全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[1075: 匿名さん]

>>1072
>暖房方式以外は全館空調とあまり変わらないと思います。

個別エアコンやダクトレス換気は
各部屋への給気流量がきちんと計画制御されてない（と思う）ので
「変わらない」ということはないと思いますが、
体感として変わらないという意味でしょうか。
確かに高気密高断熱住宅で個別エアコンだと
どこまで快適に出来るのかというのは興味がありますね。
最近の個別エアコンは給気方式が全館空調に似せて設計されているようですから。

体感として変わらないのだったら
高い投資をして全館空調にする意味もないわけですけど、
そこまで快適な（個別空調の）システムにはあったことが無いです。

[1076: 住人]

永く個別エアコンで一年前まで住んでました、今は全館空調。。　　
比べる以前の問題で全館空調の方が断然快適なのは言うまでもない事。　　
住んで体感しない事には語ってはダメだよ。

[1077: 1070入居済み住民さん]

No.1072 by 1066さん
＞うちは個別エアコンなのですが、そのうち2つのエアコンの室外機は、
＞ヒートポンプ式の床暖房の室外機と兼用の温水床暖房付エアコンです。
＞延べ床40坪の高気密高断熱住宅に2台の温水床暖房付エアコンを使えば、
＞冬は全館床暖房、夏は（ドアを開け放てば）全館冷房できてしまいます。
＞換気は各部屋にダクトレスの熱交換型を採用していますので、
＞暖房方式以外は全館空調とあまり変わらないと思います。

よく考えられた優良な住宅だと思います。非常に快適性が高いと思います。

暖房が全床の床暖房なのは輻射暖房方式として優れていますね。ただ、床暖房という直接接触する暖房方式でかつ高断熱高気密構造での床暖房設備設計には高度のノウハウが必要です。
快適性、省エネ性を両立するためにスウェーデンでは
１Ｆ全床床暖房、低温床暖房、熱媒体は温水でも電熱線でもオイルでもない、「空気」ダクト、蓄熱は基礎全体
としています。それでも２Ｆの暖房が難しく、２Ｆも床暖房では熱量が大きすぎるために１Ｆが不快になるので２Ｆはパネルヒーターにするなどの工夫が必要になっています。

夏のドア開けての冷房も快適だと思います。
ですが局所エアコンは所詮、断続運転を主な使用法とした局所暖冷房の立ち上がり重視の設備ですから、「ドラフト＝風」と「運転音」の不快感が非常に強い設備です。「ドラフトや運転音など、空調の存在感・不快感」を基本的に消す事が快適性には極めて重要ですから、その点を重視した設備である24時間全館空調とは最初から比較にはならないです。
非常に低レベルの全館空調も未だに有名家電メーカーから出ているので、そんな物はダメです。そんなものであれば、ヒートポンプ式の床暖房の室外機と兼用の温水床暖房付エアコンの方がはるかに良いと思います。

＞換気は各部屋にダクトレスの熱交換型を採用していますので、
ダクトレスの熱交換局所換気扇は非常に問題が多い設備です。まずうるさくかつ寒さを感じ、光熱費がかかりメンテが煩雑です。わざわざ熱交換を付ける意味もありません。スウェーデン性排気型換気システムがあらゆる点で完全に優れています。

[1078: 匿名さん]

エコの時代に全部の部屋を空調するのですか？
一人で家にいる時も？

[1079: 匿名さん]

その通り。
空調のヘタな間欠動作は反エコになる。
車を急発進させると燃費が悪くなるのと同じだ。

[1080: 入居済み住民さん]

>No.1078さん
そうですね。貴方のような低レベルの認識の人が日本人にはまだ大多数です。なにが技術立国ですか？うぬぼれもはなはだしい。ただの後進国、無知に過ぎませんね。エコの時代？人間が全部死んだら最高にエコかもしれませんね。人類が生きていくかぎり現在と将来の「人」が最優先であってエコなんぞは意味不明の流行語でしかありません。現在と将来の全ての人間にとって必要な住環境は何か？その住環境を実現しかつ持続可能にする技術は何か？われわれ人間には過去から現在、将来へ造ってきた、造っていく夢や理想を実現する技術や工夫があります。
北欧で５０年前に企画された、「現在と将来の全ての人間の為の、持続可能な健康住宅」それは
＃全ての人間、すなわち弱者＝子供、老人、障害者にも優しい住宅、壁・床・天井からの輻射温度が24時間365日安定していること。
そのために必要なのは、外気温の大きな変化に対して大きな緩衝力をもつ高断熱住宅、無駄で不要な換気を防ぎ、必要最低限の適切な空気環境を造るための高気密・計画換気システム。そして断熱・気密・換気・周辺環境に最適の暖冷設備で構成され、「強者のみが居住レベルの高い住宅に住める日本人であるNo.1078さん」には「信じがたい」事ですが、「弱者優先で40年前に全国民に行き渡っている国」がスウェーデンです。どうも、電気を消し回ればエコだとか思っている馬鹿日本人とはレベルが違いすぎてどうにもならないですね。No.1078さんの世代の日本人にはレベルが高すぎて無理です。2．3世代、６０～９０年以上後にならないと理解するのも難しいでしょう。
上記の高性能住宅では365日、24時間家中で温度一定（室温だけじゃないよ、建材の輻射温度がだよ）、空気質一定にするのが結果的に最も快適性が高く、人間への負担、エネルギー消費量、家のへの負担が少ない、その結果家も長持ちするのです。いちいち暖房（暖房じゃなくてその場その時間だけで周囲の冷輻射に囲まれた最低の採暖だろ）を消し回って、エコとかぬかす日本人は、再現した縄文住居ででも過ごしてその快適性に腰を抜かせ。縄文住居の方があんたの「日本史上最低の住環境」より１００倍ましだ。

[1081: 匿名]

1080
では、貴方の住環境教えてください。

[1082: 匿名はん]

わしは家族に比べて暑がりやから全館同じ温度には耐えられんの
個別空調で夏はガンガン、冬は低めにエアコンかける方が向いてるようじゃ

[1083: 近所をよく知る人]

全館空調設備を製造するのに多大な温暖化ガスを発生させ、
１人で家にいる時も全部屋を無駄に空調するって、
誰が考えてもおかしくない？
一人で家にいる時に全部屋明かりを付けているのと変わらないじゃん。

[1084: 入居済み住民さん]

>>1083
何回も同じことの繰り返しですね。
全館空調を一台作ろうが、個別空調のエアコンを作ろうが、一つの家に入れる個別エアコンは複数台必要になるから温暖化ガスの発生量に差はないでしょう。

一人しかいなくて個別空調がお好みなら、それでいいんじゃないですか？ここは全館空調を導入するかしないか？導入した時の利点は何かを議論する場所で最初から個別空調がいいと思っているなら、それでいいんじゃないですか？

貴方の好きなエコからすると、築10年くらいのアパートでたかだか25m2くらいの空間の個別空調に使っていた電気量（電気代じゃないよ）と120m2くらいの空間の全館空調の電気量が1.5倍以下なのはどうでしょうか？ちなみに普段いる一階のLDK+居室の大きさは38m2くらいでアパートの個別空調エリアの1.5倍くらいだよ。確かに照明は使わなければ消せばいいよね。アパートから戸建てに移って増えたのは、普段の換気に使っている電気代（アパートには全室24時間換気なんて無かった）と増えた照明器具の電気代です。
個別空調がいいというのなら、データで見せてください。ちなみに以前のスレにちゃんと個別空調と全館空調の比較をした人もいたし、個別空調を高高で採用した人もいたよ。全館空調のメーカーもいろいろあるから個別に温度をいじれるのもあるよ。

子供みたいなつまらないちゃちゃはいれなさんな。

[1085: 匿名さん]

>>1083

照明の可視光は、ドアを閉めれば居る部屋以外に可視光としては逃げない（吸収された光は熱となる）。
それに対し、個別空調の熱エネルギーは、断熱層のある外皮まで簡単に達する。
つまり、個別空調でエコ気取りのつもりだろうが、十分な個室断熱層を作らない限り、やっていることは多室空調だということ。
また、不十分な断熱で、その熱エネルギーを平気で外に垂れ流して、地球を温めているということ。

1080さんは、とても素晴らしい的確な説明をされているのに、
何ヶ月経っても、小学校レベルの理科さえ全く理解が出来ないみたいですね。

[1086: 匿名さん]

いずれにせよ、
全館空調は無駄にファンを回していることに変わりはない。

[1087: 匿名さん]

だから設定温度に達したらファンは止まるんだってば。
記憶力がないの？

[1088: サラリーマンさん]

環境莫迦のアラシは華麗にスルーということで。

>>1077
> 非常に低レベルの全館空調も未だに有名家電メーカーから出ているので、そんな物はダメです。

No.1077さん、それはM菱のことですか?T芝のことですか?後学のために聞かせてください。
いま、三○地所と○井ホームで悩んでいますが、前者はエアロテックありき、後者が東芝を勧めてきます。どちらでもいいだろうと思っているのですが、1077さんの意見によっては、結構クリティカルな判断基準になってくる気がします。

[1089: 入居済み住民さん]

私は最初の子供が生まれてすぐに家を建てました。
それからの生活は1階の和室とリビングダイニングしか使用してません。
もう2年経ちますが2階を使うのはいつになることやら。
こんな状態で全館空調を導入したらと思うとゾッとします。
やはり使用する部屋だけ空調し、
通常使わない部屋はたまに窓を開けて換気すればＯＫですね。

[1090: 住人]

私のところも建坪八十で２人住まいで全館ですが、勿体ないと感じる費用は発生しないですよ、月の使用料も一万ぐらいですよね。　その辺りで躊躇するお考えがあるなら最初から全館は無理な事かもしれないですね。

[1091: 匿名さん]

だから釣られちゃダメよ

同じ文体

同じ人物

単なる粘着君

スルーすべし

[1092: 匿名さん]

＞勿体ないと感じる費用は発生しないですよ

費用よりエネルギー消費を考えましょうよ。
人のいない部屋まで空調してもしょうがないでしょう？
地球温暖化の事も考えようね。

[1093: おお]

温暖化？貧乏人に限ってエコとか言うらしいね　　

[1094: 入居済み住民さん]

No.1088 by サラリーマンさん　
三菱地所ホームのエアロテックは、その開発ストーリーにもあるとおり、スウェーデンの持続可能な健康住宅から学んでいて、太いダクト（すべて径１０ｃｍ以上）本体床置き機械室設置（容易なメンテナンス）など、高レベルのノウハウと、高断熱高気密躯体、そして多くの実績によって正確な光熱費のデータもありメンテナンス体制も整っています。国産では一押しと思います。三井ホームの全館空調は少し前まではデンソーでした。デンソーの全館空調も非常に高い完成度と構成をもっています。太いダクトに信じがたく太い干渉断熱材が巻かれ、バンド吊り設置で音・振動・結露対策はここまでするか？という構造です。
三井ホームは最近東芝に変えたようですね。東芝については調べたことは無いのですが、開発時期が新しいなら良い物かもしれません。全館空調を評価するポイントは、本体が１軒１ヵ所か？ダクトの太さがすべて１０cm以上あるか、音・振動対策は万全か、本体又はフィルターボックスがメンテしやすい壁付けに出来るか、フィルターメンテは一軒一ヵ所で年間４回以内か、熱交換が臭いを還流する全熱交換では無く顕熱交換か、排気口がトイレ、浴室、納戸、キッチンなどすべての臭気の発生場所に付けることが出来、局所換気はレンジフードのみか？光熱費が連続運転で年間７万円以内かなどがポイントです。
某有名家電メーカーの全館空調はダクト径が５ｃｍしかない部分があり、熱交換が全熱交換のため浴室・トイレに独立換気扇が必要で効率が悪くかびやすく、キッチンや納戸にも排気口が付けられず、本体は１．２階１台ずつ必要で小さい家に１軒２台もあり天井にフィルターがあるためメンテがしにくくかつ月１回、年間２４回ものメンテが必要ですぐ詰まってしまい、吹き抜けがあると能力不足で寒くクレームすると、設計が悪いと開き直ります。

[1095: 匿名さん]

＞地球温暖化の事も考えようね。

小学校の理科ぐらい理解しましょうね。

[1096: 匿名さん]

電気は、発電の段階で５０％以上が熱になってエネルギーが逃げます。
送電して、さらに５％くらい損失。

[1097: 匿名さん]

COPが３程度もあれば、それらのロスを十分に上回り、一次エネルギー換算も少なくなる。

[1098: 匿名さん]

発電効率0.4×送電ロス0.95×COP3.0＝1.14

これでやっと1.0以上になる。
灯油やガスの効率に勝るにはCOP3以上は欲しいところ。
原子力なら発電時にCO2は出ないけど。

>>1094でボロカスに書かれている某有名家電メーカーってどこ？

[1099: 匿名さん]

灯油やガスとの比較で必要なのが、その熱効率を見込むこと。

例えば、灯油FF式の場合で、85％くらい。
一方、開放燃焼では、排気ガスによる室内汚染を防ぐため窓開け換気が必須で、多量の熱をロスする。
このため、このロス分を見込む必要がある。

[1100: 匿名さん]

さらに加えれば、カタログに載っているCOPは暖房JIS標準条件での測定値なので、
ヒーポンの吸い込み空気温度が7℃DBと条件が実際より甘い。
厳冬期の実条件（気温0℃ぐらい）でCOP3以上が必要でしょうか。

[1101: 匿名さん]

>>1099
灯油な場合は、輸送によるエネルギーコストも入れるべきだね

[1102: 匿名さん]

全館空調は、結局どこのメーカがいいんだ。
三井の東芝製かな。

[1103: 匿名さん]

そろそろＣＯＰ１５が開催されるな。
日本は主導的な立場に立つようだから、
無駄なエネルギー消費は歓迎しないはずだ。
是非、人がいる部屋だけの空調にしてもらいたいですな。
地球のために。

[1104: 匿名さん]

>>1103
相変わらず生き恥晒していますね。
東京ドーム君（笑）

[1105: 匿名さん]

>>1103さん
同感です。
今は無駄にエネルギーを消費すると、
エゴなアメリカと同じと思われるよ。

[1106: 匿名さん]

＊＊＊（笑）

[1107: 匿名さん]

>>1103
>>1105
これほど分かり易い一人芝居も珍しい。

[1108: 契約済みさん]

2カ月ぶりに来てみれば、相変わらずなやり取りで。

[1109: 匿名さん]

もう、おかしあ人は相手にせず、全館空調のメーカ比較をお願いします。

オール電化にするなら、
　　１００Ｖ電源の三菱より
　　２００Ｖ電源の東芝、山武、デンソーエース
の方が経済的という理解でいいですか？

[1110: 匿名]

いいと思いますよ

[1111: 匿名さん]

うちは三菱にします。
最大のポイントは部屋ごとの個別温度調整ができるのが三菱だけだからです。
それと、普段お手入れする必要のあるフィルターが本体付近に集まっているというのも
ポイントです。
他メーカーでは、天井の吹き出し口にフィルターのあるタイプもあり、掃除しにくそうだなと思いました。

[1112: 1111（！）です]

補足します。
三菱も、モデルケースでは電気代8000円/月とうたっており、経済性にも注力しているようです。

[1113: 匿名さん]

ダイキンではダメですか？

[1114: 匿名さん]

共働きとかで家に人があまりいない家族なら全館空調よりも個別空調でしょう。
無駄に全室空調しても仕方がないですからね。

[1115: 入居済み住民さん]

>>1114

あなた、いいかげんに書き込みやめなさいよ。
同じことばっかりで。

仕方がないのは、一人暮らしなあなただけです。

[1116: 匿名さん]

全館空調を導入されている方におたずねします。
窓ですが、防犯目的ではなく、防寒目的でシャッターをつけているかたはいらっしゃいますか？
また、シャッターをつけていないかた、窓際が特に寒くはないでしょうか？
（全館空調対応の断熱仕様前提でお聞きしています。）
ちなみに当方関東地方在住です。よろしくお願いします。

[1117: 匿名さん]

>>1116
窓の断熱仕様（U値）によるでしょう。
関東だと1.3W/m2K程度でも朝方少し結露しますが、
昼間には結露水も乾燥してなくなるため、
拭き取る必要はないというのが経験したところです。

窓辺のコールドドラフトは感じたことありません。
もっとも夜はカーテンしていますけど。

[1118: 匿名さん]

1117さん
お忙しいところ早々にご回答下さりありがとうございました。
大変参考になりました！
おかげ様でシャッターなしの決心がつきました。
ありがとうございました。

[1119: 匿名さん]

アルミシャッターは防寒は考慮されてないので付けてもかなり寒いですよ。シャッターやるならせめて樹脂サッシ、ペアガラスにする事が良いでしょう。木製シャッターがあればいいのに。

[1120: ビギナーさん]

アズビルの全館空調は工事後のメンテナンスサービスが完璧だと聞きました。

[1121: 1116です]

1119さん、ありがとうございます。
今、賃貸アパートなのですが、シングルガラスなのでシャッターをおろすとおろさないとでは
窓際の寒さや結露が全然違うのです。
それで新居は防寒の観点でシャッターを付けるかどうか迷っておりました。

[1122: 入居済み住民さん]

室内機が床置きタイプのオーナーの方、教えてください。

機械室には、他の部屋に無い、防音、防振対策と思われる物が何か有りますか。
（防音ドア、防振マット、吸音シートなど）

居室に隣接さえさせなければ良いと思っていたのですが、実際生活してみると、
少し離れた部屋でも、想像以上に、音や振動が気になります。

夏は、昼がフルパワーだったのでまだ良かったのですが、
冬は、深夜にフルパワーで稼動する事が多く、かなり不快です。

メーカーに聞いてみても、具体的な提案を出してくれないため、
機械室のドアに、何かを貼り付けてみようかと思っているのですが、
防音、吸音、消音材など、種類や量でどれが最適なのか悩んでいます。

施工が簡単で効果的な対策、お勧めがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

[1123: 匿名さん]

>>1122

ドアの上と左右には隙間テープのようなもの、ドア下端にはドアボトムが付いています。
また、間仕切り壁には、吸音材としてグラスウールが入っています。
我が家の機械室の周りは、トイレや収納なので、この程度の最小限の防音処理で十分ですが、
そばが居室の場合には、さらに強化する必要があると思いますが、気になる音は
どこから漏れてきていますか？

[1124: 入居済み住民さん]

あまり参考にならないかもしれません。

当初我が家は機械室の壁を薄めにして居住空間を広く取るように設計してもらっていましたが、
最後の打ち合わせ時に設計士から「万が一、音が気になるといけないから」といわれ、
元の壁厚に戻して厚くしました。さらにその壁にはロックウールを多めに充填しています。
（音や振動に関するクレームが多かったからかもしれませんね）

1122さんのところは、機械室の壁を薄く設計してませんか？

対策ですが、
まずは隙間を防ぐこと。
次に防音シートを貼り付けることでしょうか。
（何か貼り付けるなら、重量が重めのもの（共振を防ぐため）が良い気がしますが、
試していないので無責任な意見です。すみません）

ただし普通はリターンの吸気口がついているため、
そこから音が漏れてきてしまうかもしれませんが・・・。

1123さんのおっしゃるように、音の出所をよく調べてみるのが良いでしょう。
その上で、ハウスメーカーに相談してみてはどうでしょうか？
不景気のせいか、結構まじめに聞いてくれますよ。