全館空調を導入された方

[介護者]

要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。

[101: ビギナーさん]

総床面積55坪の3階建てを新築しますが、ダイキンのメーカーにエアカルテットPLUS設置の見積りをお願いしたところ、工事費込みで５００万円となっていました。
初期コストは２５０〜３００万くらいではないかと考えていたので、かなりショックです。

値引きは当然あると思いますが、実際の契約金額はどれくらいになるものなんでしょうか？
全く相場が分からないので、購入経験者の方、よろしくお願い申し上げます。

[102: 匿名さん]

>>101
2階建てで400万円超えました。
3階建てだと各階に1セット必要だから高くなるのでは？

[103: 入居済み住民さん]

ずいぶん高いのですね！　私は三井(東芝製）で150万円位でした。2階建てですが。ダイキンは機能が良いのでしょうか？

[104: ビギナーさん]

１０３さん、１５０万とはずいぶん安いですね！
やはり、全館空調を売りにしている大手HMだからこの価格でできるのでしょうか？

それに比べ、１０２さんは１０３さんと同じ２階建てで４００万円かかったということには逆に高くて驚きです。
施行は工務店でしょうか？

私は地元工務店で建てる予定ですが、工務店が空調工事を実施する会社とコネがなければ４００〜５００万になってしまうのはやむをえないのでしょうか？

[105: 入居済み住民さん]

三菱地所ホームで建てました。エアロテックは180万円位でした。（1年前の値引前）
小生が三井で見積もりを貰った時は東芝製をエアロテックと同額で入れると言われました。
エアロテック1台で2階建て55坪、全く問題ありません。
60坪くらいまで１台でいけるとの話を聞きました。
70坪の3階建てを建てた知人はエアロテック2台入れたそうです。

デンソーでも三井ホームが入れた時には400万円もしなかったのではないでしょうか？
どなたか三井でデンソーを入れた方いらっしゃいませんか。

[106: 入居予定さん]

三井でデンソー（加湿機能つき）で建築中です。

述べ床４２坪、吹き抜けありの２階建てで、１８０万ほどでした。

[107: 購入検討中さん]

同じ２階建てでも、１５０万円、１８０万円（４２坪、５５坪）、４００万円の方がいらっしゃる。

こんなに差がでるのは如何なる理由があるのでしょうか？

[108: 匿名さん]

102です。
24時間換気、空調、除湿加湿、工事費全て込みです。
延床面積は約80坪です。

[109: 入居済み住民さん]

2階建てと言うより、80坪だから室外機の能力を考えると400万くらいでもあり得ますね。
4馬力の熱交換機2台設置、という感じでしょうか。

本体の価格が一番高いですから、山武ならば5〜6馬力60坪くらいまでが一台の熱交換機で空調する場合の限界です。

さらに、3階建てのネックは、換気空調計画と熱交換機の数でしょう。
3階建ての場合、一台の熱交換機ですませると仮定すると、たこ足配気管ダクトが床面積を相当削ってしまうので、各階屋根裏に複数台の熱交換機を置く設置法を選択するメーカーもあります。
また、熱交換機の容量の問題で複数台設置せざるを得ない、上記のような場合も考えられます。
うまく換気させようと配管の位置を考えると、台数を増やすしかない、と言う場合もあります。
その場合、値段に影響を与えやすい本体の数が多くなって値段が上がるのです。

[110: 匿名さん]

最近、不思議に思っているんですが、全館空調をあつかっているメーカー（三井ホーム）と扱っていないメーカー（積水やへーベル、ｅｔｃ）がありますが何故でしょう？工法の問題なのでしょうか？良いものなら他のメーカーも扱ってよいと思うのですが、いかがでしょうか？

[111: 入居済み住民さん]

>110
工法と技術力の違いでしょ。

[112: 入居済み住民さん]

鉄骨系は高断熱、高気密ではない事と、ダクト配管が難しい構造だからと思います。その点、２x４は全館空調に向いています。

[113: 購入経験者さん]

デンソーの全館空調を導入していますが、最近室外機の騒音に悩まされています。築一年弱で、昨年暮れまでは特に気にしたことがなかったのですが、ここ一ヶ月ぐらい、朝、あるいは夕方設定温度を数度上げると、うなるような金属音（冷蔵庫の音に似ている）が室内まで響きます（設定温度に近づくまで）。これって、普通でしょうか？便乗した質問で大変申し訳ないですが、よろしくお願いいたします。

[114: 入居予定さん]

我が家もデンソーで建築中なのでとても気になります。

設定温度を何度くらい上げたときに騒音が出るのでしょうか。
全館空調の場合、設定温度は常時ほとんど同じにはしないのでしょうか。

[115: 入居済み住民さん]

私の家では設定温度は変えません。(変える必要もない・・・)
113さんはなぜ温度を上げられるのでしょうか？

[116: 入居済み住民さん]

可能性としては、本体振動との共震が起こっている、壁などを換えた、周辺建物の変化で、音が反射している、本体の一部と家がどこかで触れている、室外機の台が、一年の間に不安定になった、などでしょう。
一度、音がするときに室外で確認してみてください。
また、インバーター式の場合、目標温度と格差があると100%で稼働、フル回転で少しうるさいです。
目標温度に近づくにつれ、80%,60%とだんだん下がって静になります。
あまり温度差を作らないのが賢い運転方法といえるでしょう（温度差が大きい方が電気代がかかりますし）
我が家では、朝７時から夜１１時までの昼間設定と、そのたの夜間設定で一度差をつけています。
深夜の近隣への配慮と、節電のためです。
今は午前二時、気温２０度、湿度５５％で安定しています。

[117: 匿名さん]

アットハウジングのあったかくん（温水式床暖房）がとてもいいと思う。家全体が床暖房になる

[118: １１３]

１１３です。皆さん色々教えていただき、ありがとうございました。
うちでは昼間は温度を一定にしていますが、どうしても寝る時は節電と健康への配慮から数度下げています（セーブモードという設定。冬は自動的に４度マイナス、夏は４度プラスになる）。というようなわけで、朝起きた時にはこのセーブモードを解除して設定温度が４度高くなりますが、その時に騒音がでます（設定温度になるまで数時間続きます）。夕方温度を上げるのは昼間の設定がやや寒く感じた時です。その場合はせいぜい２度ぐらいしか上げませんが、やはり騒音はでます。室内まで響いていますので、近隣への迷惑も非常に心配です。
１１６さんがご指摘のような環境の変化は全くありませんでした。現在メーカーさんとアフターについて交渉中です（これもまた非常にスドレスのたまることです）。

[119: １１３]

補足です。
ちなみに上記全館空調の使い方は入居時にメーカーの方から教わったのでずが、皆さんは温度を殆ど変更しなくても大丈夫ですか？夜寝辛いとかはありませんか？

[120: 入居予定さん]

いずれにせよ、入居時は気にならなかったのが、1年たって音が気になるということは、何か不具合が途中から出てきたということですね。

メーカー保障などはどうなっているのでしょう。
その後の経過も教えていただけると参考になります。

[121: 入居済み住民さん]

115です。
うちは寝る前にセーブ、起きた時に戻しています。東芝製の場合はセーブは冬は4度マイナス、夏は2度プラスになります。
また、風量は常時微風に設定しています。今の所、室外機の音は全く気になっていません。

[122: 106]

わが方は三菱のエアロテックにしましたが、三井さんのデンソーも検討しました。
その時は室外機に問題があるという話は聞いていません。
113さんの事情はわかりませんが、個別の問題のように思われます。
メーカーのサポート状況が気になりますね。

[123: １１３]

１１３です。
１２０様のおっしゃる通りで、何か不具合が途中から出てきたのではないかと私もそう思い、メーカーにアフターをお願いしたのですが、対応が非常に悪く、困っております。一応保障は２年間あります。
今後この件で進展がありましたらまた書かせていただきます。どうもありがとうございました。

[124: １１３]

１１３です。
先日全館空調室外機の騒音の件で色々アドバイスをいただいた者です。ようやく決着が付きましたので、皆さんのご参考になれればと思い、一部始終についてここで書かせていただきます。関心の無い方は読み飛ばしてください。

まず我が家は某大手（準大手？）輸入住宅メーカーにより昨年２月に竣工し、入居して以来大変快適な全館空調ライフを送ってきました。昨年１２月中旬に初めて室外機の騒音に気づき、設備を取り付けてくれた会社（全館空調メーカーではない）の方に連絡し、翌日にすぐ確認していただいた（音を聞く）ところ、「コンプレッサーが故障しているようですね。すぐ全館空調メーカーに連絡し、後日交換に伺います」と言ってもらえたので、これで騒音から開放されると思って、安心しました。しかし、数日後には全館空調メーカーの方が来て、騒音には殆ど耳を傾けず、何かの測定器を室外機に取り付け、コンプレッサーの諸々の数値を測り、ものの数分で故障ではない、こんなもんだという結論を出しました。というわけで当然全館空調メーカーの方が立場的に強いわけですから、うちの騒音の件はそこでほされてしまいました。

当方としては原因はともかくして、騒音が発生していることは紛れも無い事実ですので、何とか騒音を軽減して欲しいと必死になって、ハウスメーカーの営業担当の方に直接あって苦情をいい、ハウスメーカーさんから全館空調メーカーの権限のある方に直接プッシュをしてもらうようにしました。その甲斐あって、先日４人が来て（うち一人は最初から故障と言っていた取り付け会社の方）３時間かけて全面的な検査・修理をし、今はだいぶ騒音が軽減されました。

結果として分かったのはコンプレッサーの故障ではなく、室内温度センサーの故障です。１１６さんが書かれたように、インバーター式の場合、目標温度と格差があるとフル稼働し、その時は多少うるさいが、その後だんだん静かになっていくのが普通です。しかし、我が家の場合、室内温度センサー（モニター）がおかしいため、長時間にわたってコンプレッサーがフル稼働し、騒音を作り出したわけです。対処法は室内温度センサーを交換しただけで、意外に簡単のものでした。

終わりが良ければすべて良し。振り返れば解決するまで、設備を取り付けてくれた会社の方は非常に親身になって、一生懸命働きかけてくれました。ハウスメーカーさんの方もまじめに対応はしてくれたのですが、「全館空調メーカーの方に任せる」という雰囲気でした。やはり問題を感じたら、根気よく、強く訴え続けることに限りますね。

最後に本スレの主旨に戻りますが、（故障がなければ）全館空調はやはり非常にいいものだと実感しております。

[125: 入居予定さん]

原因がわかってよかったですね。

温度センサーの故障でフル稼働時間が長かったということは、故障していた間の電気代も、普段よりよけいにかかっていたのではないですか。
そのあたりも含め、デンソー担当者からは納得のいく対応を得られましたか？

[126: １１３]

そうですね。昨年よりは数千円高かったのですが、この一ヶ月ほどは寒さも厳しかったので、特に追求はしませんでした。。。

[127: 購入経験者さん]

皆さん設定温度は今何度です？
うちは、東芝で室温２１度で一定。加湿機能つけてますが湿度は３０％程。
ちなみに東京。広さ延べ４２坪。
前月電気代は低電圧（全館空調代のみ）で12,000円位でした。

　ちょっと低めの設定の方が湿度も保てて楽みたいです。

[128: 入居済み住民さん]

うちは東芝、21度設定、千葉、45坪で先月は1万円（全館空調のみ）でした。
湿度は40％位あります。　十分快適です。

[129: 127]

今日は、東京も雪が降っています。
設定温度は２１度のままですが、温度計によると
　室温２０．３度　湿度　３５度

[130: 122]

こちらも東京です。依然雪が降っています。
設定温度を20度とした部屋で温度計は19.5度あたりを示しています。（18度に設定している部屋には温度計が無いので確認していません。）
エアロテックですので湿度の設定は出来ませんが、湿度計は40％を示しています。

[131: 匿名さん]

東京２３区内。三井です。
リビングと階段が吹き抜けとで、１F・２Fがほとんどつながった形状で４４坪。
昨年夏から住んでおります。

現在は、昼夜問わず２１〜２度設定で外出時はセーブ。
どこでも暖かく、室内温度には不満はないです。
ただ、妻は床暖もあればさらに良かったと言っております。足元が気になるみたいです。
（私はまったく気になりませんが。）

湿度は空調というより、外気に支配されるようです。
この時期、料理のため台所の喚起扇をまわすと、たちまち湿度が３０％前後まで下がるので
そう判断しました。
この掲示板で目にする湿度がずいぶん皆様違いがあると思いましたが、それは外気の湿度が
住んでいる地域や局所的な場所によりばらつきが大きいのが原因では、と思います。
加湿運転していても、リターン口がある１Fは３０％半ば、２Fは４０％前後が限界です。
なので別途購入した加湿器をおいてつけっぱなしにしてますが、リビングは吹き抜けが大きいので
焼け石に水です。寝室は加湿器の力で４０％後半くらいまではもっていくことができます。

運転音は気にならないけれど、それは音に慣れてしまっているだけでしょう。
電源OFFにするとものすごい静寂に支配されるます。
ああ、実はこの家はこんなに静かだったんだと実感します。

最初、体にあたる風が気になったけど、吹き出し口の調整でかなり解消されました。
全館空調は、秋口は弱いと思いました。まだ体験していないけれど春口も弱いでしょうね。
いろいろ試行錯誤して、結局、季節のいいころは、電源OFFにする道を選びました。
１０月〜１１月は、半分以上切っていました。
本当は換気のため２４時間運転が推奨されているようですが、このあたり
使い勝手がなんとかならないものかと感じております。
真夏と真冬は大変快適と思います。
まだ風邪を引いていないので。毎年引く年末の風邪はクリアできました。
あとは、３月春先の風邪ですね。

[132: 匿名さん]

エアコンＯＦＦの換気のみＯＮでの運転はされていないのでしょうか。
換気のみの場合は送風はあまり感じません。
我が家の春秋は殆どこの状態で（ほんのたまに除湿）、天気がよければ昼間窓開けっ放しです。

[133: 131]

送風運転では、風量が気になりました。これは我が家の風量設定が強すぎるのか？とも思います。ここまで夏も冬も微風がデフォルトで、ごくたまに真夏に「弱」は使いました。こうなると、「中」「強」はいったいどんなシチュエーションで使うのだろうか、とも思います。

[134: 匿名さん]

メーカーによっていろいろあるんですね。
我が家のシステムには風量調節がありません。
冷暖ドライの切り替えとＯＮ・ＯＦＦだけです。
風量はダクトに手をかざさないと感じない程度なので微微風っていう感じでしょうか。
空調機の能力が小さいので風量アップできても意味がないのかもしれません。

[135: 入居済み住民さん]

夕方、裏の農家が野焼き（一応小さな焼却炉で）始めたら、
ビニール混じってたと思われ、黒煙とにおいがすごかった。
室外機が、そっちむいてるんで、家中ビニールの燃えるにおいが入ってきた！！
　１時間ぐらいで消えましたけど、、、。

[136: けいくん]

116です、
＞＞113
よかったですねえ、室内の問題でしたか。
勉強になるなあ・・・

>>131
うちも近所ですが、加湿しないと30％切りますね。
加湿器を動かして50％以上をキープしています。
20度設定、吹き抜けあり70坪弱、低圧契約で今月は10000円ですね。
灯油高の今、もしかすると全館空調が一番暖房費安いかも・・・

＞＞134
うちは常時送風ONですが（静電気フィルターで空気をきれいにしているので）、風を感じることはほぼ無いです。

＞＞135
室外機に換気能力があるのですか？(そういえば東芝のはあったかなあ・・。）
普通に考えると、室外機の上あたりに24時間換気の吸気口があるのではないかなあ、と思います。

[137: 入居予定さん]

全館空調で加湿器を使っておられる方に質問です。

我が家は全館空調（デンソー・顕熱）で窓はＬＯＷ−Ｅですが、それでも加湿器を使うと結露することはあるでしょうか。

現在マンション住まいでガスファンヒーターを使っており、全館空調じゃなくてもとっても暖かいのですが、ものすごい結露に悩まされています。
そのうち窓辺にキノコが生えるんじゃないかと思うくらい・・。

ヒフが乾燥しやすいので、湿度は４０％は欲しいので、加湿機能付の全館空調に、さらに加湿器を使おうと思うのですが、そうするとやっぱり結露は覚悟しておいたほうがいいでしょうか。

[138: けいくん]

結露が出るかどうかは、湿度が高いこと以外にその場所の温度差に依ります。
窓が断熱になっていれば、当然結露はしにくいです。一枚ガラスだと確実に結露、防犯ガラス、二枚ガラスガス入り、三枚ガラス・・・・ガラス以外でも、アルミサッシ、樹脂サッシ、木製サッシ・・・順にサッシ部分に結露しやすくなります。

我が家では結露する窓は二カ所あります。（うちもLowEです）
まずは、防犯ガラスの所。断熱性は期待できず、仕方がないでしょう。（特注にて防犯ガラスで二重も可能ですが、予算無し）
次は、全館空調の室外機から排気が直接当たる窓。
熱交換機からの冷気が窓を直撃するので、室内外の温度差が非常に高く、結露が起こります。

結論としては、現状で結露しているならば、ガラスに断熱フィルムを貼るか（効果薄い）二重サッシに改築するか、３枚ガラスに入れ替えるか、などしない限りは、加湿器を増やしたとたんに結露が増加するでしょう。

[139: 入居予定さん]

>138
ありがとうございます。

我が家はLow-Eが標準の次世代省エネ基準の企画商品なのですが、防犯ガラスを多用しています。
防犯ガラスだと、特注でない限り断熱性が期待できないというのは、初めて聞きました。
もう完成間近なんですが、どうしよう・・・。
てっきり防犯でも断熱性についての性能は変わらないと思っていました・・・。

[140: 匿名さん]

防犯ガラスでもペアガラスであれば断熱性能は確保できます。
但し、空気層が狭くなる場合もあるのでその場合は若干落ちます。
空気層が何ｍｍか確認されたほうがいいです。
少なくとも１０ｍｍは欲しいですね。

[141: けいくん]

書き方が悪かったですね、注文すれば、防犯の二重ガラスもあります。
私は予算切れで普通の防犯ガラスでした。
例えば旭硝子ならば、
http://glass-catalog.jp/pdf/k07-016.pdf
セキュオペア、と言う商品がそれです。
普通に防犯ガラスで注文すると、普通の防犯ガラスで来るでしょう。
特別に断熱防犯ガラスと指定注文をすれば、大丈夫なはずです。

[142: 入居予定さん]

139です。
HMに確認したところ、防犯ガラスもL0W-eでした。
次世代省エネ基準をウリにした企画商品ですので、そのような設定になっているようです。

[143: 匿名さん]

今年はかなり室内が乾燥しています。
エアロテックをご使用で加湿器を使われている方、各居室に加湿器を設置していますか？
その他注意すべき点やお勧め品などありますか？

[144: 匿名さん]

当方もエアロテックですが、基本的には洗濯物の室内干しで間に合ってます。

[145: 契約済みさん]

全館空調を導入するかどうかで迷っています。東芝製です。
皆さん３ｋＷ〜４ｋＷの動力契約をされておられるようですが、広さによるのですか？拙宅、建築予定は４０坪で小屋裏部屋付きです。その程度の広さですと３ｋＷ契約になるのでしょうか。　我が家は二人暮らしなので、全館空調はもったいない気がします。エアコン２台と床暖房をフル稼働すると光熱費はそんなに変わらないですかね。　全館空調の年間ランニングコストは１１万〜１２万とみておけば大丈夫でしょうか？

[146: 契約済みさん]

全館空調の吹き出し口の位置ですが・・・あまり頭上から風が来るのも気になりますし、お肌の乾燥にもよくないと思うのですが。実際に全館空調で住んでおられる方、吹き出し口の事で何かアドバイスやご感想をきかせて戴ければ、ありがたいのですが・・・

また、冬の外気温は氷点下の寒い地方に建設予定ですが、全館空調だけで他に暖房器具はいらないものでしょうか？　全館空調に加えて、床暖房をつけるのは、うちはコスト的に無理なのですが。

寒い地方にお住まいの方の冬場の、動力電気代などもあわせて教えていただければありがたいです。

[147: 匿名さん]

我が家は居室のレイアウトの関係で１ヶ所だけ天井に吹き出し口があります。おっしゃる通り、壁付けに比べ吹き出し口の下にいると風が気になります。
できるだけ壁に吹き出し口を設置したほうがいいと思います。
この時期いくらフィルターがあるとはいえ花粉が入り込むのでなおさらです。

首都圏に住んでいるので、寒冷地の具合はわかりません。ただ今年は寒い日があったので、室温を通常より上げたこともありました。やはり寒冷地にお住まいの方の意見が正しいでしょう。

[148: 契約済みさん]

＞１４７さん
　１４６です。ありがとうございます。やはり壁付きのほうが、マイルドのようですね。　特に寝室の吹き出し口は、ベットの位置を考えた上でないと失敗しますね。　今度、設計の方との相談の時
なるべく頭上は避けてもらうようにします。

[149: 新居予定です。]

三井ホームの全館空調を予定しています。
真冬では全館空調だけで間に合いますか？教えて下さい。

[150: 入居済み住民さん]

南関東ですが、全館空調だけで全く問題ありません。余計な投資はする必要はないと思います。