集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[921: 周辺住民さん]

>良材を使っているところは、比較的小規模で、良材の産地とのパイプがしっかりしていて、
私は918さんではありませんが、
たとえば私の建てた工務店の場合には国産材を一手に扱う木材業者と直で取引していて、値段がものすごく安い。
ただし現金決裁のようです。年間何棟分で一括契約し現金で払う、そういう相手ですから大手企業は基本的に相手にされません。
大手企業だからどんな世界でも顔が利くと思ったら大間違いという話です。
彼らはどんな大手企業の手形も信用しない、それが長年生き抜いてきた彼ら独特の商売の流儀のようです。
ではどんな企業に良材を流すのかと言えば、安定的に長く腰を据えて国産材を大事に扱う企業を優先するようです。

[922: 匿名さん]

皆さん話が少しおかしいです。
大手ＨＭが木材の仕入れに苦慮なんかしません
大量に使うからといっても、国内で大手ＨＭの取引量は全体の１割程度でしかありません
つまり材木を売る側からみれば、大手ＨＭだから特別大きな割合を持つ程の顧客でもなく
大量に買い付けるといっても、市場から品切れする程の分量を買えるべくもない存在です。
(これは勿論、1社にのみ専属的に買い付ける場合は別ですが)
ですので大手ＨＭが集成を使いたがる理由に、国産材が～と言う事はありません。

本当の理由も出尽くしているとは思いますが
まずは集成材はコスト的に若干ではありますが、一番安い事
人工的積層されたものであり、品質が安定している事
品質の安定に伴い、施工時の調整が少ない、施工期間も短縮、その技量が未熟であっても安定した品質となる
等々の様々なメリットがあります。

また、集成材の耐久性は、無垢材と比較してあくまで未知数であり
「耐久性が低かったとしても、家の平均寿命３０年程度は持つであろう」とは考えられています。
ですので３０年程度を目処に考えているのであれば、集成材は理想的で安価な良材といえるでしょう。

[923: 匿名さん]

結局、同コストで集成材より無垢材の方が強いと言う根拠は出てこないの？

[924: 匿名さん]

>>923

建物を建てる前の強度の話ですか？
それとも、建てて何年か経った後の話ですか？
それだけで、ずいぶん様子は変わってきます。

同コストでは無くても、30万から50万上げるだけで、
将来的な安心が買えるなら、少しだけ高くても
無垢の良材を構造材に使うのは悪くないと個人的には思います。

[925: 匿名さん]

>>922

建設中に剥離を起こした事例もいくつか報告されています。
煮沸試験の結果も、サンプルを１回のサイクルで検査するだけで、
それでも目視である程度の剥がれは出ているようです。
30年保つと考える根拠ってありますか？

壁の中は、壁体内結露など湿気の具合で、幾らでも不安は出てきます。
建ってしまったら、見えなくなってしまうところの不安は出来るだけ避けたいと思うのは人情では無いですか？

[926: 匿名さん]

>924
もちろん不確定要素は全て排除して、時間経過のみの場合の強度です。
問題は、同コストでどちらが強いかと言う客観的なデータソースです。

30万～50万あがるのが良いと思うか悪いと思うかは個人の主観と価値観なのでどうでもいい事です。

>925
集成材剥離の確率はどれほどかデータがあるのでしょうか？
無垢材と集成材のお互いの質が悪かった物同士を上げてもきりがありません。
必要なのはどちらの建材でも、どのくらいの確率で問題が起こるのかと言う数値的統計データです。

また、壁内結露などは工法や大工の腕等の不確定要素の方が大きいため、除外して考えないと意味がありません。

[927: 匿名]

＞集成材剥離の確率はどれほどかデータがあるのでしょうか？
＞必要なのはどちらの建材でも、どのくらいの確率で問題が起こるのかと言う数値的統計データです。

こういう検証の方法に意味を持つのは、集成材のように規格が統一された工業製品であって、無垢材のような自然物に工業品と同じ規格を要求すること自体が、どこかおかしいとは思いませんか？

たとえば、
花屋でバラの花びらの枚数を数えたところで、なにか意味があるでしょうか？
魚屋で切り身に含まれる小骨の本数を数えたところで、なにか意味がありますか？
ペットの毛並みを競うのに数値的統計データだけであなたはコンテストに優勝できますか？

数値だけで判断すれば何も考えなくても良いので楽かもしれませんが、木とは生物なのですから、あてはまらないでしょう。
同じ檜や松でも、すべて一本一本遺伝子から違うそうですよ。

[928: e戸建てファンさん]

そうだからバラツキの議論になってしまう。
無垢は、標準偏差求めて、それがどれくらいか実証のしようがないということですね。

それがいいか悪いかは別として、例えば、無垢を購入する木材がどのようなものかは履歴を追う必要がありそうですね。

数値というけど、各部品の設計値があって全体の形状が成り立つものであり、ある部品の仕様が分からないまま、
家を建てること自体危険だよね。そもそも論として、建築基準法に問題があるのでは？

[929: e戸建てファンさん]

木材の強さは花びらの数ではないし、魚の骨の数でもない
さらに、ペットの毛並みを競って入るわけでもない。
木材の強さの根拠の話ですよ。
大丈夫ですか？

たとえ話にすらなっていない例えなんてどうでも良いよ。
ましてや遺伝子の違いなんて話じゃないでしょう。

無垢材のほうが集成材より強い根拠を示してくださいといってるのです
根拠が無くて語っているのであれば、根拠は無いと正直にいってください。
根拠となるデータがあるのであれば示してください。

[930: 入居済み住民さん]

無垢構造材は
①無垢材は適切に乾燥された材料であれば樹齢と同じ年月を経てからも強度を増す。
②芯を持った状態であれば割れても貫通割れでない限り強度に問題はない。これには判例がある。

集成構造材は
①集成材は元々別の木を接着剤の力で継ぎ合わせたもので、初期強度があっても製造された瞬間から経年劣化が接着部分で始まる。これは合成樹脂の宿命。
②日本のような年間温湿度変化の激しい環境に置かれるとラミナが膨張/収縮を繰り返し接着剤が劣化し剥離に至る。つまり貫通割れとなる。

[931: 匿名さん]

>922の要約
>集成材はコスト的に若干ではありますが、一番安い事
>人工的積層されたものであり、品質が安定している事
>品質の安定に伴い、施工時の調整が少ない、施工期間も短縮、その技量が未熟であっても安定した品質となる

つまり、より安価な材料を使い技量の低い施工であっても、より工期を短く安価に施工が可能。

>また、集成材の耐久性は、無垢材と比較してあくまで未知数であり
>「耐久性が低かったとしても、家の平均寿命３０年程度は持つであろう」とは考えられています。
>ですので３０年程度を目処に考えているのであれば、集成材は理想的で安価な良材といえるでしょう。

現在の家の平均寿命、３０年を耐久年数とするならば、安価でよい。
＊問題はこの安価に家が作れる集成材を、実際にはコストダウンの先鋒として宣伝せず
　まるで無垢材より優れたものかの様に偽っている住宅メーカーに悪意を感じる。

>923　結局、同コストで集成材より無垢材の方が強いと言う根拠は出てこないの？
同コストで強い弱いに何の意味がある？　ならば鉄骨比較はどうだろう？　
そこにコスト比で強弱があっても、それ自体が何かの参考になるのかな？　必要なのは継続的な強度じゃないか？
>926
>また、壁内結露などは工法や大工の腕等の不確定要素の方が大きいため、除外して考えないと意味がありません。
工法や施工を無視して考えては、それこそ何の意味があるのかな？

その素材により違いはありますが、一般的に集成柱は同寸法の無垢柱より強いと算定します(ソースはググッて)
ただし、これには予想される経年劣化や湿気による剥離等の考慮はされていません。
当然無垢材が集成材より、初期数値で強度があると言っている人も居ません。
あくまでも予想される『劣化』に対しての発言と思われます。

[932: 匿名はん]

９３１さんの見解が今までのレスの中でで一番バランスのとれた公正で無理のないものであると思われます。
あまりにも商業主義に偏った、行き過ぎた利益優先のものの考え方が、住宅に第一に求められる筈の耐久性への誤った認識を作り出しているのを見ることが出来ると思います。
この商業主義に染まり切った人々にとって住宅の耐久性などと言うものは建て替え需要に結びつかない唾棄すべき考え方なので、もし無垢材が安く耐久性に乏しい材料で初期クレームになりにくい素材であったら、無垢材を推奨します。
かつて棟梁大工と呼ばれた人々は住まう人々の将来の事を第一に考えることがその誇りでありましたが、今やすべてが商業主義で金儲けのことばかり考える人々が居座ってしまうことになりました。
警鐘を鳴らすべき学者たちはスポンサー企業の御用学者となり真実を覆い隠しています。
真実は言論の自由がかろうじて確保されたネットの中にしか存在しておりません。

[933: 匿名さん]

>931
話を逸らしているようにしか見えないし、理屈にも無理ありすぎ。

相手が根拠となるデータを示してと言ってるのに、花弁の数とか、魚の骨とか、鉄骨とか・・・
早く無垢材のデータを示して上げれば良いですよ。

データを示して検討しましょうと言っている人が公正かつ客観的で、建設的意見です。

無垢材と・集成材の10.5×10.5×3mの製材の強度と価格と耐久性をデータで示せば、どちらが優れているか誰でも解るでしょう。

[934: 匿名はん]

木材の強さだからかなり重要な事

花弁の数とか、魚の骨とかじゃなく
品種ごとの花の平均寿命や産地での魚の平均水銀含有量とかそう考えれば重要じゃない？

[935: 匿名さん]

どっちもどっち

[936: 入居予定さん]

で、実際に集成材だから倒壊した・・・っていう事例はあるのでしょうか？？

[937: e戸建てファンさん]

933さん。
931さんは一度も魚の骨については語っていないと思うが。あなた大丈夫ですか？

[938: 匿名さん]

魚の骨なんてどうでもいい。
色んな言い訳をしてごまかすのは妄想の証拠。

妄想じゃないなら、根拠を出せばいいだけの話。

[939: 土地勘無しはん]

何も書き込んでない人に向かってわけのわからない理屈で勝手に書いたと決め付け「妄想だ」と非難している時点で、
すでにその非難してる人自身かなり危ない状態にあると言うことだけは間違いないと、そう思ってしまうのは自然ではないだろうか・・・・・・

[940: 住まいに詳しい人]

ソースまだぁ？

[941: 土地勘無しはん]

集成材が３０年持つというソース？ないでしょ。

[942: スマップ]

>>941
近所にいっぱい建ってるよ。

[943: 住まいに詳しい人]

持たないと言うソースは？

[944: 土地勘無しはん]

無垢材が５０年持たないと言うソース？それもないだろ？くだらんこと聞くなよ。

[945: 無垢]

集成ハウちゅ
みんなで建てれば
怖くにゃい

大地震
くれば解体費用は
むりょー

復旧に
特需見込んで
うっはうは

こんなにも
おいしい話が
あるかしらん

[946: 匿名さん]

設計士さんによると、柱や梁だけでなく耐震壁も
構造上重要な部分として考えるのが常識とのことですが、
柱や梁は無垢材で、耐震壁は集成材でも問題ないのでしょうか。

[947: 匿名さん]

＞耐震壁は集成材でも問題ないのでしょうか。

>>946さん
これのことですか？
http://www.shimz.co.jp/tw/tech_sheet/rn0267/rn0267.html

[948: 匿名さん]

耐震壁は集成材でも問題ないのでしょうか。

集成材の壁材ってとても特殊ですが？
合板のことを言われているのでしょうか？

[949: 946]

耐震壁は集成材でも問題ないのでしょうか。

構造用パネルのうちで、
中密度繊維板ＭＤＦや構造用合板のような
接着剤を用いた木質材料を考えて質問しました。

木質の構造用パネルの細かい各種特性は無視して、
広い意味で集成材と単純に考えました。


耐震壁は集成材でも問題ないのでしょうか。

[950: e戸建てファンさん]

946さん、
【中密度繊維板ＭＤＦや構造用合板のような接着剤を用いた木質材料】を指して「集成材」と書いても、理解できる方はいないですよ。

私は、壁においては構造用合板の強度が最強であると思います。

[951: 匿名さん]

集成財メ－カ－保証があればいいのだが、100年続く会社はそうないから、保証ができない。
集成材メ－カ－の組合保証が必要。
保証がなければ、耐用期間を長く設計するなら無垢だ。

[952: 匿名はん]

１００年以上続いている会社はありますよ。いまの大手など戦前には影も形もないひよっこですから。
たとえば、紀州の山長商店だとか。１００年後も残っているのはこういう企業ですよ。

[953: 物件比較中さん]

セールストークに騙されて高い金を払ったことを認めたくないんだよね

[954: 匿名さん]

集成材や合板の長期的耐久性を左右するのは湿気による劣化、同様に混入した水分による膨張と収縮での
接着部分の剥離。
これらは雨が少なく湿度の低い地域であれば、長期的に見ても劣化の割合は低いと思われる。
つまり特定の国においての実績では、単純に日本に当てはめる事は危険と言える。

日本には明確な四季と気温差があり、雨は多く湿度も高い。
内部は濡れない構造だとか、湿気は排出する作りだから問題無いと言っているのは、あくまで建前としての話
(何気に建前って言葉、意味深い漢字ですね)
雨漏りする事を前提に作られた家など滅多に無いと思うが、実際には目に見える雨漏りに至らなくとも
湿気により木材などが腐ってしまう家が多くある現実を、忘れてはいけない。

築１０年以上経過すると、家の何処かが微少であっても腐って来る。
そんな誰でも想像する現実がありながら、濡れないから大丈夫だなどと嘯く業者と、それを真に受ける施主。
こんな詐欺みたいな現実がまかり通る世界が可笑しいのかも知れない。

私の家は集成材を構造材には使っていない、それでも合板はコストの関係が多大に大きかった為に使っている。
建築業者も合板の長期耐久性には疑問を持っている様だ。
これはリフォームをやる業者なら、誰でも知っている事。合板は経年でブカブカになり強度が無くなってしまう。
つまりそんな合板を構造材にして、家が長持ちなんかするはずが無いのである。
業者はその事を良く知っている。

そんな話をすると、貧弱なＳＰＦ材を合板で持たせている家はどうなるのかと思うが
３０年で寿命を終える日本の家であれば、安価で簡単に建てられ地震に強い構造が可能なメリットを考えれば
十分にその価値があると思われているのが、業界では一般的だ。

[955: 住まいに詳しい人]

ったく、根拠も示さず妄想ばかり語ってうざいね

>http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/10210020405.pdf
>構造用集成材に使用される接着剤

>レゾルシノール樹脂接着剤は初期接着性能，耐
>久性ともに高い性能を持っています。他方，水性高分
>子イソシアネート系接着剤は，レゾルシノール樹脂と
>同等の高い初期接着性能を有しますが，耐水性に少し
>問題が見受けられます

以上のように結論付けてある。
また、ここではレゾルシノール樹脂は、接着面より先に木材部位が傷むとあり、
イソシアネート系の耐水性は、１年の屋外暴露で影響が出るとある。

つまり、レゾルシノール樹脂集成材＞イソシアネート系集成材　となる。

>http://www.foresternet.jp/app/srch2/get_file/734
次に無垢材の屋外暴露実験から木材の本来の耐久性が解る。


以上のレポートをまとめると、一般的に出回っている建材では、耐久性の高い順に並べると以下のようになる。
レゾルシノール樹脂集成材　＞　無垢材　＞　イソシアネート系集成材

ただし、集成材は使用するラミネにより耐久性が異なる事のレポートがあるので注意が必要。
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/18265008001.pdf

[956: 匿名]

全然、住まいに詳しい人ではないですね。
レゾンシノール系接着剤がその有害性から、いわゆるシックハウス法で一般住宅に使用が制限されている事など、素人でさえ知っているご時世に、まあよくもいい加減な事を書き込めるものです。

悪意すら感じます。

[957: 匿名さん]

合板の話は、集成材スレでは、少しスレ違いだけど、
あえて言うならば、構造用合板は、確かに初期の強度はそこそこ高い建材だけど、
一番の問題は透湿抵抗の高さ。

日本のような多湿な環境では、湿気を通さず、建材を腐らせる原因になる。
結局、長い目で見ると、良い建材かどうかは別の問題になる。
まあ、対処療法は幾つかあるけど、対処療法でしかないので、
面材は透湿抵抗の低い面材を使った方が賢明でしょうね。


それから、最近の集成材は化学物質の吸着材を塗ってます。
なので、全く出はないけど、初期はあまり化学物質は出ません。
ただ、時間が経つと、吸着剤の効果が無くなり放出されてきます。
でも、最初の検査を通すだけなら、吸着剤を塗った集成材を使えば、
何の問題も無いです。

[958: 住まいに詳しい人]

>956

http://www.jpma.jp/info/pdf/081003_2.pdf
レゾンシノール系接着剤集成材の全てが悪い用に受け取られる表現をされていますが
現在流通している集成材派、環境適応している製品です。

妄想で答えるには限界がありますよ。

[959: 住まいに詳しい人]

>957
吸着材を塗った集成材の販売元はどこでしょうか？
吸収剤とはどのようなものでしょうか？

吸着材が初期のみ作用し、後で作用しなくなるという
それらのソースはどこにありますか？

興味があるのでぜひ教えてください。

[960: 匿名さん]

どうやら結論からいくと、日本の住宅の平均寿命３０年弱程度で建て替えるつもりならば
集成材を何所に使っても大丈夫みたいですな。
土台から柱からリフォームするのは現実的ではないだろうから、その耐用年数以内で支払い計画を立てることと
その次の住まいをどうするかの計画が、必須であるとは思いますが。

[961: 匿名さん]

空想・ファンタジーに理由や根拠なんて無い
「そう思う」ってだけで、データやソースなんて無い

[962: ずぶの素人さん]

吸着材=キャッチャー剤
で、ググレ。

[963: 土地勘無しさん]

　“第三者監理ドットコム”

　・健康住宅・プロの第三者監理
　・健康建材についての知識と注意点・健康建材についての知識と注意点
第三者監理 > Column > 健康建材についての知識と注意点

室内空気環境に直接影響を与える建材　http://www.daisanshakanri.com/kenkousozai.html

ウソはいけませんよ。ウソは。

[964: e戸建てファンさん]

シックハウス対策法が2003年（平成１５年）7月に施工されましたが、業界で不思議なことは、それまでは、建材が発生する揮発性雪化合物（VOC)による健康被害を訴えても、「国の決めた建材を使っているので何が問題だ。」という態度を取ってきたハウスメーカーや建材メーカーは、大あわてに対策を立て、ホルムアルデヒドの放散量の最高等級のF☆☆☆☆（フォスターと呼んでいる）の建材を生産したり、内装材に使用して、「当社は、最高等級のF☆☆☆☆を使って健康な家を造っています。」と、口の渇かぬうちに言い換えてしまうのです。
設計者も業者も、F☆☆☆☆のマークを「水戸黄門の印籠」のごとく使い、また、ユーザーも無知なために、それらの建材を使うことで「大丈夫」と安心してしまうのです。
国は、そこいらのことを予測していて、「換気扇」を付けさせ、「24時間換気」で逃げているのかと勘ぐっている私です。
最後は、「換気をしっかりとしていないあなたが悪い。」といえるのです。
さて、本題に入りますが、建材メーカーのほとんどが、根本的に生産方法を変えるとか、原料を変えるとかで対処したのではなく、生産方法やラインを変えることなく、「ホルムアルデヒドキャッチャー剤」を、混入させて発生するホルムアルデヒドを剤に一時的に吸着させて、検査をパスさせて「水戸黄門の印籠」であるF☆☆☆☆を取得しただけなのです。
法施行後、約2年経過してきて、このホルマリンキャッチャー剤の吸着性能が落ちてきたモノがあるらしく、室内のホルム濃度が上がってきていると噂が立ってきている。
性能の良いキャッチャー剤でも5年が限度と業界では云われている。
と云うことは、最初から、国やメーカーは、わかっていてやっているのです。
まさに、確信犯です。
いつも、被害に遭うのは、弱者の国民かな？。

[965: 周辺住民さん]

>集成材を何所に使っても大丈夫みたいですな。
空想・ファンタジーに理由や根拠なんて無い 。「そう思う」ってだけで、データやソースなんて無い。

[966: 匿名さん]

今の集成材も24時間換気がないと人体に有害なのかな？

[967: サラリーマンさん]

この辺が模範解答かと・・・。上に書いていた連中は事実を巧みに隠していますね。

「集成材は問題があるのですか？」 http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20021007a2068a7.html

接着剤に関しては、フェノール樹脂やレゾルシノール樹脂が多用されており、これらにはホルムアルデヒドが含まれています。ホルムアルデヒドが化学物質過敏症を引き起こす要因のひとつと言われるようになって、集成材の中でも構造用中断面材、小断面材に関しては、接着剤をホルムアルデヒドを放出しない水性高分子イソシアネート系へ転換する方向に進んできています。

[968: 匿名さん]

無垢材の方が強いと言うソースはまだ？

[969: 匿名さん]

数年でキャッチャー剤の効果が無くなると言うソースはどこ？

[970: 匿名さん]

いや、本当は何もおかしくは無い

Ｆ☆☆☆☆を、まるでレストランや映画の評価のように宣伝する業者、そのままとらえる消費者がいけないのです。
この☆マークは決して健康を促進する度合いではありません、健康への影響の少なさの度合いです。

人にとって健康増進ではなく、健康被害の可能性を表しているのです。

四星で健康住宅～　安心住宅～　　そうではありません。　

四星で健康被害の少ない住宅～　　これが正解です。　

[971: 匿名さん]

無垢材建築でも集成材建築でも土台には、防腐剤を加圧挿入した木材を使う。
無垢材も集成材も人体にも有害な防蟻剤をつかう。
この時点で環境性能なんて、大差がない。

[972: サラリーマンさん]

>>968
＞無垢材の方が強いと言うソースはまだ？

ほれ。
http://kitokito.at.webry.info/200709/article_23.html
http://nakazato.exblog.jp/4246855/
http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/hayashi/tai/tai.htm

で？。　集成材の方が強いと言うソースはまーだー？　　　　　　あ。加速ウソ試験はなしで。

[973: 周辺住民さん]

＞無垢材も集成材も人体にも有害な防蟻剤をつかう。

無垢材の場合は必ずしも使いませんね。ウソです。

[974: 匿名さん]

いろいろありますよ。


集成材は、実は“ナマモノ”一定割合のはく離は避けられない
ムク材よりもその後の乾燥等による変形や品質のばらつきが少ないとの認識から品質確保の安心策として、安易に使われるようになりました。
その結果木造建築のプロのすべき細心の心使いが失われてしまいました。
集成材もはく離や水にさらさない等、注意すべき点が多い事がはっきりしてきました。
http://www.yawata-home.co.jp/etc/obisugi/os-02.html

[975: いつか買いたいさん]

>972
自慢げに提示したのを悪いのだが、どこに根拠があるんだよ？
小学生並み

１番目は、腐った木の写真で、写真の素材すら不明。
意味不明。

２番目のソースはシロアリにWWは食われやすいと言う結果。
意味不明。

３番目のソースは根拠として利用できる客観性があり信用できる。
しかし、残念ながら無垢材との比較をしているデータでは無い。
このソースでは、集成材は適材適所に使えとの指摘で総括されている。
適切な利用での、耐久性として、工作室・倉庫（期間：現在24年目）、林産展示室（期間：現在44年目）と示してある。
逆に適正施工の住宅建築では、集成材で問題ないと言う事を肯定するレポートになっている。

[976: いつか買いたいさん]

小学生並みは言いすぎですね　失言です。ごめんなさい。

[977: 972]

＞976
確かに俺のは幼稚なレスだ。すまなかった。偉くまじめな人だね。

集成材については２点注文がある。
①まず、ラミナを繋ぐ接着剤にもっとマシなものはないのか？と言う気がする。
強力なもの（レ系）は健康に害があるし、水性のもの（イ系）は日本の気候に合わない。やはり構造材には最低１００年は耐久性が欲しい。
まだ研究の余地があると思う。下らん政治献金などに使わずハウスメーカーは大学に研究費用を回せといいたい。

②材料は国産材にして欲しい。日本の気候に合う傷み難い材種（檜・さわら・ヒバ）などの間伐材を有効利用したほうが国内林業の発展になるし環境にもやさしい。

安いからという理由だけで見た目がいいだけの耐久性に乏しい材料を構造材に使うのは避けた方がよい。
消費者がもっと厳しく要求しないとこの業界は永遠にダメなままだ。

[978: ママ]

F☆☆☆☆以外でお家を作る事はできないんですよね。
輸入材に対してこの規格をつける(というの?)ためには、検査などするのですか?
それとも、書類だけで通るものですか。

食品にしてもなんにしても信用できないお国から来た集成材を信用するすべはあるんでしょうか。

現在、新築で家を建てようとしていて、カラマツの集成材を使うときいてます。

輸入物だとメーカーサイトで見たような。でもいまは、どこに書いてあったのかわからなくなりました。

どなたか詳しい方、教えていただけますか。
よろしくお願いします。

[979: e戸建てファンさん]

>>978さん
【日経ホームビルダー　ＪＡＳ法違反　集成材　】のキーワードで調べてみてください。
グーグルのだけリンクしておきます。
あとのご判断はご自身で。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E7%B5%8C%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%8
3%93%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%B3%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D%E3%80%80%E9%9B%86%E6%88%90%E6%9D%90&lr=&aq=f&oq=

[980: ママ]

978さん、レスありがとうございます。
ネットにごろごろ情報ありそうなので、探してきます。*たくさん見たつもりですが、まだ足りなかったようです。
では。

[981: 匿名さん]

集成材の接着剤は有害でないか？
輸入材の輸入時に防虫剤や防腐剤、
防カビ剤が有害でないか確認してみてください。
といっても確認のしようがありませんから、
直接ＨＭに聞いてみることです。
遠慮せずに聞いてみてください。
「Ｆ☆☆☆☆（フォースター）ですから安心です」とか
「２４時間換気がありますから安心です」という答えなら、
残念でしたと言う他はありません。
呆れることに「家具の方が有害な場合が多いですから、
家のことだけ心配されてもしょうがないですよ」なんて言う営業もいますからね。

一生に一度かも知れない買い物なのですから、
遠慮して任せっぱなしにしてたら後悔しますよ。

[982: 978]

>>980さん

リンクが文字化けしてしまいました。貼り方に失敗しました。すみません。

結論から言えば、あまり神経質にはならないほうがよいです。

すでに契約が済んでいるご様子なので、相手とよく相談してください。
まあ、国産唐松を使うところなので木材の知識もあるでしょうから大丈夫と思いますが。

使用をなるべく避けたいのは土台でしょうか。ここは重量も掛かるし耐久性が要求される場所なので、昔気質の大工なら反対しますよ。
無垢材の方が高いでしょうが、主要構造体を芯持ち材に変更してもせいぜい１５万円くらいしか変わらないはず。
コストを抑えるのであれば照明器具等どーでもいい（失礼。あとで飽きるという意味です）ところでコントロールするのが賢明かと思います。

[983: 匿名さん]

あげさせていただきます

[984: 匿名さん]

火であぶると、先ずジョイント部分から接着剤がジュワジュワ出て燃えます。

[985: 匿名さん]

うわわあああああああああああああああああ

[986: 匿名さん]

>>982
そうそう、無垢材にしても柱の値段なんて大して変わらないんだよね。
ネットで検索すると柱代が引っ掛かるよ。

でも集成材ってMade in Chinaだったりする。あれはどのくらい安いんだか知らない。

[987: 匿名さん]

無垢材ではありえないスパン梁を飛ばすとかなら、集成材も良いけどね、
集成材にしか出来ない所以外は無垢材使った方が後々後悔しないと思います。

[988: 匿名さん]

集成用なら、現地価格で数100円/ｋgですな。日系の現地企業なら、もう少し高品質かつ、高い材料使いますが、純粋な中華企業なら、パクリ材料ですので安物です。化学物質も中華、朝鮮は特許ムシでパクリ材料ですので、基本は同じですが、ＶＯＣ的、初期サンプルと実製品の違い、コンタミ等不安は尽きません

[989: 入居済み住民さん]

うはあああああああああああああああああ

[990: 匿名]

君主危うきに近寄らず

[991: 匿名さん]

良く有るパターンだと、透明溶液の接着剤原料のはずが、プラスチックの削りカス、ペンキ塗膜のカケラ、よくわからない濁り等。商談で最初に持ってくるのは良い物ですが、実際に流れだすと、規格外のオカシナ物を平気で寄こします。見た目におかしいのはマダましで、所定時間で固まらない、時間が経つと色が付く等の問題があります。餃子に限らず、品質管理のできない、モラルの無い人種です。全員がそうとは言いませんが。

[992: 匿名さん]

最近は中国産も高くなって来て、北欧産とか、国産の集成材も多いようですが、それなら無垢の流通右の大半を占めているグリン材よりはまだマシじゃないですか？（強度的に）

[993: ムンク]

あひいいいいいいいいいいいいいいいい

[994: 匿名さん]

展示場の構造模型の柱の裏が派手に割れてたよ。中国産のシールが貼ってあった。

[995: 匿名さん]

集成材でも、無垢の重ねていない、横方向の集成材は調湿作用はあるのでしょうか？

[996: 匿名さん]

昨日行った完成見学会の梁が現しで集成材だったのですが、５枚ぐらいの集成材を張り合わせて長さ５ｍ厚みが４０ｃｍぐらいにしてありました。
すごく厚みがあって良いと思いましたが、両端が埋め込まれているので、剥離しても落ちる心配はないですよね

[997: 匿名さん]

>>987さんに賛成。
かといってそんなに、集成材に神経質になる必要はありません。築４０年くらいならね。
むしろ樹種を適材適所にしないと。構造材にホワイトウッドなんてもってのほか。

[998: 匿名]

土台がヒバ集成材でそれ以外全てホワイトウッド集成材の標準仕様。

これの土台を桧無垢にし通し柱と管柱を杉+米松のハイブリッド集成材にするとプラス10万円。

これって払う価値ありますか？

[999: 匿名はん]

土台のヒバの集成材は其のままで、他だけ変えてプラス５万ぐらいが良いと思うよ

[1000: 匿名]

檜木の集成材で建てようと思っていますがどうですか？

[1001: デベにお勤めさん]

集成材はあくまでも集成材。無垢を扱う技術がないから集成材を使っているだけ。技術のないところで家建てて喜んでいる……。アハハハハ。笑っちゃうね。また儲かっちゃう。

[1002: 匿名]

>999さん
ありがとうございます。
998です。その方法で交渉してみます。

[1003: 匿名はん]

>1001
無垢の癖を見極めて取り扱える技術のあるところが少ないので見つけるのが難しいですね。

また、集成材も適材適所で、無垢だけが優れているわけではないですよ

[1004: 匿名さん]

無垢は暴れますからね
どんなに施工に慣れている所で建てても必ず言われますよ

[1005: デベにお勤めさん]

>1003
>1004

ありがとうございます。

我々がおまんまを食べられるのも集成材を肯定してくれる人がいるからです。

また25年後に立て直してね。たっぷり儲けさせて貰うから。

[1006: 匿名はん]

２５年後まで営業できていることを祈りますよ

頑張ってください

[1007: 匿名さん]

集成材は人工物っていうイメージだし、
やはり自然素材の無垢がいいな。
日本人は大昔から無垢の家だもんね。

[1008: 匿名さん]

無垢も集成材も適材適所でお互いに利点、欠点があるので、どちらかに決める必要は無いと思うよ

何事もバランスが大事

[1009: 匿名]

1008同意
桐のタンスより
集成や合板に溶剤塗装されたレールにベアリング付きの一万円のタンスの方がストレスないしね

使う箇所ですな。

[1010: 匿名さん]

雨ざらし比較中です。
芯持ち材ラミナを４枚張り合わせた集成材は、各ラミナで割れや接着面のはがれ、おまけに目周りまででてきた。
ぱらぱらと粉砕するように壊れる。
スギ芯持ち無垢は２面に背割り的な割れ、外材四方柾は、面には割れが出ていないが、半径方向に割れが発生している。

[1011: 匿名]

家建てても雨漏りするから建材を雨ざらしテスト中なのですね？
わかります

[1012: 匿名さん]

天邪鬼さんわからなくて結構です。
近所の建築現場で20ｃｍぐらいのきれっぱしをもらってきました。
簡単にできるので、みなさんも実験してみてはいかがですか？

[1013: 匿名]

意味無し番長なコトしてんねー

[1014: 匿名]

結果ＲＣにする

[1015: 匿名さん]

だから、あまざらしテストでは意味が無いというのが分からないのかな？

それより、無垢材より集成材の方が安いと思っていたが、太い梁などは集成材の方が強くて値段も高いと工務店に
言われたのには少し驚いたよ

[1016: 匿名]

雨曝しテスト好きな人は、自宅が雨曝しだから気にするんだよ
結果無垢材信仰派になると

[1017: 匿名さん]

同じ種類の木材なら無垢材の方が弱い。
同じ種類の木材なら集成材の方が強い。
同じ種類の木材なら無垢材の方が安い。
同じ種類の木材なら集成材の方が高い。

[1018: 匿名]

横レスすいません。どなたか教えて下さい。本日上棟したのですが、現在雨が降ってきました。柱しか立っていないので当然、雨に濡れる事になりますが、大丈夫なのでしょうか？集成材です。監督、設計とも大丈夫と言うのですが。心配です。宜しくお願いします。

[1019: 匿名はん]

一ヶ月も雨ざらしだと危ないと思いますが、少々の雨では大丈夫だと思いますよ

[1020: 匿名]

ありがとうございました。