全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[1081: 匿名]

1080
では、貴方の住環境教えてください。

[1082: 匿名はん]

わしは家族に比べて暑がりやから全館同じ温度には耐えられんの
個別空調で夏はガンガン、冬は低めにエアコンかける方が向いてるようじゃ

[1083: 近所をよく知る人]

全館空調設備を製造するのに多大な温暖化ガスを発生させ、
１人で家にいる時も全部屋を無駄に空調するって、
誰が考えてもおかしくない？
一人で家にいる時に全部屋明かりを付けているのと変わらないじゃん。

[1084: 入居済み住民さん]

>>1083
何回も同じことの繰り返しですね。
全館空調を一台作ろうが、個別空調のエアコンを作ろうが、一つの家に入れる個別エアコンは複数台必要になるから温暖化ガスの発生量に差はないでしょう。

一人しかいなくて個別空調がお好みなら、それでいいんじゃないですか？ここは全館空調を導入するかしないか？導入した時の利点は何かを議論する場所で最初から個別空調がいいと思っているなら、それでいいんじゃないですか？

貴方の好きなエコからすると、築10年くらいのアパートでたかだか25m2くらいの空間の個別空調に使っていた電気量（電気代じゃないよ）と120m2くらいの空間の全館空調の電気量が1.5倍以下なのはどうでしょうか？ちなみに普段いる一階のLDK+居室の大きさは38m2くらいでアパートの個別空調エリアの1.5倍くらいだよ。確かに照明は使わなければ消せばいいよね。アパートから戸建てに移って増えたのは、普段の換気に使っている電気代（アパートには全室24時間換気なんて無かった）と増えた照明器具の電気代です。
個別空調がいいというのなら、データで見せてください。ちなみに以前のスレにちゃんと個別空調と全館空調の比較をした人もいたし、個別空調を高高で採用した人もいたよ。全館空調のメーカーもいろいろあるから個別に温度をいじれるのもあるよ。

子供みたいなつまらないちゃちゃはいれなさんな。

[1085: 匿名さん]

>>1083

照明の可視光は、ドアを閉めれば居る部屋以外に可視光としては逃げない（吸収された光は熱となる）。
それに対し、個別空調の熱エネルギーは、断熱層のある外皮まで簡単に達する。
つまり、個別空調でエコ気取りのつもりだろうが、十分な個室断熱層を作らない限り、やっていることは多室空調だということ。
また、不十分な断熱で、その熱エネルギーを平気で外に垂れ流して、地球を温めているということ。

1080さんは、とても素晴らしい的確な説明をされているのに、
何ヶ月経っても、小学校レベルの理科さえ全く理解が出来ないみたいですね。

[1086: 匿名さん]

いずれにせよ、
全館空調は無駄にファンを回していることに変わりはない。

[1087: 匿名さん]

だから設定温度に達したらファンは止まるんだってば。
記憶力がないの？

[1088: サラリーマンさん]

環境莫迦のアラシは華麗にスルーということで。

>>1077
> 非常に低レベルの全館空調も未だに有名家電メーカーから出ているので、そんな物はダメです。

No.1077さん、それはM菱のことですか?T芝のことですか?後学のために聞かせてください。
いま、三○地所と○井ホームで悩んでいますが、前者はエアロテックありき、後者が東芝を勧めてきます。どちらでもいいだろうと思っているのですが、1077さんの意見によっては、結構クリティカルな判断基準になってくる気がします。

[1089: 入居済み住民さん]

私は最初の子供が生まれてすぐに家を建てました。
それからの生活は1階の和室とリビングダイニングしか使用してません。
もう2年経ちますが2階を使うのはいつになることやら。
こんな状態で全館空調を導入したらと思うとゾッとします。
やはり使用する部屋だけ空調し、
通常使わない部屋はたまに窓を開けて換気すればＯＫですね。

[1090: 住人]

私のところも建坪八十で２人住まいで全館ですが、勿体ないと感じる費用は発生しないですよ、月の使用料も一万ぐらいですよね。　その辺りで躊躇するお考えがあるなら最初から全館は無理な事かもしれないですね。

[1091: 匿名さん]

だから釣られちゃダメよ

同じ文体

同じ人物

単なる粘着君

スルーすべし

[1092: 匿名さん]

＞勿体ないと感じる費用は発生しないですよ

費用よりエネルギー消費を考えましょうよ。
人のいない部屋まで空調してもしょうがないでしょう？
地球温暖化の事も考えようね。

[1093: おお]

温暖化？貧乏人に限ってエコとか言うらしいね　　

[1094: 入居済み住民さん]

No.1088 by サラリーマンさん　
三菱地所ホームのエアロテックは、その開発ストーリーにもあるとおり、スウェーデンの持続可能な健康住宅から学んでいて、太いダクト（すべて径１０ｃｍ以上）本体床置き機械室設置（容易なメンテナンス）など、高レベルのノウハウと、高断熱高気密躯体、そして多くの実績によって正確な光熱費のデータもありメンテナンス体制も整っています。国産では一押しと思います。三井ホームの全館空調は少し前まではデンソーでした。デンソーの全館空調も非常に高い完成度と構成をもっています。太いダクトに信じがたく太い干渉断熱材が巻かれ、バンド吊り設置で音・振動・結露対策はここまでするか？という構造です。
三井ホームは最近東芝に変えたようですね。東芝については調べたことは無いのですが、開発時期が新しいなら良い物かもしれません。全館空調を評価するポイントは、本体が１軒１ヵ所か？ダクトの太さがすべて１０cm以上あるか、音・振動対策は万全か、本体又はフィルターボックスがメンテしやすい壁付けに出来るか、フィルターメンテは一軒一ヵ所で年間４回以内か、熱交換が臭いを還流する全熱交換では無く顕熱交換か、排気口がトイレ、浴室、納戸、キッチンなどすべての臭気の発生場所に付けることが出来、局所換気はレンジフードのみか？光熱費が連続運転で年間７万円以内かなどがポイントです。
某有名家電メーカーの全館空調はダクト径が５ｃｍしかない部分があり、熱交換が全熱交換のため浴室・トイレに独立換気扇が必要で効率が悪くかびやすく、キッチンや納戸にも排気口が付けられず、本体は１．２階１台ずつ必要で小さい家に１軒２台もあり天井にフィルターがあるためメンテがしにくくかつ月１回、年間２４回ものメンテが必要ですぐ詰まってしまい、吹き抜けがあると能力不足で寒くクレームすると、設計が悪いと開き直ります。

[1095: 匿名さん]

＞地球温暖化の事も考えようね。

小学校の理科ぐらい理解しましょうね。

[1096: 匿名さん]

電気は、発電の段階で５０％以上が熱になってエネルギーが逃げます。
送電して、さらに５％くらい損失。

[1097: 匿名さん]

COPが３程度もあれば、それらのロスを十分に上回り、一次エネルギー換算も少なくなる。

[1098: 匿名さん]

発電効率0.4×送電ロス0.95×COP3.0＝1.14

これでやっと1.0以上になる。
灯油やガスの効率に勝るにはCOP3以上は欲しいところ。
原子力なら発電時にCO2は出ないけど。

>>1094でボロカスに書かれている某有名家電メーカーってどこ？

[1099: 匿名さん]

灯油やガスとの比較で必要なのが、その熱効率を見込むこと。

例えば、灯油FF式の場合で、85％くらい。
一方、開放燃焼では、排気ガスによる室内汚染を防ぐため窓開け換気が必須で、多量の熱をロスする。
このため、このロス分を見込む必要がある。

[1100: 匿名さん]

さらに加えれば、カタログに載っているCOPは暖房JIS標準条件での測定値なので、
ヒーポンの吸い込み空気温度が7℃DBと条件が実際より甘い。
厳冬期の実条件（気温0℃ぐらい）でCOP3以上が必要でしょうか。

[1101: 匿名さん]

>>1099
灯油な場合は、輸送によるエネルギーコストも入れるべきだね

[1102: 匿名さん]

全館空調は、結局どこのメーカがいいんだ。
三井の東芝製かな。

[1103: 匿名さん]

そろそろＣＯＰ１５が開催されるな。
日本は主導的な立場に立つようだから、
無駄なエネルギー消費は歓迎しないはずだ。
是非、人がいる部屋だけの空調にしてもらいたいですな。
地球のために。

[1104: 匿名さん]

>>1103
相変わらず生き恥晒していますね。
東京ドーム君（笑）

[1105: 匿名さん]

>>1103さん
同感です。
今は無駄にエネルギーを消費すると、
エゴなアメリカと同じと思われるよ。

[1106: 匿名さん]

＊＊＊（笑）

[1107: 匿名さん]

>>1103
>>1105
これほど分かり易い一人芝居も珍しい。

[1108: 契約済みさん]

2カ月ぶりに来てみれば、相変わらずなやり取りで。

[1109: 匿名さん]

もう、おかしあ人は相手にせず、全館空調のメーカ比較をお願いします。

オール電化にするなら、
　　１００Ｖ電源の三菱より
　　２００Ｖ電源の東芝、山武、デンソーエース
の方が経済的という理解でいいですか？

[1110: 匿名]

いいと思いますよ

[1111: 匿名さん]

うちは三菱にします。
最大のポイントは部屋ごとの個別温度調整ができるのが三菱だけだからです。
それと、普段お手入れする必要のあるフィルターが本体付近に集まっているというのも
ポイントです。
他メーカーでは、天井の吹き出し口にフィルターのあるタイプもあり、掃除しにくそうだなと思いました。

[1112: 1111（！）です]

補足します。
三菱も、モデルケースでは電気代8000円/月とうたっており、経済性にも注力しているようです。

[1113: 匿名さん]

ダイキンではダメですか？

[1114: 匿名さん]

共働きとかで家に人があまりいない家族なら全館空調よりも個別空調でしょう。
無駄に全室空調しても仕方がないですからね。

[1115: 入居済み住民さん]

>>1114

あなた、いいかげんに書き込みやめなさいよ。
同じことばっかりで。

仕方がないのは、一人暮らしなあなただけです。

[1116: 匿名さん]

全館空調を導入されている方におたずねします。
窓ですが、防犯目的ではなく、防寒目的でシャッターをつけているかたはいらっしゃいますか？
また、シャッターをつけていないかた、窓際が特に寒くはないでしょうか？
（全館空調対応の断熱仕様前提でお聞きしています。）
ちなみに当方関東地方在住です。よろしくお願いします。

[1117: 匿名さん]

>>1116
窓の断熱仕様（U値）によるでしょう。
関東だと1.3W/m2K程度でも朝方少し結露しますが、
昼間には結露水も乾燥してなくなるため、
拭き取る必要はないというのが経験したところです。

窓辺のコールドドラフトは感じたことありません。
もっとも夜はカーテンしていますけど。

[1118: 匿名さん]

1117さん
お忙しいところ早々にご回答下さりありがとうございました。
大変参考になりました！
おかげ様でシャッターなしの決心がつきました。
ありがとうございました。

[1119: 匿名さん]

アルミシャッターは防寒は考慮されてないので付けてもかなり寒いですよ。シャッターやるならせめて樹脂サッシ、ペアガラスにする事が良いでしょう。木製シャッターがあればいいのに。

[1120: ビギナーさん]

アズビルの全館空調は工事後のメンテナンスサービスが完璧だと聞きました。

[1121: 1116です]

1119さん、ありがとうございます。
今、賃貸アパートなのですが、シングルガラスなのでシャッターをおろすとおろさないとでは
窓際の寒さや結露が全然違うのです。
それで新居は防寒の観点でシャッターを付けるかどうか迷っておりました。

[1122: 入居済み住民さん]

室内機が床置きタイプのオーナーの方、教えてください。

機械室には、他の部屋に無い、防音、防振対策と思われる物が何か有りますか。
（防音ドア、防振マット、吸音シートなど）

居室に隣接さえさせなければ良いと思っていたのですが、実際生活してみると、
少し離れた部屋でも、想像以上に、音や振動が気になります。

夏は、昼がフルパワーだったのでまだ良かったのですが、
冬は、深夜にフルパワーで稼動する事が多く、かなり不快です。

メーカーに聞いてみても、具体的な提案を出してくれないため、
機械室のドアに、何かを貼り付けてみようかと思っているのですが、
防音、吸音、消音材など、種類や量でどれが最適なのか悩んでいます。

施工が簡単で効果的な対策、お勧めがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

[1123: 匿名さん]

>>1122

ドアの上と左右には隙間テープのようなもの、ドア下端にはドアボトムが付いています。
また、間仕切り壁には、吸音材としてグラスウールが入っています。
我が家の機械室の周りは、トイレや収納なので、この程度の最小限の防音処理で十分ですが、
そばが居室の場合には、さらに強化する必要があると思いますが、気になる音は
どこから漏れてきていますか？

[1124: 入居済み住民さん]

あまり参考にならないかもしれません。

当初我が家は機械室の壁を薄めにして居住空間を広く取るように設計してもらっていましたが、
最後の打ち合わせ時に設計士から「万が一、音が気になるといけないから」といわれ、
元の壁厚に戻して厚くしました。さらにその壁にはロックウールを多めに充填しています。
（音や振動に関するクレームが多かったからかもしれませんね）

1122さんのところは、機械室の壁を薄く設計してませんか？

対策ですが、
まずは隙間を防ぐこと。
次に防音シートを貼り付けることでしょうか。
（何か貼り付けるなら、重量が重めのもの（共振を防ぐため）が良い気がしますが、
試していないので無責任な意見です。すみません）

ただし普通はリターンの吸気口がついているため、
そこから音が漏れてきてしまうかもしれませんが・・・。

1123さんのおっしゃるように、音の出所をよく調べてみるのが良いでしょう。
その上で、ハウスメーカーに相談してみてはどうでしょうか？
不景気のせいか、結構まじめに聞いてくれますよ。

[1125: 匿名さん]

私も疑問です。
周りの人に聞いても共働きが多くて、家に全員が揃う時間はごくわずかです。
家族が帰るまで一人でいる家庭も多いと思います。
そんな場合でも全部屋空調するのでしょうか？
一人でいるときはそのエリアだけ、
家族全員揃ったら全館空調という区別ができるなら有効的だとは思いますが、
常に全館空調する意味はないように感じます。

[1126: 匿名さん]

>>1125

あなたが書いているのは、次の図の上から1/3くらいのレベルの家でのことですね。
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kenkou/kenko-zu.html

この場合にはエネルギーの無駄ですから、決して多室暖房はせず、部分間欠暖房に徹してください。
それから、可能な限り、こたつで済ませるとか、熱を極力外へ逃がさない工夫をするのが良いですね。

[1127: 1122です]

1123さん、1124さん、ありがとうございます。

打合せ時、機械室の壁には吸音材（材質は未確認）が入ると聞きました。
隣のトイレでは、壁越しからの音は小さく感じるので、実際入っていると思います。

音の大半は、ドア側からだと思います。
ドアは普通の開き戸で、隙間テープでのような物も無く、ドア下部は8mmくらい隙間が有ります。
ドアの上の壁には、リターンの吸気口がついています。

ハウスメーカーに相談してみたのですが、「思いつくものはいくつか有るが、やってみないとどれが効果的なのか分からない」、「費用の割りに効果が少ないかもしれないので、提案しにくい」といった感じです。
分からなくも無いのですが、「この種の音には○○材が効果的、費用対効果の高いのはこういう対処、過去このように実施し結果はこうだった」という回答を期待していたのですが。

で、現在、思案中です。

[1128: 1123]

>>1127

音漏れは、ドアとリターンガラリの両方からかもしれませんが、

ドアからの対策には、防音ドアもありますが、DIYの一例としては、次のようなのが
参考になるかもしれません。
http://bouonshitsu.jugem.jp/?cid=11

ドア自体を通して出てくるようであれば、1124さんが書かれているような
ドア裏面に遮音シートなどを貼り付ける（厚くて重い方が低音に効果大）といったことが、
必要と思います。

リターンガラリからの対策には、リターンダクトをわざと長く（トグロをまかせる）
出来ると、ある程度の効果があるのではないかと思います。

[1129: 1122です]

1128さん、ありがとうございます。

HP、見てみました。
1123さんのドアのドアボトムようなものを、既存のドアにつけれるとは思いませんでした。
これは良いかもと思い、同じような商品をネットで探してみたのですが、残念ながら見つけれませんでした。

1124さん、1128さんが書かれているように、ドアにシートか何かを貼り付けてみようかと思います。

[1130: ピエール]

ここの購入者は絶賛ばかりみたいだけど検討中の人の為に全館空調に住んでみて気になるトコを書いてみる
1キッチンの匂いが家中に廻る位なのでタバコ嫌いな人が一人でも居たら家では吸えない
2同居人の体感温度が極端に違うと温度設定が悩ましい
3冬場外気の影響も有るがかなり乾燥する
4梅雨の時期、除湿運転をすると冷え過ぎる
5高気密高断熱にしないと電気料金が高くなる
6天井裏設置にするならメンテナンスや掃除のために階段はしごや、人が乗っても大丈夫なように天井裏の補強が必要