住宅設備・建材・工法掲示板「集成材ってどうなんですか?」についてご紹介しています。
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新之助 [更新日時] 2010-07-07 01:40:18
 
【一般スレ】集成材ってどうですか| 全画像 関連スレ RSS

 無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績(経験年数)が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[スレ作成日時]2005-04-03 15:14:00

 
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集成材ってどうなんですか?

961: 匿名さん 
[2009-12-07 11:42:40]
空想・ファンタジーに理由や根拠なんて無い
「そう思う」ってだけで、データやソースなんて無い

962: ずぶの素人さん 
[2009-12-07 12:10:29]
吸着材=キャッチャー剤
で、ググレ。

963: 土地勘無しさん 
[2009-12-07 12:16:32]
 “第三者監理ドットコム”

 ・健康住宅・プロの第三者監理
 ・健康建材についての知識と注意点・健康建材についての知識と注意点
第三者監理 > Column > 健康建材についての知識と注意点

室内空気環境に直接影響を与える建材 http://www.daisanshakanri.com/kenkousozai.html

ウソはいけませんよ。ウソは。
964: e戸建てファンさん 
[2009-12-07 12:18:40]
シックハウス対策法が2003年(平成15年)7月に施工されましたが、業界で不思議なことは、それまでは、建材が発生する揮発性雪化合物(VOC)による健康被害を訴えても、「国の決めた建材を使っているので何が問題だ。」という態度を取ってきたハウスメーカーや建材メーカーは、大あわてに対策を立て、ホルムアルデヒドの放散量の最高等級のF☆☆☆☆(フォスターと呼んでいる)の建材を生産したり、内装材に使用して、「当社は、最高等級のF☆☆☆☆を使って健康な家を造っています。」と、口の渇かぬうちに言い換えてしまうのです。
設計者も業者も、F☆☆☆☆のマークを「水戸黄門の印籠」のごとく使い、また、ユーザーも無知なために、それらの建材を使うことで「大丈夫」と安心してしまうのです。
国は、そこいらのことを予測していて、「換気扇」を付けさせ、「24時間換気」で逃げているのかと勘ぐっている私です。
最後は、「換気をしっかりとしていないあなたが悪い。」といえるのです。
さて、本題に入りますが、建材メーカーのほとんどが、根本的に生産方法を変えるとか、原料を変えるとかで対処したのではなく、生産方法やラインを変えることなく、「ホルムアルデヒドキャッチャー剤」を、混入させて発生するホルムアルデヒドを剤に一時的に吸着させて、検査をパスさせて「水戸黄門の印籠」であるF☆☆☆☆を取得しただけなのです。
法施行後、約2年経過してきて、このホルマリンキャッチャー剤の吸着性能が落ちてきたモノがあるらしく、室内のホルム濃度が上がってきていると噂が立ってきている。
性能の良いキャッチャー剤でも5年が限度と業界では云われている。
と云うことは、最初から、国やメーカーは、わかっていてやっているのです。
まさに、確信犯です。
いつも、被害に遭うのは、弱者の国民かな?。
965: 周辺住民さん 
[2009-12-07 12:49:41]
>集成材を何所に使っても大丈夫みたいですな。
空想・ファンタジーに理由や根拠なんて無い 。「そう思う」ってだけで、データやソースなんて無い。
966: 匿名さん 
[2009-12-07 12:50:47]
今の集成材も24時間換気がないと人体に有害なのかな?
967: サラリーマンさん 
[2009-12-07 13:04:45]
この辺が模範解答かと・・・。上に書いていた連中は事実を巧みに隠していますね。

「集成材は問題があるのですか?」 http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20021007a2068a7.html

接着剤に関しては、フェノール樹脂やレゾルシノール樹脂が多用されており、これらにはホルムアルデヒドが含まれています。ホルムアルデヒドが化学物質過敏症を引き起こす要因のひとつと言われるようになって、集成材の中でも構造用中断面材、小断面材に関しては、接着剤をホルムアルデヒドを放出しない水性高分子イソシアネート系へ転換する方向に進んできています。

968: 匿名さん 
[2009-12-07 13:10:00]
無垢材の方が強いと言うソースはまだ?
969: 匿名さん 
[2009-12-07 13:18:53]
数年でキャッチャー剤の効果が無くなると言うソースはどこ?
970: 匿名さん 
[2009-12-07 13:19:18]
いや、本当は何もおかしくは無い

F☆☆☆☆を、まるでレストランや映画の評価のように宣伝する業者、そのままとらえる消費者がいけないのです。
この☆マークは決して健康を促進する度合いではありません、健康への影響の少なさの度合いです。

人にとって健康増進ではなく、健康被害の可能性を表しているのです。

四星で健康住宅~ 安心住宅~  そうではありません。 

四星で健康被害の少ない住宅~  これが正解です。 







971: 匿名さん 
[2009-12-07 13:23:52]
無垢材建築でも集成材建築でも土台には、防腐剤を加圧挿入した木材を使う。
無垢材も集成材も人体にも有害な防蟻剤をつかう。
この時点で環境性能なんて、大差がない。
972: サラリーマンさん 
[2009-12-07 14:09:20]
>>968
>無垢材の方が強いと言うソースはまだ?

ほれ。
http://kitokito.at.webry.info/200709/article_23.html
http://nakazato.exblog.jp/4246855/
http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/hayashi/tai/tai.htm

で?。 集成材の方が強いと言うソースはまーだー?      あ。加速ウソ試験はなしで。
973: 周辺住民さん 
[2009-12-07 14:15:37]
>無垢材も集成材も人体にも有害な防蟻剤をつかう。

無垢材の場合は必ずしも使いませんね。ウソです。
974: 匿名さん 
[2009-12-07 14:26:23]
いろいろありますよ。


集成材は、実は“ナマモノ”一定割合のはく離は避けられない
ムク材よりもその後の乾燥等による変形や品質のばらつきが少ないとの認識から品質確保の安心策として、安易に使われるようになりました。
その結果木造建築のプロのすべき細心の心使いが失われてしまいました。
集成材もはく離や水にさらさない等、注意すべき点が多い事がはっきりしてきました。
http://www.yawata-home.co.jp/etc/obisugi/os-02.html
975: いつか買いたいさん 
[2009-12-07 17:00:32]
>972
自慢げに提示したのを悪いのだが、どこに根拠があるんだよ?
小学生並み

1番目は、腐った木の写真で、写真の素材すら不明。
意味不明。

2番目のソースはシロアリにWWは食われやすいと言う結果。
意味不明。

3番目のソースは根拠として利用できる客観性があり信用できる。
しかし、残念ながら無垢材との比較をしているデータでは無い。
このソースでは、集成材は適材適所に使えとの指摘で総括されている。
適切な利用での、耐久性として、工作室・倉庫(期間:現在24年目)、林産展示室(期間:現在44年目)と示してある。
逆に適正施工の住宅建築では、集成材で問題ないと言う事を肯定するレポートになっている。
976: いつか買いたいさん 
[2009-12-07 17:01:43]
小学生並みは言いすぎですね 失言です。ごめんなさい。
977: 972 
[2009-12-07 18:20:06]
>976
確かに俺のは幼稚なレスだ。すまなかった。偉くまじめな人だね。

集成材については2点注文がある。
①まず、ラミナを繋ぐ接着剤にもっとマシなものはないのか?と言う気がする。
強力なもの(レ系)は健康に害があるし、水性のもの(イ系)は日本の気候に合わない。やはり構造材には最低100年は耐久性が欲しい。
まだ研究の余地があると思う。下らん政治献金などに使わずハウスメーカーは大学に研究費用を回せといいたい。

②材料は国産材にして欲しい。日本の気候に合う傷み難い材種(檜・さわら・ヒバ)などの間伐材を有効利用したほうが国内林業の発展になるし環境にもやさしい。

安いからという理由だけで見た目がいいだけの耐久性に乏しい材料を構造材に使うのは避けた方がよい。
消費者がもっと厳しく要求しないとこの業界は永遠にダメなままだ。
978: ママ 
[2009-12-26 22:41:37]
F☆☆☆☆以外でお家を作る事はできないんですよね。
輸入材に対してこの規格をつける(というの?)ためには、検査などするのですか?
それとも、書類だけで通るものですか。

食品にしてもなんにしても信用できないお国から来た集成材を信用するすべはあるんでしょうか。

現在、新築で家を建てようとしていて、カラマツの集成材を使うときいてます。

輸入物だとメーカーサイトで見たような。でもいまは、どこに書いてあったのかわからなくなりました。

どなたか詳しい方、教えていただけますか。
よろしくお願いします。
979: e戸建てファンさん 
[2009-12-26 23:45:08]
>>978さん
【日経ホームビルダー JAS法違反 集成材 】のキーワードで調べてみてください。
グーグルのだけリンクしておきます。
あとのご判断はご自身で。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E7%B5%8C%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%8
3%93%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%B3%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%80%80%E9%9B%86%E6%88%90%E6%9D%90&lr=&aq=f&oq=
980: ママ 
[2009-12-27 21:49:17]
978さん、レスありがとうございます。
ネットにごろごろ情報ありそうなので、探してきます。*たくさん見たつもりですが、まだ足りなかったようです。
では。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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