集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[981: 匿名さん]

集成材の接着剤は有害でないか？
輸入材の輸入時に防虫剤や防腐剤、
防カビ剤が有害でないか確認してみてください。
といっても確認のしようがありませんから、
直接ＨＭに聞いてみることです。
遠慮せずに聞いてみてください。
「Ｆ☆☆☆☆（フォースター）ですから安心です」とか
「２４時間換気がありますから安心です」という答えなら、
残念でしたと言う他はありません。
呆れることに「家具の方が有害な場合が多いですから、
家のことだけ心配されてもしょうがないですよ」なんて言う営業もいますからね。

一生に一度かも知れない買い物なのですから、
遠慮して任せっぱなしにしてたら後悔しますよ。

[982: 978]

>>980さん

リンクが文字化けしてしまいました。貼り方に失敗しました。すみません。

結論から言えば、あまり神経質にはならないほうがよいです。

すでに契約が済んでいるご様子なので、相手とよく相談してください。
まあ、国産唐松を使うところなので木材の知識もあるでしょうから大丈夫と思いますが。

使用をなるべく避けたいのは土台でしょうか。ここは重量も掛かるし耐久性が要求される場所なので、昔気質の大工なら反対しますよ。
無垢材の方が高いでしょうが、主要構造体を芯持ち材に変更してもせいぜい１５万円くらいしか変わらないはず。
コストを抑えるのであれば照明器具等どーでもいい（失礼。あとで飽きるという意味です）ところでコントロールするのが賢明かと思います。

[983: 匿名さん]

あげさせていただきます

[984: 匿名さん]

火であぶると、先ずジョイント部分から接着剤がジュワジュワ出て燃えます。

[985: 匿名さん]

うわわあああああああああああああああああ

[986: 匿名さん]

>>982
そうそう、無垢材にしても柱の値段なんて大して変わらないんだよね。
ネットで検索すると柱代が引っ掛かるよ。

でも集成材ってMade in Chinaだったりする。あれはどのくらい安いんだか知らない。

[987: 匿名さん]

無垢材ではありえないスパン梁を飛ばすとかなら、集成材も良いけどね、
集成材にしか出来ない所以外は無垢材使った方が後々後悔しないと思います。

[988: 匿名さん]

集成用なら、現地価格で数100円/ｋgですな。日系の現地企業なら、もう少し高品質かつ、高い材料使いますが、純粋な中華企業なら、パクリ材料ですので安物です。化学物質も中華、朝鮮は特許ムシでパクリ材料ですので、基本は同じですが、ＶＯＣ的、初期サンプルと実製品の違い、コンタミ等不安は尽きません

[989: 入居済み住民さん]

うはあああああああああああああああああ

[990: 匿名]

君主危うきに近寄らず

[991: 匿名さん]

良く有るパターンだと、透明溶液の接着剤原料のはずが、プラスチックの削りカス、ペンキ塗膜のカケラ、よくわからない濁り等。商談で最初に持ってくるのは良い物ですが、実際に流れだすと、規格外のオカシナ物を平気で寄こします。見た目におかしいのはマダましで、所定時間で固まらない、時間が経つと色が付く等の問題があります。餃子に限らず、品質管理のできない、モラルの無い人種です。全員がそうとは言いませんが。

[992: 匿名さん]

最近は中国産も高くなって来て、北欧産とか、国産の集成材も多いようですが、それなら無垢の流通右の大半を占めているグリン材よりはまだマシじゃないですか？（強度的に）

[993: ムンク]

あひいいいいいいいいいいいいいいいい

[994: 匿名さん]

展示場の構造模型の柱の裏が派手に割れてたよ。中国産のシールが貼ってあった。

[995: 匿名さん]

集成材でも、無垢の重ねていない、横方向の集成材は調湿作用はあるのでしょうか？

[996: 匿名さん]

昨日行った完成見学会の梁が現しで集成材だったのですが、５枚ぐらいの集成材を張り合わせて長さ５ｍ厚みが４０ｃｍぐらいにしてありました。
すごく厚みがあって良いと思いましたが、両端が埋め込まれているので、剥離しても落ちる心配はないですよね

[997: 匿名さん]

>>987さんに賛成。
かといってそんなに、集成材に神経質になる必要はありません。築４０年くらいならね。
むしろ樹種を適材適所にしないと。構造材にホワイトウッドなんてもってのほか。

[998: 匿名]

土台がヒバ集成材でそれ以外全てホワイトウッド集成材の標準仕様。

これの土台を桧無垢にし通し柱と管柱を杉+米松のハイブリッド集成材にするとプラス10万円。

これって払う価値ありますか？

[999: 匿名はん]

土台のヒバの集成材は其のままで、他だけ変えてプラス５万ぐらいが良いと思うよ

[1000: 匿名]

檜木の集成材で建てようと思っていますがどうですか？

[1001: デベにお勤めさん]

集成材はあくまでも集成材。無垢を扱う技術がないから集成材を使っているだけ。技術のないところで家建てて喜んでいる……。アハハハハ。笑っちゃうね。また儲かっちゃう。

[1002: 匿名]

>999さん
ありがとうございます。
998です。その方法で交渉してみます。

[1003: 匿名はん]

>1001
無垢の癖を見極めて取り扱える技術のあるところが少ないので見つけるのが難しいですね。

また、集成材も適材適所で、無垢だけが優れているわけではないですよ

[1004: 匿名さん]

無垢は暴れますからね
どんなに施工に慣れている所で建てても必ず言われますよ

[1005: デベにお勤めさん]

>1003
>1004

ありがとうございます。

我々がおまんまを食べられるのも集成材を肯定してくれる人がいるからです。

また25年後に立て直してね。たっぷり儲けさせて貰うから。

[1006: 匿名はん]

２５年後まで営業できていることを祈りますよ

頑張ってください

[1007: 匿名さん]

集成材は人工物っていうイメージだし、
やはり自然素材の無垢がいいな。
日本人は大昔から無垢の家だもんね。

[1008: 匿名さん]

無垢も集成材も適材適所でお互いに利点、欠点があるので、どちらかに決める必要は無いと思うよ

何事もバランスが大事

[1009: 匿名]

1008同意
桐のタンスより
集成や合板に溶剤塗装されたレールにベアリング付きの一万円のタンスの方がストレスないしね

使う箇所ですな。

[1010: 匿名さん]

雨ざらし比較中です。
芯持ち材ラミナを４枚張り合わせた集成材は、各ラミナで割れや接着面のはがれ、おまけに目周りまででてきた。
ぱらぱらと粉砕するように壊れる。
スギ芯持ち無垢は２面に背割り的な割れ、外材四方柾は、面には割れが出ていないが、半径方向に割れが発生している。

[1011: 匿名]

家建てても雨漏りするから建材を雨ざらしテスト中なのですね？
わかります

[1012: 匿名さん]

天邪鬼さんわからなくて結構です。
近所の建築現場で20ｃｍぐらいのきれっぱしをもらってきました。
簡単にできるので、みなさんも実験してみてはいかがですか？

[1013: 匿名]

意味無し番長なコトしてんねー

[1014: 匿名]

結果ＲＣにする

[1015: 匿名さん]

だから、あまざらしテストでは意味が無いというのが分からないのかな？

それより、無垢材より集成材の方が安いと思っていたが、太い梁などは集成材の方が強くて値段も高いと工務店に
言われたのには少し驚いたよ

[1016: 匿名]

雨曝しテスト好きな人は、自宅が雨曝しだから気にするんだよ
結果無垢材信仰派になると

[1017: 匿名さん]

同じ種類の木材なら無垢材の方が弱い。
同じ種類の木材なら集成材の方が強い。
同じ種類の木材なら無垢材の方が安い。
同じ種類の木材なら集成材の方が高い。

[1018: 匿名]

横レスすいません。どなたか教えて下さい。本日上棟したのですが、現在雨が降ってきました。柱しか立っていないので当然、雨に濡れる事になりますが、大丈夫なのでしょうか？集成材です。監督、設計とも大丈夫と言うのですが。心配です。宜しくお願いします。

[1019: 匿名はん]

一ヶ月も雨ざらしだと危ないと思いますが、少々の雨では大丈夫だと思いますよ

[1020: 匿名]

ありがとうございました。

[1021: 匿名さん]

全然大丈夫じゃないですよ。
上棟の日のうちに、屋根の野地板まで貼って雨仕舞いできるのが軸組みの良いところです。
最近は特に、木材の乾燥が重要視されているところだから、なおさらです。
平気で大丈夫という業者は、私なら厭ですね。
じきに野地板貼るとは思いますが、何日も放置するようなら、信頼できない業者です。

[1022: 匿名さん]

＞太い梁などは集成材の方が強くて値段も高いと
というか太い梁に使えるような無垢材なんて市場に出ないんじゃ？

[1023: 匿名さん]

新木場の商店に入ったら即そのつど買い揃える。
注文戸建で工期も長く取れるような金持ち向き。なおかつ木にこだわる人向き。
値段は相場しだい。安いときは意外に安いはず。

[1024: 匿名さん]

＞というか太い梁に使えるような無垢材なんて市場に出ないんじゃ？

太いって、どのくらいですか？ベイマツとかなら、あると思うんですけど。

[1025: 匿名さん]

１０２２さんへ
無垢材の太い梁、使ってる業者さん結構ありますよ。
四季工房さん、エアシステム産業さんなど、東北や川西の赤松を乾燥たものを木組みします。

[1026: 匿名]

＞ベイマツとかなら

それって輸入材じゃないの？
防カビ剤や防虫剤の有害性は解決できてるの？

[1027: 住まいに詳しい人]

そんなこと言い始めたら
ほとんどの方が
何かの被害にあっていることになってしまうかも

一番は、対費用効果が大切では？

[1028: 匿名さん]

>>1026
貴方はそれしか意見は言えないのですか？

[1029: 匿名]

>>対費用効果が大切

いいえ、安全性が一番大切です。

[1030: 住まいに詳しい人]

>>いいえ、安全性が一番大切です。

安全性は、無料ではありません。

だから　対費用効果が大切と申し上げました。
又、対費用効果の尺度は、
建て主の予算や嗜好により
一概にこれだというものはないと思われます。

少なくとも
その尺度となる情報を提供してくれるプロが必要かと・・・