全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[1235: 匿名さん]

必死だね、ド～ム君（笑）！

[1236: 匿名さん]

三井ホームのパンフレットみても納入件数は伸びているし他ＨＭでもオプションとして用意する所も多くなってますよね。

[1237: 契約済みさん]

こんにちは、以前からたびたび質問させて頂いている者です。おかげ様で順調に進んでおります。

ところで、こちらで全館空調を採用されている方で、浴室の壁をタイルにされた方はいらっしゃいますか？
目地のカビはいかがでしょうか？
現在パネルにしようか迷っております。
HMさんは、抗菌が施されているから目地のカビは心配ないですよと言うのですがやっぱり気になります。
ちなみに浴室乾燥機はつけません。
ご経験をお聞かせ頂ければありがたいです。よろしくお願い致します。

[1238: 匿名さん]

>>1232　

フォローありがとうございます。その通りの意味で使ってます。

まあ、例えるなら、
　　　ハイブリッド車が売れている。
　　　堂島ロールが売れている。
みたいな感じですね。

1233、1234さんは、きっとハイブリッド車のことも
　　自動車販売台数に占めるハイブリッド車の割合なんて小さいから”売れていない”
って言うんでしょうね。

それにしてもなんで、全館空調の検討板に出入りしてるうでしょうか？ほんと迷惑ですね。

[1239: 匿名さん]

＞目地のカビはいかがでしょうか？

全館空調は関係ないよ。
風呂の換気扇を連続で回しておけばＯＫです。

[1240: けいくん]

全館空調、全面タイル貼り浴室です。
うちは、発注ミスで防カビ剤配合目地にしなかったので、カビが発生します。
多分全館空調であるか無いかはあまり大きな問題ではないと思います。
まあ、どのみち目地以外もピンクカビなどが出るので数ヶ月に一度カビ取りをします。
カビキラーでシュッシュー。
それだけです。

[1241: 契約済みさん]

1239さん、1240さん、参考になりました。ありがとうございます。
浴室掃除担当の夫が目地のカビをものっすごーく忌み嫌っているのです。
（今の家は換気扇を翌朝まで回していてもカビが発生しています。）
リスクを少しでもなくすためには、やはりパネルを採用したほうがよいかもしれません(^^;
どうもありがとうございました。

[1242: 入居済み住民さん]

＞1241さん

我が家は、パネル張りのユニットです。

私も1241さんのご主人と同じく黒かびがすごくいやだったので、ユニットバス・パネル張りにしました。ウチでは乾燥機は導入してませんが、浴室の扉部のガラリから空気が浴室内の換気扇によって流入しているだけですので、その部分では個別も全館も関係ないでしょう。

パネルでも、壁の目地は床に比べて若干乾くのは遅いかも。それでも黒くはなりません。
なお、換気扇は24H回ってます。

[1243: 契約済みさん(1241)]

1242さん
ありがとうございます。安心しました。
全館空調の家は若干乾燥気味という認識がありますので
もしかしたらタイル貼りでも個別よりはカビがはえにくいなんてお話がないかと期待していました(^^;
ここはいさぎよくパネル貼りでいこうと思います。
ありがとうございました。

[1244: 匿名]

なんで全館空調の、スレ入れられない人が、来るんですかね？

漢字読めないんでしたら、しょうがないですが、なんでですかね？

どなたか訳しりませんか？

[1245: 匿名はん]

わざわざ新規スレを建てるほどでもないと思ったので
スレ違いだったら申し訳ないのですが、一つ質問があります。

現在建築中の家に全館空調を導入するのですが、
全館空調の家にシーリングファンを取り付けるのはどう思いますか？
インテリアと言うよりはサーキュレーション効果を期待してということです。

最初はシーリングファンをつけようかと思ったのですが、家の温度を一定にする
全館空調の家にわざわざサーキュレーション効果を期待してつける必要はないのかなと
思いまして。

[1246: 匿名さん]

必要ないよ。

[1247: 入居済み住民さん]

シーリングファンは必要ですよ。スロープシーリングがあるところにはシーリングファンをつけました。それに
吹き抜けがあれば当然ですが、我が家は一階の天井高が2.7mで2.4m×2.4mのハイサッシがあるところでどうしても
コールドドラフトが発生し、足元が冷たくなります。朝方気温が下がるときにはサーキュレーターを
動かしていますが、そうするとかなり改善されます。

[1248: 匿名はん]

１２４６、１２４７さん
ありがとうございます。
１２４７さんは実体験まで教えてくださって参考になりました。

今日ＨＭの方とＨＭに紹介してもらった照明屋さんに聞いたところ、
効果はあるとのことでした。ただ、ないならないで問題ないとのことです。
つまり、どちらともとれるとのことです。

さらに悩む結果になってしまいましたが、ＬＤぐらいにはつけても良いかなと
考えています。

どうもありがとうございました。

[1249: けいくん]

高高ならばサーキュレーターはあまり必要ないのでは？

我が家も吹き抜け、ハイスタッド、螺旋階段ですが、コールドドラフトで寒い、という経験はした事がないです。
部屋ごとの温度差の事であれば、真夏にキッチンでは調理をすると温度が高くなりやすいです。
サーキュレーターは同じ室内の空気をかき混ぜるだけなのであまり改善されません。
なので、建ててからキッチンに行く空調のダクトにブースターを取り付けました。
サーモスタットを連動させたので、気温が高いときだけファンを動かす仕組みです。

[1250: 匿名さん]

シーリングファン、意外と音が気になる。

[1251: 匿名さん]

一階の床面からの温度分布を測定すると解りますが、全館空調を含むエアコンでの暖房だと床面と床から1.3m位の
位置の温度差は2～3℃くらいでます。これが大きな掃き出しの窓の直下だともう少し温度差が出るかもしれません。
そこでサーキュレーターを使うことは室温の均質化には有効じゃないですかね。

[1252: 入居済み住民さん]

全館空調だと温風の吹き出しで空気が動くから
サーキュレーターがあってもなくても同じような気がするけど･･･
パネルヒーターとか蓄暖とかだと必須でしょうけど･･･

足元の寒さ対策なら床暖併用がベストだと思う

[1253: 入居済み住民さん]

IV地区の戸建てですが、サーキュレーター使ってます。使わないよりは、窓際の床面の冷たさがだいぶんと改善されます。だだし使うのは室外が0度くらいの寒いときです。

[1254: サラリーマンさん]

こんにちは
友人の２邸を体験させて貰い、そのすばらしさを知りました。
今、高高（工務店）+デンソーで計画中です。

サーキュレータの件、今ちょうど悩んでいます。床暖は付けない予定です。

[1255: けいくん]

>>1251さん、
>>全館空調を含むエアコンでの暖房だと

なんか、両者を一緒にしている時点ですでに間違っている気がします。

全館空調では、循環・換気設計さえきちんとしていれば家の空気は常に循環しているはずで、温度差がないとは言いませんが、体感するほどの差でしょうか？
もし、部分的にでも同じ室内で2〜3度も差があったら、空気循環が上手く言っていない、と言うことになってしまいます。
かなり譲って、納戸やパントリー、普段使わない小部屋などはあり得るとしても、サーキュレーターを設置するような家の中心とも言える部屋であるリビングでそんなに差が出来ていては一体どんな空調設計だ、と言うことになるのではないですか？
普通はそうならないように、吹き出し口の向きや風量などで調整するかと思うのですが。

[1256: 匿名さん]

>>1255

>>床面と床から1.3m位の位置の温度差は2～3℃くらいでます。
と言っているのだから、

空調だけで　「床面」　までは暖まらないのは普通のことでは？

床上5cmの空気と床上1.3mの空気ならそんなに温度差は無さそうだが・・・

[1257: 入居済み住民さん]

うちもサーキュレータの必要性は全く感じていません。通常の換気システムで空気が巡回しているからです。

扉のある部屋はドアの下の部分から排気されてます。上部の吹き出し口からの空気は部屋を一周して下部から
外に排出される流れです。

また、1階と2階の温度差は1-2度程度ありますが気になるレベルではありません。同じ部屋の中で2-3度も
違いがあるというのはとても信じられません。

[1258: けいくん]

どんな揚げ足・・・

空調の話で、サーキュレーターの必要性を議論しているときに「床面の温度」を気にする必要があるのか?
それとも、サーキュレーターを使用すると床面の温度が上がるとでも言うのか?


全く話にならんな。

[1259: 入居済み住民さん]

>1256

床面の温度が２～３度低いとだいたい10～15cmくらいの高さの間にこの温度差をうめる温度勾配ができて
それより上が大体同じ温度になるような図をみたことあがりますが？

[1260: 匿名さん]

床温度とか行ってる人は、全館床暖房な人だって

そのうち、一条のリンクをはって宣伝し出すから(笑)

[1261: 入居済み住民さん]

冬2シーズン目だけど全館空調おおむね満足してる。
主寝室の真下に室内機を配置してしまったので音が気になる
改善してもらえるようにお願いしてる
あと室内の温度差はあまり感じなけどリターングリルがある廊下が寒く感じる
気温が大きく違うというより空気が流れることによる体感温度なんだろうけど･･･

[1262: 匿名さん]

>>床面の温度が２～３度低いとだいたい10～15cmくらいの高さの間にこの温度差をうめる温度勾配が

サーキュレーターを使えば、この↑の高さ１０～１５ｃｍの温度が低い部分の空気が掻き回され緩和されるって事だろ。

けいくんは、体感温度や快適さを考慮する上で、「床面」や「壁」の温度が重要なのを知らないのか？

上げ足はあなたの方ですね。

>>それとも、サーキュレーターを使用すると床面の温度が上がるとでも言うのか?

Ａ，サーキュレーターを使わない時より、使ったほうが床面の温度が上がりやすくなるのは明らかです。

[1263: けいくん]

いつも室温一定温度で、壁も床も高高であれば2〜3度もの温度勾配が存在するなどナンセンスであろう。
床や壁が常時室温よりも2〜3度低いのだとしたら、とてもじゃないが全館空調に対応した高高とはいえないと思う。

もし、高高であるのならば、サーキュレーターで空気なんぞ回さなくても常時同じ温度にさらされるので室温と床面の温度は「ほぼ」同じはず。
もし、実際にそれほどの温度差が床面や壁にあるのであれば、貴兄には床面等の断熱を再考されることをおすすめしよう。

が、しかし所詮室温は体温より低いので床が大理石など熱伝導がよい素材でできている場合、素足で歩けば体感として冷たくは感じるだけだと推察する。
べつに床の温度が低いからではない。

さて、ここまでは私の知識。


そして、科学者の端くれとして、理論を証明してみることにしよう。

現在、外気温7度。
室温21度設定。
今日は天気がいいので現在リターンガラリ部の環流空気温21.4度。

全館空調、顕熱型熱交換システム採用、2x6フルカットサン150cm、一部アイシネン断熱仕様。

さて、各部の温度を以下に列挙する。
なお、計測はOHM電気社製TN006赤外線・非接触式温時計を用い、3回の計測を行い平均値とした。
まず１階。

リビング大理石床面21.4度。
外壁面（南）21.0度。
内壁面　21.6度。
外壁面（西）21.2度。
パントリーテラコッタタイル、22.2度
この温度上昇は、現在稼働中の衣類乾燥機をパントリーという閉塞空間で使用していることが関係すると思われる。

2階。
化粧室床大理石21.2度
外壁部・・・・

これ以上の実証は不必要と考える。

以上、建設的ご意見を期待する。

[1264: 匿名さん]

>>1263さん
素人の質問させてください。
外壁面とは外気に接した外壁ということでよろしいでしょうか。
その場合
１１時現在の外気温７℃で外壁面が南面、西面共約２１℃とありますが、
外壁面がこれほど温度上昇する要因はなんでしょうか。

[1265: 匿名さん]

1263さんじゃないですが、太陽光で熱せられてじゃないですか？

[1266: 匿名さん]

外気温7度ねぇ。せめて0度近辺でお願いできますか？

[1267: けいくん]

>>1264
今回の計測は、議論になっている通り室内環境の話です。
よって計測は外壁の室内側です。
室外は、今回の議論に関係ないので計測していません。
また、室内床面の大理石、太陽が当たっているところは27度台でした。

>>1266
外気温が０度だろうが、７度だろうが、高高住宅の室温と床面との温度差が３度になどなり得ないという物理学的証明に影響はないと考えます。
また、計測時に気温が上昇して７度でしたが、外ではまだ氷が張っていました。
本日は非常にあたたかだったのでたまたま７度になっただけです。
まあ、首都圏の冬、昼間には良くある気温ですが。
今回の議論に於いては１０度以上の温度勾配があれば十分でしょう。
断熱材が摂氏５度付近で急に熱伝導率を上げるなどの私が知らない法則があるならばお教えください。
その場合は、０度以下で再検証します。

[1268: 入居済み住民さん]

>>1267

けいくんのお宅が2×6で多分山武の全館空調を導入されているのはわかりましたが、

最初の話は、コールドドラフトがあってその近くの床の気温が下がるからシーリングファンがあればいいという
議論じゃなかったんでしょうか？

コールドドラフトの影響は外気温が7度と0度だと大分違うんじゃないですか？

[1269: 入居済み住民さん]

そもそも全館空調を入れる家でコールドドラフトを気にしなくてはならない状況に
なること自体がおかしいのでは。

断熱性能がしっかりしていて初めて全館空調を導入する意味がある。
光熱費にも影響するし。

うちは南関東だけどリビングのハイサッシの近くでも全く気にならない。
天井も高い所は４メートルあるけどシーリングファンはないし、必要性も感じないが。

[1270: 匿名さん]

>>1267
＞よって計測は外壁の室内側です。
外壁に面した内壁と間仕切り壁の温度測定ということですね。
外壁面と内壁面と書いてあったので混乱してしまいました。
納得です。

[1271: 匿名さん]

＞どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください

【メリット】
1.全部屋同じ気温なので、お年寄りが部屋を移動する時にショック死の危険を低下できる。

【デメリット】
1.１人しか家にいない時、無駄に全部屋空調することになる。
2.一日中使わない部屋まで空調することになり、エネルギーを無駄に使用してしまう。

[1272: 匿名さん]

>>1271

一つの部屋しか空調してなくったって、８畳の部屋の人と４．５畳の部屋の人じゃあ、８畳の人の方が無駄だから、
４．５畳のしろっていう論法かな？突き詰めると、自分の体の表面以外の空間を空調するのは無駄だな。
こういう人は、自分の体の表面だけ暖房しなきゃ。つまり、厚着な。冷房の場合は裸、それでも暑いがｗ

全館空調は、そもそも家全体が一つの部屋という考え方だから、別に無駄という感覚はない。

[1273: 入居済み住民さん]

エネルギーを無駄に消費するならNEDOとか受けれないだろうに･･･
全館空調は常に一定の温度を保つようにするからエネルギーのロスが少ないんじゃないの？
常に一定を維持してるから結露も出にくいだろうし
ウチの場合は冷暖房費も以前すんでいた、今の家の半分くらいの広さの貸家の時より安くなったよ

今は換気もあって家の中を空気が動くから、誰も使っていない部屋にも空気は流れる
個別空調にしちゃった方がエネルギーロスは多いでしょ

[1274: 匿名]

個別空調がエネルギーロスが多い？

[1275: 匿名さん]

みなさん、東京ドームくんは相手にしない方がいいですよ。

[1276: 入居済み住民さん]

>1274
例えばリビングー廊下ー和室という間取りだったとして
リビングで個別空調したと仮定すると
廊下ー和室にもエネルギーは取られるでしょ？

リビングが高気密なら話は変わってくるけど･･･

[1277: 匿名]

リビングが高気密？

[1278: 匿名]

1276さん
リビングで暖房した空気はどこへ行くの？
リビングで暖房して廊下ー和室へ流せば、和室は暖房しなくても済むよね？

[1279: 匿名さん]

＞リビングで暖房して廊下ー和室へ流せば、和室は暖房しなくても済むよね？
そう。リビングで冷暖房するわけじゃないけど、
全館空調はそうやって１台で家全体を冷暖房できる優れもの（ダクトは使うけどね）。

[1280: 匿名さん]

この時期、全館空調のおかげで家中どこを探しても結露がありません。
昨年まで住んでいた４LDKのマンションでは、全部屋にエアコンを設置し、電気代節約のため、こまめにスイッチのオン・オフをしていました。しかし、北側の部屋などはエアコンを止めると朝は結露だらけ。
今は、スイッチのオン・オフ作業から解放され、また結露からも解放され、朝や帰宅後の玄関も暖かくて快適そのものです。健康的です。
それでいて、マンションのときよりも電気代は安くなりましたよ。
気密・断熱性能に優れた家であれば、個別空調も全館空調も電気代は殆ど変わらないと思います。また、もしも２４時間換気を一種にするならば、全館空調をプラスしてもイニシャルコストの増加はさほど大きくないと思います。
私は経験上、全館空調をお薦めします。

[1281: 匿名]

24換気を１種にするか、３種にするかは地域によるね。

[1282: 入居済み住民さん]

>1278
だから個別空調は効率が悪い＝エネルギーロスと言っているのだが？？

リビングだけ温めたいのに（個別で空調したい）他の部屋もあったまる（効率が悪い）
まさかリビングに家中あっためる能力のあるエアコン設置してるわけじゃないでしょ
個別用の小さいエアコンで想定外の範囲を暖めようと思ったら
エネルギーロスが大きいに決まってるよね？

[1283: 匿名]

↑意味不明！
リビング暖めた空気はどこ行くのよ？すぐに外に排気するの？

[1284: 匿名]

リビング暖めた空気を他の部屋へ流せば、その部屋も暖まりますよね。それがエネルギーの無駄？
24換気で空気は流れていくのだから、これが効率はいいよね。台所や浴室へ流せば台所や浴室に別に暖房機は不要だよね。