって１台で家全体を冷暖房できる優れもの（ダクトは使うけどね）。

[1280: 匿名さん]

この時期、全館空調のおかげで家中どこを探しても結露がありません。
昨年まで住んでいた４LDKのマンションでは、全部屋にエアコンを設置し、電気代節約のため、こまめにスイッチのオン・オフをしていました。しかし、北側の部屋などはエアコンを止めると朝は結露だらけ。
今は、スイッチのオン・オフ作業から解放され、また結露からも解放され、朝や帰宅後の玄関も暖かくて快適そのものです。健康的です。
それでいて、マンションのときよりも電気代は安くなりましたよ。
気密・断熱性能に優れた家であれば、個別空調も全館空調も電気代は殆ど変わらないと思います。また、もしも２４時間換気を一種にするならば、全館空調をプラスしてもイニシャルコストの増加はさほど大きくないと思います。
私は経験上、全館空調をお薦めします。

[1281: 匿名]

24換気を１種にするか、３種にするかは地域によるね。

[1282: 入居済み住民さん]

>1278
だから個別空調は効率が悪い＝エネルギーロスと言っているのだが？？

リビングだけ温めたいのに（個別で空調したい）他の部屋もあったまる（効率が悪い）
まさかリビングに家中あっためる能力のあるエアコン設置してるわけじゃないでしょ
個別用の小さいエアコンで想定外の範囲を暖めようと思ったら
エネルギーロスが大きいに決まってるよね？

[1283: 匿名]

↑意味不明！
リビング暖めた空気はどこ行くのよ？すぐに外に排気するの？

[1284: 匿名]

リビング暖めた空気を他の部屋へ流せば、その部屋も暖まりますよね。それがエネルギーの無駄？
24換気で空気は流れていくのだから、これが効率はいいよね。台所や浴室へ流せば台所や浴室に別に暖房機は不要だよね。

[1285: 匿名さん]

>>1248

全館空調をエネルギーの無駄と批判するロジックからすれば、無駄でしょ？
人のいないところを暖め、その分自分のいるところを冷やしてるんだから。

1279の言ってるように、全館空調も空調設備は１台だよ。ダクトできれいに全館に行き渡らせてるだけ。

「リビング暖めた空気を他の部屋へ流」すような中途半端な全館もどき空調なら、最初からきちんと設計した
全館空調の方が省エネ＋快適。

[1286: 匿名]

1285も解っとらんなあ！
リビング暖めた空気をどうするんだ？すぐに排気するのであればそれこそ無駄じゃないか！
それよりは他の部屋に流した方が熱の無駄が無くなる言うてる。どうせ24換気で空気は流れている訳だし。

[1287: 匿名さん]

>>1284の人って
結局全部の部屋にエアコンつけて、それを使って洗面所やトイレを冷暖房しているって人じゃないの。
２階のトイレや廊下や洗面所を快適温度にしておくために、
２階に誰もいなくても２階の部屋のエアコン点けっぱなし。
これってなんちゃって全館空調のことでしょ。
こんなことしたくない人が全館空調を検討してるんだけど。
全館空調なら1台点けておけば家中快適だから。

[1288: 入居済み住民さん]

>1284
一日中誰もいない部屋も暖めるのがエネルギーの無駄＝全館空調のデメリットなんでしょ？
個別空調だって同じだよね？という事を言ってるわけだが？？

馬力のある室内機を一基置いて計画的に全館を冷暖房するのと
なんの計画性もなくその部屋だけを冷暖房するように設置されたエアコンが想定外の範囲を冷暖房することになる個別空調
（例えばリビング１０畳なら10畳前後用のエアコンを付ける訳で、それで暖めなくていい6畳の和室まで暖房することになるなら、エネルギーロス大きいよね）
どっちの方がエネルギーの無駄かは明確じゃんｗ

リビングで暖めた空気が和室をも暖めるってのは個別空調的には排気と同義でしょ？

リビングを24度にしよう→リビングが24度になった→空気を流して和室も24度になるって訳じゃないんだよ
リビングが24度になる前に和室にも空気が流れるんだよ？
個別空調派の論理ならエネルギーの無駄だよね

誰もいない部屋を暖めるのがエネルギーの無駄なら個別空調だって同じだし、それが全館空調のデメリットとは言えないよね？

[1289: 入居済み住民さん]

>1287
地場工務店だと空調はリビングに一台で家全体が暖まりますよとか、計算もしないで言う所があるみたいだから
その類じゃないかな？

全館と個別の違いを理解していないようだし
現在の論点も判ってなさそう

[1290: 匿名]

リビングが２４度になっても、和室が２４度にはならないのは解るよ。それがどうしたの？
２４度にはならないだろうけど、２３．８度かも知れない、２３．９度かも知れない、それでいいじゃない。極端な温度差にならなければ。ついでに言えば和室からトイレに空気を流して、トイレの中が２２度でもいいじゃん。

[1291: 匿名さん]

ここは全館空調の比較検討を行う板なので、なんちゃって全館空調は選択肢になりません。
元に戻して、ちゃんとした情報交換をしたいですね。

全館空調のエネルギー効率は、エネルギー収支から
　１．家の構造（気密性、断熱性）によるエネルギーロス
　２．喚起システムの熱交換ロス
　３．空調設備のエネルギー効率
による。

どれが一番効くんでしょうね？

[1292: 匿名]

換起システムって何？

[1293: 匿名さん]

＞２４度にはならないだろうけど、２３．８度かも知れない、２３．９度かも知れない、それでいいじゃない。極端な温度差にならなければ。ついでに言えば和室からトイレに空気を流して、トイレの中が２２度でもいいじゃん。

なんだ、想像だけなのか。

[1294: 匿名さん]

＞換起システムって何？
「なんちゃって全館空調」のお勧めから揚げ足取りに方向転換？

[1295: 匿名]

足揚げなきゃいいだろ？

[1296: 匿名]

想像ではなく、理論的！

[1297: 匿名さん]

＞足揚げなきゃいいだろ？
なら、「なんちゃって空調」もどこかへ引っさげて出て行ってくださいね。

[1298: 匿名]

全館空調は運転コストすっげーかかるだろ？
省エネにならんだろ？

[1299: 匿名さん]

＞全館空調は運転コストすっげーかかるだろ？
「なんちゃって空調」よりは掛からないと思うよ。

[1300: 匿名]

↑思ってるだけね！

[1301: 匿名さん]

＞想像ではなく、理論的！

結果を想像して、その確証もないのに、組み立てる理論なんて何の意味もない。

[1302: 匿名さん]

＞↑思ってるだけね！
うん。
だって「なんちゃって空調」なんて考えたこともないから。
「なんちゃって空調」で満足ならそれで良いんじゃない？

[1303: 匿名]

ふ〜〜〜ん。

[1304: 匿名]

ふ〜〜〜ん。
考える頭持ってないんだ！

[1305: 匿名さん]

＞考える頭持ってないんだ！
何の役にもたたないことを考えるだけでも無駄だからね。
駄レスに付き合ってるのも時間の無駄だから次からスルーしようっと。

[1306: 匿名]

何も考えられないから、手っ取り早く全館空調にしたのか！

[1307: 契約済みさん]

手っ取り早く全館空調にしたら悪いんだろうか
資金に猶予があったら皆付けたいと思っているんだよね

[1308: 匿名さん]

全館は、個別よりＣＯＰ値が低い。

ＣＯＰ値から考えれば、５ｋｗとか２．２ｋｗ位のエアコンを、
建物の大きさに応じて、２台位を連続稼働した方が効率良さそう。

[1309: 物件比較中さん]

三井ホームの全館空調に興味はあります
カタログでは「2009年11月現在
APFで4.8※という省エネ性能業界No.1」
と記載されてますが家庭用エアコンでは
APF5を超えている製品も普通にありますよね？
これはどう考えたらいいのでしょうか？
1308　さんの言われるのが正しいようにも
思えるのですがなにか考え方が違うのでしょうか？・・・教えてください。

[1310: 匿名さん]

こっちのスレにも、全館空調導入して「失敗したー」って人沢山います↓

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9473/168

家中を快適な温度を保とうとすると結局かなりの光熱費がかかるし、少し寒いのを我慢する程度に設定するんだったら、あまり意味がない気がするし。うちは少し物足りない温度設定にしているので、夏は扇風機もかけるし冬は厚着（フリース等）してる。だったら個別エアコンの方がエコだし光熱費も抑えられたと思う。我が家のように庶民が無理してつけちゃった場合、こうなります。結局は高い設置費用だけじゃなくて、高いランニングコストも気にならない高級な家庭向けな気がする…

[1311: 入居済み住民さん]

>1293
･･･和室が23.8度になる事はないしトイレが22度になることもないっつってんのｗ
それ以前に最強の風量にして全力で運転しないとリビングすら24度にならんだろう？
どう考えたってエネルギーの無駄だろうがｗｗｗ

そもそも、リビングにあるリビング用のエアコンで和室もトイレも温めるのは無理だし
そういう空調計画は、すでに個別空調ではないよね？

この人、本当に頭悪い･･･かなりヤバイｗ

>1308
全館空調だと空調機から遠い所から空調機に向かって空気を流して換気する
その方式だと設置場所にかなり気をつけないと、かなりの温度差が出来るような気がする。
1308さんが設計中とかなら実験してみたら？

>1310
沢山いるか？２，３人のように感じるが？
金額にしたって、ウチ東北で今年はかなり寒いから去年より高いけど、それでも14000円（1月分）だよ
夏だと8000円とかだし

こっちだと蓄暖を使うところが多いけど
あんなごっついもんを各部屋に置くと見栄えが悪いし、蓄暖は温度設定が難しいし･･･
そういうの考慮すると全館空調はメリットは大きいよ

[1312: けいくん]

>>1310

いや、ちょっとびっくりなんだけど、全館空調で冬24度設定って。。。
そんな奴いるのか？
２５度以上を熱帯夜というのだと思ったが
ウチは21度設定でもT−シャツでしばらくいるくらいなんでもない。
でもって空調費が低圧２４０００円って。
よっぽど断熱材をケチったのか？
うちは、空調だけでなくワインセラーも冷やして１月分が１２０００円だぞ。
三井が問題なのか？
夏にダクトが結露したとか言っている奴もいるし。
屋根裏がびしょびしょ？？
自作自演？話作ってるんじゃないか？
そんな事起こった事無いんだが。
音なんてしないし。まあ、真夜中だと室外機の振動が少しわかるか？
夜中のテレビの音よりは気にならないね。

[1313: 購入検討中さん]

まとめると、

本当に導入済みの人は、満足していてほとんどこのサイトに来ない。
不満がある人は２～３名見受けられるが、全体の人数からすると極少数、ということですね。

なるほど。

確かに、熱効率が悪くて冷暖房費が払えないほど高額になっちゃうとしたら、
きっとみんな、もっと騒ぐだろうな・・・・。


導入している人はほとんど満足しているんでしょうね。

熱効率うんぬんといって騒ぐ人は、導入してないのでしょう。
どこの世界にもいますね、そういう人が。

私は導入を検討します。

[1314: 建築中さん]

1313さん
私もこのスレを拝見して検討・導入を決めました。
前半～中盤は満足派の方々のレスが多かったと思います。
全館空調に対応した仕様の高高住宅ならば光熱費も高くならないと思っています。
初期費用こそ多少かかりますが、長い目で見れば吸収できるのではないでしょうか。
どうぞ前向きにご検討なさって下さい。

[1315: 匿名さん]

これまでの流れをぜんぶ無視して、「まとめると」って独断を書く人、どこにもいますね。
メリット、デメリット、両方あって当たりまえ。
自作自演もやめましょう。

[1316: 匿名]

どこのメーカーが１番ですか？山武、デンソー…色々ありますが？

[1317: 匿名さん]

全館空調だけど、冬は全館床暖房だから、空調は使わない。

[1318: 匿名]

それだと電気代がもったいなくない？

[1319: 入居済み住民さん]

＞１３１７さん

随分贅沢ですね。投資対効果は如何ですか？

[1320: 匿名さん]

いずれにせよ、使用しない部屋まで無駄に空調するのは、
今の時代にマッチしないんでない？
特に子供が小さいうちは、
年中使用しない部屋が２〜３部屋ありますからね。

[1321: 匿名さん]

>>1318 電気代がもったいないとは?

[1322: 匿名]

全館空調は換気機能を兼ねているものが多いでしょうから暖房で使用してなくても換気はしますよね？ あと電気は低圧電力契約で基本料金が高いでしょう？それだと余り使ってないのにそれなりの電気代がかかるのではないですか？

[1323: 匿名さん]

全館換気空調だと、空調と換気のスイッチは同じなんですか？

[1324: 匿名さん]

1317

本当に全館空調入れてるの？
換気システムの事わかってるのかな？

[1325: 匿名さん]

例えば８ＬＤＫで昼間に専業主婦一人が在宅の場合。
（質問）
昼間にダイニングとリビングしか使用しない家庭では、
残りの８部屋まで空調するのは無駄ではないでしょうか？

北極熊の生息域が無くならないかと不安です。

[1326: 匿名さん]

1317です。全館空調入れてます。ただ、一階二階とも、二系統ずつ分かれているので、二階のみ切る事や、一階半分のみ作動などできます。ですから、一階で床暖房を入れた場合、一階の空調は使わないのです。私は素人なので、よくわかりませんが、我が家の空調はこんな感じ。

[1327: 匿名さん]

＞北極熊の生息域が無くならないかと不安です。

えらいですね。
エアコンなど空調そのものが無駄ですから、全館空調だけを目の方にしても、温暖化は止まりません。
あらえる電気の無駄を節約して頑張ってください。

[1328: 入居済み住民さん]

>1312
ウチも三井だけど今年は24度設定だな
それで窓際の温度が21-22度くらいな感じ

この時期で外気温7度の所に住んでる人にはわからないと思うけど
こっちは冷え方がハンパないからね
low-eにアルゴンガス入りのガラスでもコールドドラフト（って言うほどひどくはないけど･･･）はあるよ
それに三井の断熱はあくまで次世代省エネレベルだしね･･･

というか外気温7度の地域で21度設定12000円って結構高いね

>1313
こういう所で不具合多いと感じるのは、不具合が発生した人だけが騒ぐからだよねｗ
全館空調入れたほとんどの人はほぼ満足してると思うよ

>1326
それって全館空調じゃないような･･･
ま、全館空調だとして換気は？？

[1329: 匿名さん]

東京ドームは馬加だから相手にしない方がいいですよ。

[1330: 匿名さん]

うちも>>1326さんと同じく全館空調システムを導入しながらも「各階空調」です。
どうして室外機を階ごとに設置する「各階空調」になったのか、深く考えたことがありません。
設計士、メーカー、販売店の打合せのもとで、こうなったと思いますが、その理由は興味がなかったので聞いていません。
最初の頃は、節電のために夏は２階のみ冷房を入れっぱなしで１階は人がいるとき以外はOFFにしていました。
冬はその逆で、１階だけ暖房を２４時間ONで、２階は人がいるとき以外はOFF.
しかし、段々と面倒になり、今は１階、２階ともエアコンスイッチを入れて「全館空調」にしています。それでも、「各階空調」をしていたときと電気代はあまり変わりません。
２４時間換気もスイッチは各階にあります。
我が家や1326さんのような「各階空調」＆「各階換気」って珍しいのでしょうか？

[1331: 購入検討中さん]

スミマセン、初歩的な質問かもしれません。
三井で全館空調検討中で、こちらのスレや三井のスレを読んでいるのですが、混乱してしまってます。
全館空調は高高住宅で威力（快適性や低コスト）が発揮されるのですよね？
でも、他スレで高高住宅であれば、数台のエアコンでも温度が保たれる、と言う意見があり、
説得力も高い気がするのですが、どうなんでしょうか？
もっともこれだと、各部屋のドアを開けてないとダメ、という気もしますが、ちょっと気になりまして。
どなたかご説明頂けたら幸いです。

[1332: 匿名]

だんだんわからなくなってきた。 全館空調を使わない＝２４時間換気も止めてしまうということでＯＫ? それって問題ないのかな？

[1333: 1326]

>>1328 ダイキンのエアカルテットプラスで、建物を左右に分け、ダクトが天井裏に入ってますが。換気システムは、一階と二階の二系統。年に二回、ダイキンの保守点検の契約をしてます。一階のキッチン壁には、空調のコントロールパネルが四つと換気システムのコントロールパネルが二個、縦に並んでますが。

[1334: 匿名さん]

前に大手空調業者から聞いたんだけど、換気システムは使わなければ(春や秋の窓を開放できる時期など)、1日のうち止める時間があっても全く問題ない、って。

[1335: 建築中さん]

>>1331
全館空調と個別エアコンの違いとして、全館空調は家じゅう通っているダクトを利用して
トイレや風呂場、廊下など、個別エアコンを設置しない場所までほぼ同じ室温にできるので
ヒートショックが起きにくいという点だと私は解釈しています。
各部屋の個別エアコンを常に稼働させてドアを開け放しておけば、理屈的には同じなのではないでしょうか。
ただそうするよりは、全館空調のほうが初期費用はかかるものの維持費・光熱費はかからないと
私は思っています。

[1336: 匿名さん]

全館空調は24時間換気とセットだけど、全館空調を使わない＝２４時間換気も止めてしまうということではないですよ。
空調（エアコン）を止めても、換気システムは稼働しています。また、換気システムを止めても空調は稼働しています。

[1337: 尼子]

空調と換気のスイッチは別だしね

[1338: 匿名さん]

>>1335
ＣＯＰ値からすると、同等の熱量で比較した場合、
全館よりも個別が有利だと言う事を言っているんじゃないの？。

[1339: １３１３]

> １３１４さん

レス遅れました。すみません。

> 全館空調に対応した仕様の高高住宅ならば光熱費も高くならないと思っています。
> 初期費用こそ多少かかりますが、長い目で見れば吸収できるのではないでしょうか。
> どうぞ前向きにご検討なさって下さい。

ありがとうございます。
そうしようと思います。

> １３１５さん
> これまでの流れをぜんぶ無視して、「まとめると」って独断を書く人、どこにもいますね。
> メリット、デメリット、両方あって当たりまえ。
> 自作自演もやめましょう。

無意味に攻撃的ですね・・・・。
なんだかなぁ。
全館空調と関係ない無駄な意見には、ガッカリですね。


さて、週末にモデルハウスに行き、いくらぐらい初期費用かかるか見積もってもらいました。
結構かかるのですが、少し値引いてくれるようです。（まぁ、営業トークでしょうけどね）

なんとか予算内に入りそうなので、妻と相談して導入してみようと思ってます。
まだ、だいぶ先の話になりますが、入れたら使った感想を投稿しますよ。

[1340: 購入検討中さん]

>1335さん

ご説明、有難うございます。
私も、トイレや廊下での温度差が無いことに惹かれて検討しています。
でも高高住宅であればこそ、個別（或いは数台）のエアコンでも温度が保てるというのは
実際には大いにあるのかもしれませんね。

我が家の場合は、２階建て述べ床３８坪で全館空調１８７万の見積りでした。
でも、一階はほぼオープンのLDK＋和室なので
大きなエアコン一台、空気清浄機一台で何とかなりそうですし
２階も主寝室と、将来二つに分ける予定の子ども部屋だけなので、
エアコン２台（子ども部屋は分けた後も上を欄間？でつなげる予定です）で行けそうです。
３階建てとか、部屋数がとても多い家は絶対に全館空調が有利ですが、
我が家のような場合、かなり微妙になりそうな気がしてきました。。。
エアコンの見た目は良くないですが、でもそれ程大きな家ではないので、
空調の機械置き場も、正直痛いところですので･･･
もう少し考えてみることにします。
有難うございました。

[1341: 入居済み住民さん]

三井の全館空調は空調と換気が同じスイッチなので、他のもそうかと思っていました･･･。
というか、第三種換気と空調が別に存在していると言う事なんですか？
それとも第一種換気が2系統あるって事？？
1330さんの換気システムってどうなってるんですか？
あと、家が広いと二機になることはあると思いますよ。

>1333
エアカルテットプラスの説明みた。
これなら冷暖房を止めても大丈夫だね
空調のリモコン4つって事は家の左右で冷暖房ユニットの調節が出来るって事なのかな？
なんか、すごい！！

>1340
換気のシステムとエアコンの位置をキッチリ計算すれば個別空調でも全館空調のようにすることは可能だと思いますよ
ただ、大きなオープンなスペースに1機のエアコンだとキッチリ計算をしないと温度むらが出来そうですよね･･･

[1342: 1333]

>>1341 そうです。一階二回共に、左右で調節できます。一階は右側にダイニング、キッチン、リビングの半分、玄関ホールの半分で、左側はリビング半分、和室、トイレ、浴室、洗面所、脱衣場となっており、左側は夜しか使わないかな。二回は右側に子供部屋、寝室、左側に書斎、クローゼット、トイレ、洗面所で、ほとんど右側しか使いません。建築家とダイキンのアドバイスで、この様にしました。

[1343: 購入検討中さん]

>1342
すごいですね。確か床暖房も入っているのでしたよね。
私にはちょっと操作の管理が大変そうです。

因みに電気代はどの位でしょうか。

[1344: 入居済み住民さん]

>1342
１F・2F・南・北の温度調整のために4つに別けたのかと思ってました（汗
１Fの半分側の空調を切った時の温度ってのは切ってない方と同じ温度なんですか？

[1345: 入居済み住民さん]

１３４０さん
スウェーデンハウスでデンソー全館空調を運用しています。断熱気密性能が高いためか、昼も夜も暖房は止まっていて換気だけになっています。いつ暖房しているんだ？と注意していると朝起きた頃に短時間運転しているようです。22度設定で家中24時間温度差はほぼ1度未満、たまに最大でも2度未満です。

エアコンと全館空調で室温が同じくらいに出来るというのはエアコンを「連続運転か長時間運転」すれば可能と思いますが、住んでみるとエアコンは運転音がうるさく、風が煩わしく、もともと人がいるときだけ運転するよう設計されたエアコンを連続運転することは「出来ない」事がほとんどです。従って結局エアコンは「断続運転」になるので建材（天井・壁・床）が暖まらず、「冬の間中、いつも」冷えていてそこから冷輻射を感じ、体感温度が室温よりさがります。室温が10度くらいに冷えた部屋でエアコンを数時間運転してやっと室温が10度から22度に上がってもまだ床や壁はは10度ちょっとくらいですから、周りから冷輻射を感じて体感温度＝（室温＋輻射温度）/2、つまり（22度＋12度）/2＝体感温度17度です。空調を24時間以上連続運転すれば建材（天井・壁・床）温度も室温に近づき22度になります

ですので室温が22度で同じだからと言っても、実際の体感温度は5度も違います。
「建材温度、家自体の温度、床・壁の温度）が全然違うため、同じ快適性、居住性ではなく全然違うのです。
また、エアコンを場所毎に断続運転すると家の中に温度差が出来てヒートショックや結露の原因になります。

エネルギー効率が高く運転音がほとんど無く（うちは全く聞こえません）風をほとんど感じない（朝方、給気口の真下に立ってさわさわと感じる程度）全館空調を24時間運用すれば室温だけでなく家中の建材（天井・壁・床）温度が暖かく維持されるため冷輻射が無い快適な居住空間が造れます。床暖房しているかのようです。まあ、実際、建材を暖めているのですから全館空調による壁天井床暖房と言っても良いかもしれません。

機械室はメンテがし易く、設備を安定して長期間運用できる重要なスペースです。エアコン数台＋換気設備と全館空調では快適性、省エネ性、メンテナンス性すべてが全く違う家になります。

暖かいと言われているスウェーデンハウスでも実際はエアコンの家は寒く12～14度の室温や10度前後の体感温度の家が本州・九州には多いです。「エアコン1台で暖かい」などと耳触りの良い営業トークでろくに調べないで家を建てればそうなるのです。まあ、「エアコン1台を連続運転していれば暖かい」というなら嘘でもないです。
ですのでエアコンでは全館空調の三井ホームに居住性で完全に負けるので、最近のスウェーデンハウスのモデルハウスはデンソーの全館空調を付けています。ですが、客には「エアコンで十分です」と説明しています。

連続運転や長時間運転は、エアコンという「局所断続運転用の安直低級な器械には向いていない運用方法」です。エアコンはエネルギー効率が悪い家で部屋毎に断続運転する運用が最も適した設備です。

[1346: 匿名さん]

全館空調が快適なのは、導入者の満足度が高い（三井、三菱、東急の資料でも９割以上のアンケート結果）ことからもはっきりしている。電気代だって高くない。（つまり、エネルギーを消費していない。）
初期費用は掛かるが、費用（ランニングコスト）対効果は高い設備だと思う。

[1347: 購入検討中さん]

＞１３４５さん

１３４０です。詳しいご説明を有難うございました。とても参考になりました！
スウェーデンハウスほどの高気密・高断熱の家でもエアコンだけだと寒いのですね。
ところで、スウェーデンハウスの場合は全館空調でも音がうるさくないのですか？
三井では、結構音がする、という方がいました（もちろん感じ方に個人差はあるでしょうが）。
機械の設置場所にもよるのでしょうが・・・
乾燥はいかがでしょうか？
正直、スウェーデンハウスは候補に入っていなかったのですが、今度見に行ってみます！

＞１３４６さん

アドバイス、有難うございます。
それ程大きくない家でも、電気代は変わらないものなのか、少し調べてみます。
心配なのは１０年近く経った時、エアコンなら簡単に付け替えられるけど、
全館の場合は、相当大掛かりになるのでは？という事です。
毎年（毎月ですか？）のメンテナンスで、数十年持つものでしょうか？
まあ、大きなビルなんかを考えれば大丈夫な気もしますが、小心者なので、心配です。

[1348: 匿名さん]

>>1345
冷輻射を防ぐためというなら、そもそも、エアコンや全館空調ではなく、
全館床暖房の方がいいですよね。

床暖房なら、床の表面温度より室温が低くても寒く感じませんよ。

空調では、床や壁面の温度よりも室温の方が高くなりますから、
個別空調のエアコンだろうが全館空調だろうが50歩100歩ではないですか。

[1349: 匿名さん]

>>1346

全館空調を導入しなかった新築施主の家に対する満足度アンケート結果と比較しなくては意味が無い。
例えば全面床暖房導入者の満足度は90％いってないのか。
もっともそんな事言ったら、地域、坪数、家族構成、電気代やガス代の契約形態など
様々な条件をそろえないとならないから、大変だけどね。
そしてアンケートに答えるという時点で多少のバイアスがかかっているので割り引いて考えるのが、
データを読み取る際の基本中の基本。
都合の良いことだけ公表するメーカー自身のデータは当てにならないです。

[1350: 入居済み住民さん]

日本の「床暖房信者」さんへ

空調でも、２４時間３６５日運転で高気密高断熱性能が高ければ、それにプラスされる日照や生活熱（電化製品や生活温水、人間が発する熱）、などで建材温度は室温よりやや高くなります。
スウェーデンの超高気密高断熱住宅にはそもそも「暖房設備」自体がありません。断熱気密性能が高ければ、上記の生活熱だけで厳寒のスウェーデンでも、建材温度・室温ともに時間換気量０．５回でも建材・室温が２２度以上に維持されます。

日本の床暖房は、もともと「断熱性能が低く冷輻射が当たり前の日本の家」で十分な断熱材がないために暖めることが不可能な床・壁・天井からの「冷輻射」のなかで生活するときに、「高温の温度を直接肌に感じて凌ぐ」という「最も低レベル」の、「家全体を暖める暖房」ではなくいろりや火鉢で手をあぶるような「採暖」設備であり、これがあるのは「暖房不可能な低性能の採暖住宅」です。

全面床暖房は、全館空調が床・壁・天井を２４時間暖めてその輻射熱でも暖房する事、温度調節がリアルタイムで自動で行われる事に対し、床暖房は
１）直接肌に触れる
２）蓄熱が基本になるため調節がしにくい
の2点がまず問題になります。
「日本人は冷輻射住居しか知らない」ために１）を「意外」に思ってしまうのが悲しいですが、全面床暖房においては床から暖かさを直接感じるのではなくてあくまでも「家全体」を「エネルギー効率よく」暖める方法としての設備なので、直接肌に触れる床はほんのり暖かい程度にしなければ快適性が維持できないのです。この「低温床暖房」には「非常に高い技術と設備費用」が必要です。
２）蓄熱について
全面床暖房を省エネのセントラルヒーティング設備にするためには床全体で「低温」の蓄熱層をつくる必要があるため、通常は基礎全体を蓄熱層にします。

一般の蓄熱暖房機では、小さな蓄熱容積で家全体を暖めようとするため蓄熱体を高温にしなければならず、放熱時間も短くなり、外気温の変化に対して調節が難しいため、寒いのに蓄熱が切れたり、暑いのに放熱がとめられないなどの運用上の問題があります。
従って、床暖房では快適になるぎりぎりの低温で温度変化の少ない蓄熱層を造らなければなりません。非常に大きな容量の蓄熱層が必要でその温度を精密に低温にコントロールする高度な技術が必要です。

そのような技術も製品も日本にはありません。あるのはこたつやホットカーペットの仲間の、最も「低レベル」の「家全体を暖める暖房」ではなくいろりや火鉢で手をあぶるような「採暖」設備のみです。
スウェーデンには上記のレベルを満たした本物の全面床暖房設備があります。

最近大手住宅会社で小さな蓄熱暖房機を床下において暖房設備とするところがでてきましたが、蓄熱容積が小さければ室内に置いたのと大差ありません。本格的な全面床暖房とは比較にならないです。

３）フローリング施工は浮き床工法（フローティングフローリング）で施工する
ただでさえそりやすい無垢材を使ったフローリングですから、床暖房の上に施工するときは下地に直接釘打ちするのではなく浮かして施工する方法が必要です。もちろんコストが高くなります。

４）床暖房のメンテナンスの問題
蓄熱層が基礎コンクリートで、日本では熱媒体が温水か電熱線なので蓄熱層に温度を伝える媒体にトラブルが生じた際のメンテナンスの問題があります。

５）２Ｆ以上の階の暖房の問題
１Ｆだけの全面床暖房では２Ｆ以上の階で、１Ｆと快適性に差が出ます。
従って２Ｆ床にも床暖房する方法がありますが、１Ｆ天井は断熱になっていないと１Ｆが頭が暑くて不快になります。ですので結局２Ｆはパネルヒーターを使うなどの方法になります。

断熱性能の低い住居しか知らない日本人は直接熱接触しか採暖の方法がないために床暖房を「拝んで」いますが、スウェーデンレベルの高気密高断熱住宅で暖房設備に床暖房を用いるのは
＃冷房が不要
＃平屋
＃全館空調より省エネかつ低温床暖房の技術を持つ
＃換気設備を含めたイニシャルコストが全館空調より安い
などの条件をすべて満たす必要があります。
要するに現時点の日本の住宅性能、床暖房技術では「あり得ない、出来ない」という事です。

[1351: 匿名さん]

>都合の良いことだけ公表するメーカー自身のデータは当てにならない

特に最近はこのようなごまかしで家を売るＨＭがポツリポツリでてきましたな。
そもそもなんで全部の部屋を無駄に空調せにゃならんの？
ほんとエゴだよね。

[1352: 匿名さん]

>「冬の間中、いつも」冷えていてそこから冷輻射を感じ、体感温度が室温よりさがります。

冷輻射！また、トンデモな話が出てますね。
「冷輻射」なんて物理現象は、ありません。

熱伝導でさえ、時間的にあり得ない。
単に、冷たい空気が流れてきただけです。対流です。
こういうあり得ない非科学的な話がアチコチに散らばめられるから、一般消費者は何を信じていいのか分からなくなります。

[1353: 匿名さん]

1352に一票。
「冷輻射」なんて言葉は使っちゃダメでしょ。科学的に言おうとして、却って空想科学の領域に足を突っ込んじゃってるよ。もっとフツーに言えば良い。要するに冷えた窓に当った空気が冷えると言う、直接の交換。窓や壁の断熱性が高ければ、冷たい空気の対流もかなり防げるってだけの話。だから「冷輻射」なるものを全館空調と床暖房の議論に持ち込むなんてナンセンス（そもそも１３５２さんが言う通り、物理学上、そんなものは実在しない）。

[1354: 匿名さん]

フツーにコールドドラフトのことでしょ？
輻射熱という言葉があるから、冷たい版を冷輻射と表現したんでしょーよ
ヴァカでも漢字見ればなんとなく意味が分かるよーにさ

[1355: 入居済み住民さん]

>1347
室内機はユニットごとに分解できるので交換作業は意外と簡単ですよ
各ユニットの交換時期や値段は教えてもらえると思いますよ

[1356: 匿名さん]

1350みたいな全館空調マン セーな人が結構いるけど
床暖房の方が快適だよ。住んでみりゃ分かるよ。

[1357: 匿名さん]

＞床暖房の方が快適だよ。住んでみりゃ分かるよ。
夏は？

[1358: 匿名]

全館空調と全面床暖房のＷなら夏も冬も快適！

[1359: 匿名さん]

>>1350
悲しいくらい偏った見方ですね。
どちらも快適ですが冬の暖房に関しては床暖房に一票。
基本的に24時間付けっぱなしですが「寒くない」という感じで使ってます。
具体的には20度前後の室温に調整してます。
同じように空調で20度にコントロールすると、やはり足元が冷えます。
全館空調でゆるゆると動かしてると僅かとは言え頭熱足寒になりますからね。
スリッパが必需品です。
床暖房は室温20度でもスリッパいらないです。

[1360: 入居済み住民さん]

私は床暖房の家にも住んだ事があります（但し平屋）。全館空調は２軒目です。
その経験から言うと、確かに真冬の床暖房は非常に快適です。ただ夏はエアコンが必要ない地域
だった事と2階がない分、本当の意味での快適性は？です。

その点、全館空調は日本の四季に合ったオールシーズンでのバランスはとても良く出来たシステム
だと思います。冬の更なる快適性を追求する為に床暖房併用も考えましたが、南関東で特に厳寒に
なる地域ではないので贅沢すぎる投資と思い導入は思いとどまりました。今の所、特に不自由は
感じていません。

[1361: 匿名さん]

冷輻射？
いつから、輻射熱は低温から高温に伝わるようになったんだ？

[1362: 匿名]

>>1359
あなたこそ偏りまくってますね
全館空調で頭と足元の差なんかほとんど発生しませんよ？

[1363: 匿名さん]

＞１３６２さん

１３５９さんは「わずかに頭寒足温」って書いてあります。
あなたの「ほとんど温度差発生しない」＝「わずかには、発生してる」と同じでは？

私は転居により、全館空調も全面床暖房も両方住んだ経験があります。
結果、１３５９さんの言ってることの方が、私にはしっくりきます。
感じ方には個人差があるのでしょうが、
私は末端冷え性なので手足の先がとても冷えるのですが
床暖房の時はスリッパはもちろん、靴下無しでも快適でした。
全館空調の場合は、靴下は絶対、スリッパもあった方が良かったです。
なので「わずかながら」温度差（体感温度？）があるのは確かだと思います。

夏に関しては、床暖房の家は通風が良かったので、エアコン無しでＯＫでしたし、
全館空調の家は、２４時間運転で快適だったので、経験上どちらが良いかは比べられません。

いつになるか分かりませんが、冷え性の私としては、
自分で建てるなら床暖房にしたいと考えています。

[1364: 匿名さん]

>>1362
わたしは1363さんの言うように「わずかに」と書きましたよ？よく読んでくださいね。
室温20度設定なら空調で作るとどうやっても床の温度は20度より下になります。
結果、足などは冷たくなるんですね。だから22度設定くらいと床暖房より少し高くしないと
快適ではなくなるのですよ。

[1365: 匿名さん]

冬季限定もしくは夏エアコンの必要ない地域に限れば床暖房が優れている。
しかし、通年で考えれば日本の殆どの地域で全館空調が快適。
贅沢言えば全館空調＋床暖といったところか。
家の場合は夏エアコンが必須なので全館空調を選択しました。

今も>>1364さんのおっしゃるとおり２１～２２度設定で快適です。
でも、この温度に設定しているのは朝と夜の寝るまでで、
その他の時間帯はいわゆるセーブモードにしてあるので、暖房はあまり動いていません。

ちょっと前に床や壁の温度を測定していた方がいましたが、
それによると室温と床温度にそれほど差がなかったようです。
>>1263

[1366: 入居済み住民さん]

どうでも良い議論はやめた方が良いのでは・・・。床の温度の話を床暖房と全館空調で比較しても
全く意味がないですよ。基本的な原理で明らかですから。

それから1363さんのいう「夏に関しては、床暖房の家は通風が良かったので、エアコン無しでＯＫ」
は日本の一般的な地域では当てはまらないでしょう。気温と湿度の両面でエアコンなしで過ごすのは
現実的ではないと思いますが。

実際に建てる方がご自身の感性で冷暖房選択の判断をされれば良いだけの話です。

[1367: 匿名さん]

１３６３です。
エアコン無しで良かったのは東京でしたが、少し高台にある家でした。
確かに一般的ではないですね。
余計な事を書いて、申し訳ありませんでした。
大人しく皆さんの意見を拝読するのみに致します。

[1368: 匿名さん]

なんだか、最近の議論は全館空調のデメリットを述べるとたたかれるという感じですね。
それぞれの方の地域で気候も違えば、住宅の性能や全館空調の特性も違うはずなのに。。。

[1369: 匿名さん]

＞なんだか、最近の議論は全館空調のデメリットを述べるとたたかれるという感じですね。

デメリットというのも主観的判断によるものなので、反論されるということも理解した方が良いですね。その逆もあるわけだし。

[1370: 入居済み住民さん]

床暖房の話が出ていますが、床暖房で室温20度=床の温度は20度以上のはずなので
足元があったかく感じるのは当然なのではないですか？

金属を触ったときに寒く感じるのは熱伝導だかなんだか、
一概に温度差ではなかったはず（詳しくないので詳しい人が居れば解説おねがいします）
フローリングを歩いたときに冷たく感じるのも床面の温度が低いからではないのでは？

個人的には全館空調+部分床暖房がベストのように思っていますが床暖房は採用しませんでした
自分が空調を考えていたときに床暖房に良いシステムがなかったからです･･･
全館床暖房を採用して、快適に過ごしている方の床暖房システムはどのような物なのですか？

[1371: 匿名さん]

我が家は床暖房は３系統。ダイニングキッチン、リビング・玄関ホール、トイレ・洗面脱衣室浴室の３つ。

[1372: 入居済み住民さん]

＞１３４０さん

>スウェーデンハウスほどの高気密・高断熱の家でもエアコンだけだと寒いのですね。
エアコンを長時間運転して22度以上を保つことはやればできるのですが、エアコンは運転音がうるさくて風が煩わしくもともと長時間運転用に省エネ設定されていない、断続運転目的の立ち上がり重視の器械ですので点けているだけで煩わしくもったいなく感じてしまい、結局高気密高断熱住宅での本来の住み方「家全体の建材自体を暖めてそれを維持する」という住まい方が出来ない。
従ってエアコンの断続短時間運転しか出来ず、冷えた家で住み続け、日差しがあった暖かい日だけ「今日は夜もエアコンなしで暖かいねえ」などという低温生活になっている事が多いのが関東以西のスウェーデンハウスです。エアコンでは何年経っても家全体が暖まらないです。実際は最初の冬は寒さを感じ、入居後1年経つと少し家が暖かくなるそうです。どうしてでしょう？生活熱で徐々に家が暖まるからです。暖まると言っても寒い中ですこしまし程度でしかありませんが。

全館空調は基本的に24時間自動省エネ運転前提に設計された設備ですから、家全体の建材温度が維持されます。
また、運転音は低いかほとんどしない（設置をきちんとした場合）し、気流に配慮した太いダクト径、吹き出し口ルーバーなどの形状、高断熱住宅では運転時間が短い事もあり風もほとんど感じません。
デンソーのは換気音もしません。動いているのか、「音」では分かりません。
ですが、機械室を造らないで屋根裏などに本体をおいた場合などは音対策（設計上も）を十分しておかないとうるさくなる可能性はあると思います。

＞乾燥はいかがでしょうか？
外気に湿気が少ない冬に時間0.5回の換気をして22度以上に暖房すれば物理的結果として乾燥します。
乾燥していないのであれば、換気していないか暖房していないかその両方かです。
うちでは小型中型4台の国産気化式；ハイブリッド式加湿器を湿度（外気温や室内干しで変わります）に応じて運用しています。多いときはそれぞれ1日2回くらいタンクの水を補給します。国産加湿器は能力が高く、湿度を５０％以上にもできますが、５０％超えると少し空気が重く感じるので４５％位が丁度良いように感じています。
音と言えば、全館空調ではなく、加湿器の音はよく聞こえますね。うるさいときは静音モードにしています。

＞正直、スウェーデンハウスは候補に入っていなかったのですが、今度見に行ってみます！
家の暖かさは設備だけでなく断熱性能（Q値）気密性能（C値）の影響ももちろん大です。断熱気密性能が高ければ、必要最低限の時間0.5回の換気を行っても暖房設備が不要で生活熱だけで全館建材温度を22度以上に維持できる住宅もあります（スウェーデンの超高気密高断熱住宅）
スウェーデンハウスの断熱性能（Q値）気密性能（C値）は三井ホームより高いため、さらに家の中の温度差、冷輻射が少なく居住性が高くなります。

[1373: 入居済み住民さん]

>1371
どんなシステムですか？

[1374: 匿名さん]

我が家の床暖房は1F,2Fそれぞれ一系統。
トイレ、風呂、ＷＩＣなどを含めた全館暖房。
超快適です。
空調の20度は足が冷えるが床暖房は冷えない。
床が一番暖かいのだから当たり前だけどね。

でもまぁ使う期間は冬限定だからね。
全館空調より安いとは言え費用対効果はそれなりに贅沢なものだと言えるだろうなぁ。