集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[841: 匿名さん]

もう無垢材はいいよ。
なぜ集成材のスレ立ててその良さをアピールしない？

[842: e戸建てファンさん]

構造用木質材料といっても、
　ムク　対　集成材　
というふうな枠組みで議論すると、話が発散してしまうので。

STEP1 無垢　対　エンジニアリングウッド　
　　　　(断面欠損、施工性の比較など）
STEP2 エンジニアリングウッドの種類と特質比較
　　　 (ラミナ集成材、LVLなど)
STEP3　総合判断
　　　　（ここでは、スレ主がコスト重視の家なのか、木の香りを大切にしたい家になのか、
　　　　　希望により変わってくると思います）

このような流れでどうでしょうか？
　　　　

[843: 匿名さん]

集積材を選んで良かった。

[844: 下げ[？]]

こんなとこに技術系のスレ立てても・・・

[845: 匿名さん]

せめて土台だけは集成材を避けておいたほうが良いと思います。
おそらく水周りが長く持ちません。

[846: 匿名ﾁﾝ]

最近の接着剤は進化してます｡
集成もあと10年すれば無垢をも勝るかもしれません ｡いまの段階では人気は無垢に軍配でしょうな

[847: 麻の葉]

集成材ってどう？ に＝ってあるのかね〜 みなさんどう思いますか？
知識のある方が 何人かいらっしゃいますけど…
他のスレにも 協力してあげては？

[848: 買い換え検討中]

集成材は工業製品。
等級というあいまいなものではなく、ヤング率、圧縮・引張強度という実際の設計指標で規格化されている点で、
安心はできるでしょう。

サッシの建付などが気になる人は、集成材でよいのでは。

無垢はやはり、何らかのこだわりのある人が選ぶべき、家のメンテに興味がない人は選択すべきではないと
思います。

[849: スマップ]

>>848
わかりやすい

[850: 足長坊主]

要は材種が問題じゃ。集成材は欧州材ゆえ、日本の高温多湿の気候では長持ちせぬ。ホワイトウッドの集成材だと築10年で建物が自然倒壊するという事が明るみになり、レオハウスも住友林業もあわてて材種を切り替えたぞよ。このサイトでも住友林業本家スレが慌てて閉鎖されたぞよ(閲覧は可能)。

[851: e戸建てファンさん]

所詮は消耗品です。家具調こたつの天板ですらフィンガージョイントと言う組み木に近い接合をしているのに
家の最も重要部分を支える現在の構造用集成材はまるで積み木状態です。

縦の繊維方向に細長い木を束ねて結束して使うならまだしも、横方向に繊維を断ち切った拍子木をなど、私の目から見れば積み木かドミノを重ねた材料にしか見えない。

それらをかろうじてつなげているのは工業用ボンドです。しかも非常に水蒸気に弱い。
日本のようなそれも温暖化した亜熱帯モンスーン地域の環境には向いていない。
２０年。もって３０年でしょう。

ある日突然家が崩壊してから気づいてももう後の祭りということです。

[852: 麻の葉]

850さ〜ん 自然倒壊した事実は？ 参考までに…

[853: スマップ]

>>851
わかりにくい
30年以上建ってる家はいくらでもあるけど…。

[854: 入居済み住民さん]

青ヒと秋田杉を手に入れるのに10年かかった俺が通り過ぎますよ、と。
自分の好きにするのが一番でしょ。大金かかってるんだから。

[855: ビギナーさん]

>>854
ではあなたはどうして集成材にしないのですか。
よろしければどうぞ語って下さいまし。

[856: サラリーマンさん]

私が集成材にしない理由。

有害物を揮発するため。

[857: 足長坊主]

麻の葉どん、「ホワイトウッドはこわいどウッド」というサイトを閲覧されたらよろし。材木屋さんのサイトじゃ。

[858: 匿名]

やはり耐久性に疑問符がつくから集成材は避けたい。
家の構造を支える重要な場所に接着剤の強度のみに頼っている点に問題がないとは言えない。事実何どか強度違反事故も発覚したが国は回収命令も検証もしないまま、事件を黙殺。
耐震偽装でこの国の行政の無責任な本質が垣間見えたのに、実績がないものを信用するのは危ないですからね。

[859: 匿名はん]

無垢材といっても施工を誤れば同じ事
集成材よりはるかに無垢材の方が技術力が必要


接着剤を使っていない住宅を手に入れることは、至難の業
総合的判断が、必要では？

[860: e戸建てファンさん]

>接着剤を使っていない住宅を手に入れることは、至難の業

誰も接着剤を排除しろとまで極論を言っている訳ではないですね。障子紙を張る米糊にしたってあれも接着剤です。
接着剤にも多様な種類がある。安全なものもあれば人体に有害だが安くて施工し易いものもある。
「接着剤を選べ」ということです。

総合的判断と言うが、安全な接着剤も含めて１００％なしは初めから無理なのだから、それは諦めろというのはおかしい。

しかし、接着剤を選ぶことは十分可能です。
米糊・にかわ・でんぷん糊などは古来から使われていて人体には害がない。
それを使うとカビが生えると言うが、有害な接着剤もカビます。

水回りのコーキング材も有害性のないものが選べます。
木造の内部造作に使われる木工用ボンドでもホルマリンゼロのタイプが出ています。

今はそのような家を建てるメーカーも沢山あります。

[861: 麻の葉]

足長さん
ありがとぅーっす！

[862: 物件比較中さん]

集成材も接着剤ばかりが気にされていますが、それ以外のことについても議論した方が良いですね。

ここで、問題提起！！

　・一般の集成材と比較して、単板積層材はどうなんでしょう。
　・あとは集成材でも異種材木の組み合わせはどうなんでしょう。

誰か検討したことがありますか。

[863: 匿名さん]

施工を間違えれば集成材でも無垢材でも一緒というのは、そのとおり。
集成材を使用する販売業者とお見受けしたが、すごい論理だ。
久々に笑かしてもろうた。

集成材は、接着剤の問題。
接着剤が木材と同等の強度、耐性があって、有害物質が含まれていなければ問題ない。
建材としての安全性、廃材の処分の２つから証明すれば良いでしょっ。
濃さの問題もあるけど、木材由来の接着剤であれば良いのだと思う。

[864: ハウル]

麻の葉どん、お役に建てたようじゃな(魔女の手先に追われておるゆえ、足長封印中)。
まあ、何じゃな。集成材は食材で言えば、遺伝子組み換えみたいなもんじゃな。

[865: e戸建てファンさん]

食品に例えるのであれば、
遺伝子組み換え作物ではなく、横隔膜を使った結着肉ステーキ。合板にいたっては肉骨粉のハンバーグ。

まともに良材と勝負するがごとき代物ではない。

863さんがいわれるとおり、樹木由来の樹脂（松脂）のような画期的素材の登場を待ち望んでいる。

[866: 匿名さん]

北海道の何とかミ－トが捕まった、狗肉のさいころステ－キが印象深いが、結着肉とはうまい表現です。

[867: e戸建てファンさん]

そっち系業界に身を置く者でして(^^ゞ ・・・つい。

食品業界では一時不祥事が多く大変でした。今は大手企業の品質管理が徹底的に厳格化していて、どちらかといえば表示ミス問題が多いですが。

ところで建設業とくに地場の建設会社の経営者には意外なことに飲食関係出身者も多いんですね。
おそば屋さんから大工になって工務店を興したとか、レストラン起業から身を立てて建設業なんてのもあります。
有名なのは四季工房さんですか。

建築材料を吟味して組立てるのも、食材を選んで調理するのも、ある意味ではとっても良く似ているのかも。
レストランに行って同じ値段のステーキを食すならば、少しくらい固くてもやはり本物の国産の方が安心かもしれません。

[868: 匿名さん]

接着剤を不安要素に入れて無垢材の方が良いとする意見もあるが、
現在の接着剤は耐水性に優れ、水に漬けても溶けない。
水に漬けてはがれる等があれば、それらの集成材はいわゆる不良品。
不良品をはじく検査をしているかどうかは、
HMの質によるので材料の強度とは無関係となる。

同コストの素材で、強度だけで語れば集成材の方が強い。
折り曲げ、せんだん、耐圧、耐水、全てで集成材が強い。

[869: 匿名さん]

無垢材で使える材木を削って集成材にしてる訳ではないですよね？
良い材木は無垢材、無垢材として使えないのを集成材にしてると考えると、
無垢材の方がいいに決まってます。

[870: 入居済み住民さん]

私は無垢材派です。

集成材は適材適所であると考えます。だがしかし、すべては排除しない。使ってよい場所とよくない場所がある。
家の最も重要な構造部分に使うのについては、慎重に考えたい。
いい集成材と悪い集成材、つまり芯材を集めた良い集成材と辺材ばかりの悪い集成材の区別がわかりにくい。
それが難点です。

さらに接着剤の寿命が集成材の寿命であることに、一抹の不安を禁じえない。

いくら耐久試験をしてもそれは加速試験と言う仮想試験に過ぎないのであって、構造材として１００年住宅の骨格足りえるか？と聞かれたら自信を持って他人に推奨することができない。

初期の強度を語る人はいるが１００年後の耐久性能を語る人がどこにもいない。

歴史の選別に耐えたものを信用するしかないというのが、私の結論です。

[871: 匿名さん]

集成材の最長齢は８０年である。
従って１００年耐性は、未だ語ることはできない。

[872: 匿名]

その昔の接着剤はもう使えないんですよ。あまりにも人体に有害だから住宅使用禁止になりました。そんなのを今更出して来てもな～んも意味がないですよ。

[873: 足長坊主]

その80年のって、札幌の時計台じゃろ？駄目じゃ、今は温暖化で日本の気候、風土も変わっておるぞよ。集成材は商社が儲かるだけじゃ。

[874: 匿名さん]

無垢材にこだわってるのは先進国で日本くらいだろう。

[875: 匿名さん]

無垢材使っているところは、気をつけないと戦後に植林された若木を使って建てられるよ。

そういう粗悪な無垢材使ってるところに限って、最高峰の樹齢2000年の木材を使って作られた

法隆寺を引き合いに出す。

まったくナンセンスですな。

[876: 匿名はん]

この国の伝統文化の根っこの部位に樹木信仰が色濃く残っておるからじゃよ。
地方によっては巨木になると御柱と呼んで御神体となる。木そのものを神として崇める。
そういうメンタリティをまだ完全に喪っておらんということかの。

[877: 匿名さん]

おいおい、ホワイトウッドは４０年生だぞ。
戦後、２０年ぐらいしてから植えた木だよ。

無垢材に拘るのは、足長ボウじゃないけど
「この家、国産無垢です。」と自慢できるけど
「この家、外材集成材です！」って、小さい声になるだろう。
分かるよね。

接着剤はね。
木材の収縮に合わせて、耐用期間中、つねに伸びたり縮んだりできる素材でないとだめってことだ。
とりあえず８０年保っているのがあるらしい。
それって、時計台っだったの？
さっぽろかあ、確かに木材の伸びは少ないかもしれまへんな。

[878: 足長坊主]

そうじゃ、札幌時計台じゃ。

であるゆえ、少なくとも我ら九州においては、集成材は自殺行為じゃ。

湿気に弱いゆえの。

木材も九州男児のごとく、芯持ち材（国産無垢（むく）材）でなければ、家を支える事はできぬ。

[879: 匿名さん]

うちは、東京　多摩さんの杉の無垢です

以後、宜しくお願いします。

[880: 匿名さん]

ホワイトウッドよりレッドウッドの集成材の方がマシといわれますが、これは
レッドウッドのほうが耐久性も含めて強いということですか。

[881: 匿名さん]

まぁ～その通りだよね

[882: 足長坊主]

>>880殿

レッドウッドもホワイトウッドもさほど変わらんぞよ。
赤ワインと白ワインみたいなもんじゃ。
所詮は欧州材。

ミサワホーム創業者の三澤千代治氏が「一家言」にこう書かれておる。「木は生まれ育った土地で使われるのが理想です。経験豊富なプロによると、緯度１度（約１１１キロメートル）以内での使用が望ましいと言います。新潟県で育った杉の木を地中に埋める電柱として使った場合、非常に長持ちするが、隣りの長野県で同じように使用したところ２年で木は腐敗してしまった」とな。

構造材だけは、後からリフォームが効かぬ部分ゆえ、地産地消の家づくりが基本じゃ。

[883: 匿名さん]

じゃ今後の温暖化気候変化に合わせて、ウン年後のこの場所じゃもっと暑い地方の気候になるから、そこの土地の木よりぬくいところの木を使ったほうがより安心――とか予想して選ぶ必要がある？

[884: 足長坊主]

>>883殿

その心配はご無用じゃ。既に全世界が地球温暖化防止に動き出したからの。

あの中国でさえ、45％削減を宣言したぞよ。

[885: 匿名さん]

結局、一方の良い所と、他方の悪い所を比べてるやつもいるが、
同一の土俵で比べるのが正常な客観的評価。

法隆寺等の高価な建材を匠の技で建築する程の高額な建築と
一般人の家を比べて無垢材が強いなんて妄想はやめとけ。

客観的に公平な評価をすると
同価格帯なら、無垢材より集成材の方が強い。

[886: 匿名]

法隆寺に使われている木材が一流なのかどうかはわかりませんが
法隆寺は人が住んで生活してないわけですから
無垢は天下一品とも思いません。
法隆寺とて人が住んだら劣化もするでしょう。

[887: e戸建てファンさん]

>法隆寺等の高価な建材を匠の技で建築する程の高額な建築と一般人の家を比べて無垢材が強いなんて妄想はやめとけ。

【集成材無限ループの巻～♪】

【集成材は無垢材の１．５倍の強度がある】
↓
Ｑ：同一樹種で比較したデータではないから評価が公正ではないが？
↓
【集成材の方が無垢材よりも値段が高いのだから品質も良い】
↓
Ｑ：原材料は間伐処理の廃棄材なので単に業者が利益を取りすぎているだけでは？
↓
【集成材のラミナは均一乾燥だが無垢材はほとんどが未乾燥材】
↓
Ｑ：乾燥無垢材には乾燥材であることがきちんと表示されているが？
↓
【無表示の無垢材が多く流通している】
↓
Ｑ：土建業界の建築資材の話とまるで混同していないか？
↓
【ともかく集成材と違って無垢材は痩せて金具が意味を成さないし暴れるし壁が割れるとんでもない材料だ】
↓
Ｑ：集成材も痩せるので、これは根拠の無い話では？
↓
【集成材は強度計算が出来、無垢材のように構造計算が出来ない材料ではないから支持されている】
↓
Ｑ：集成材は接着剤の強度が命だから寿命がくれば剥離するし、過去実際にＪＡＳ法違反事故も起きている
↓
【そんなのは、ぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ・・・・（暴れる音）】
↓
Ｑ：だいじょうぶですか？
↓
【ともかく無垢材支持者は法隆寺を引き合いに出すが、あんなのはナンセンスだ】
↓
Ｑ：誰も法隆寺は引き合いには出しておりませんが？
↓
【ともかく集成材が一番だ】
↓
┐(￣∇￣；)┌ ････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・

[888: 匿名さん]

>客観的に公平な評価をすると
>同価格帯なら、無垢材より集成材の方が強い。

あなた個人の意見でしょ…？

[889: 匿名さん]

無垢材の強度
http://www.house-support.net/tisiki/muku.htm

集成材の強度
http://www.house-support.net/tisiki/syusei.htm

同コストではどっちが強い？

[890: e戸建てファンさん]

集成材が剥離したときの強度は？どうなの？