集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[702: 匿名さん]

＞つーか今は無垢メインの家でも、床合板や梁集成材が使われてるケースが大多数だから、よほどバカ高い家以外は＞総無垢なんてないじゃん。

え？
僕の家は木部は全部無垢、つまり床合板や梁集成材もない、屋根・床・壁の下地にも合板はない。
それで坪６０しないですよ。
これのどこが「よほどバカ高い家」なんですか？？？

ＨＭのセールストークを真に受けているか、単に勉強が足りないだけ。
読んでるほうが恥ずかしいですよ。

[703: 匿名さん]

＞僕の家は木部は全部無垢、つまり床合板や梁集成材もない、屋根・床・壁の下地にも合板はない。
＞それで坪６０しないですよ。

犬小屋の話はどうでもいい。

[704: 702]

なるほど。そうですな。
集成の家は本物の竹で作った「虫かご」にも劣りますがね。

[705: 匿名さん]

>>702さん
坪60万じゃ太い大黒柱とかも入ってないだろうし、どうやって強度とってるのか不思議。
木部はすべて無垢だけど、そのほかに鉄骨やモイス使ってるとかいうオチ？

[706: 匿名さん]

>>705
704で犬小屋だって認めてるじゃん。

[707: 匿名さん]

>>705

違うよ。坪60万じゃないよ、坪60だよ。多分接着剤代だよ。

[708: 702]

おやおや。
釣れますな。
正確には坪５５万円だが、遠慮して多めに言ったんだが。
構造では、柱土台は４寸、隅柱檜、間柱杉、土台青ヒバ、梁桁地松寸法省略、屋根床壁下地も全部無垢。
内部では、床は檜・地松、天井杉、壁は青ヒバ・杉、造作家具は檜・杉（一部集成）、造作建具も杉無垢。
ええと化粧はリビングの現し太鼓梁チョウナがけ、真壁和室２箇所の柱は檜上小、大黒柱は７寸檜上小。

こんなんでええか？

[709: 匿名さん]

釣れるも釣れんも、常識では考えられん価格だってことさ。
君はたまたまそういう家を建てられる伝手があったからいいが、ふつうはそういう家は坪100万は最低かかるんだよ、住宅設備が構造に見合うレベルならね。

自慢は他のスレいってやっとくれ、ここはそういうスレじゃない。
検討者の参考にはならん。

[710: 702]

大変申し訳ないが、依頼したビルダーではどのお客に対してもこんなもんですよ。
すべて檜づくしでも坪７５くらいだね。屋根に化粧を施しても坪８０あれば充分。
中には坪１００の予算の客もあるらしいが、数奇屋にして建具などで金を使うしかない。
現実に僕にはもともと何のコネも事情も無い。こんなん当たり前でしょ？

坪１００だなんて、いったい何を寝言を言ってるんですかね。
もうそういう時代じゃあないんですよ。

騙されてはダメですよ。

[711: なんだそれ]

間柱杉で大黒柱がたった７寸で、横架材も寸法書けないくらい・・・
造作家具が一部集成の総無垢です。

[712: 709]

総檜に釣り合うグレードのキッチン・バス・トイレ入れたら、それだけで1000万。
外装・内装入れればそれだけで坪55万は無理、なんだが、よく見るとそんなすごい仕様じゃないんだな。
すまんね、過大評価してた。

[713: 702]

なに勘違いしてるんですかね。

総檜でも坪１００は要りませんよ。釣り合うかどうかは趣味の領域。無意味な話です。

そうではなく、ふつうに無垢の家（壁は漆喰）が坪６０もあれば、僕らのような庶民でも充分に手が届くことを示しただけ。

ハウスメーカーに騙されてはいけません。

[714: 匿名さん]

そんな気のきく工務店近くにはありませんよ。
どこの田舎なんでしょ

[715: 702]

じゃあ、そのまま騙されてぼったくられるしかないですね。

[716: 匿名さん]

無垢を批判する人たちって、無垢で建てられる人がうらやましいだけなんですね・・・・
レベル低すぎ。

[717: 匿名さん]

それはないんじゃない？集成材でも無垢でも家の寿命からしたら大して変わんないじゃないの？という考えが、いつの間にか批判しあってるだけだと思います。
単純に716さんが幼稚なんですよ。

[718: 匿名さん]

無垢の家（壁は漆喰）なんて趣味の領域、興味無いです。
手が届くか否かはさらに無意味な話です。

そろそろ本題に戻しませんか。

[719: 匿名さん]

> それはないんじゃない？集成材でも無垢でも家の寿命からしたら大して変わんないじゃないの？

無垢はだめだって意見から、無垢は高すぎる、そんな価格で建てられるはずかないって意見に
すりかわってるじゃない。
ヒガミにしか聞こえないよ。

[720: 702]

>無垢の家（壁は漆喰）なんて趣味の領域、興味無いです。
無垢は割れますが、集成も割れますしその上剥離します。
家の最も大切な構造部分を「趣味の領域」と言い切れるのは、集成材を扱う業者かもしくは集成材で建ててしまった施主さんです。
興味が無いのは当たり前でしょうな。

ここにいてもおもしろく無いでしょうから、いっそのこと他所へ行かれれば宜しいのではないですかね？

＞手が届くか否かはさらに無意味な話です。
そういう方には無意味な話でしょうな。当たり前です。

要するに、売れさえすれば集成でも屑でも何でもいいという考え方です。

騙されてはなりません。

[721: 匿名さん]

ほとんどの家はどこかしか集成材は入っていますよ。

[722: 匿名さん]

そうね。
だが、構造材だけは乾燥無垢材にしておけ。

[723: 匿名さん]

やだよ、曲がるし割れるもん。

[724: 匿名さん]

集成はその無垢よりも悲惨。
集成も反るし曲がるし割れる。その上に剥離することも知らない？

[725: 匿名さん]

無垢よりマシ

[726: 匿名さん]

安い生の木を使うから曲がり、反れ、割れが起きるんだよ。
だ か ら家が狂う。

しっかりと乾燥させた木は曲がり、反れ、割れが起きた後だからこれ以上の狂いは起きないから問題はないし強度もでてるんだよ。
そして製材して使えば家が狂う事はない。

ちなみに割れについてだが自然に割れの入った物は強度にはさほど影響はない。
割れの起きない木＝(無乾燥は問題外)背割りした木は一直線にわざと芯近くまで溝を入れ割れを防ぐことによって見栄えを良くしている。

がこれが良くない。荷重が掛かった際に弱いところ＝溝の部分に一気に荷重が掛かかるからだ。
それに対し自然に割れの起きた木は表面のみの割れであって、芯までの割れは起きない。
またその割れは必ず結合している。
だから荷重が掛かった際には力が分散されて問題がないんだ。


無垢が最高だとは言わないが、安い無垢材を使うぐらいなら集成材を使った方がまし。強度もあるし狂いはないし。

高温で乾燥させた無垢材を使うのはタブーだよ。火傷してて使い物にならないから。
自然乾燥も短期間のモノは出来れば避けたいね
低温でじっくり乾燥させた木が使えればまだいいかな。

[727: 匿名さん]

割れが起きた構造材が、実は強度にはあまり関係がない、とは良く聞くね。
でも釘・金物が同じように効くとは物理性状上ありえないでしょ。
割れ部分にはそれだけ摩擦がかからないんだから。

集成も割れるし剥離するだろうけど、その頻度は剥離するとニュースになっちゃうくらい、と言うことは飛行機が墜落するのと同じくらいの確率かな。
一方無垢材の割れる確率は、飛行機が落ちたとき死ぬ位の割合？

[728: 匿名さん]

なんか不幸話を持ち出すのはよくないんじゃないですか？もう少し考えられた方がいいかと思います。

[729: 購入経験者さん]

剥離するとニュースになるというが、ニュースソースとして確認出来るのは２つだけでしょ。
結局のところ剥離した事例はそれしかないんだよ。見つかってないだけかも知れないが、集成材だから倒壊したっていう事例もないし。
大地震でも起こって、明らかに集成材の家ばかり倒壊したってことでも無い限り、問題になることはないでしょう。

[730: 匿名さん]

大地震が起こって、明らかに無垢材の家ばかり倒壊しても、問題にならないです。

[731: 匿名さん]

あなたの家の集成材も、ぜったいに剥離しますよ。

でも壁に隠されているから自分では何も確認できないでしょ。

だから事実はないとうそぶいてる。ただそれだけの話。アホでしょ。

吹き抜けなどの現しの集成梁はラミナが狂って剥離しているケースはよく見かけるが、

築１０年以上をすべて点検したら、とんでもないことが発覚することになると思うぜ。くくく．．．

[732: 匿名さん]

ちょっとでもボンド使ってたら集成材でしょ。
じゃあほとんどの家は使ってるよ。

[733: 匿名さん]

そら使ってるよ
ただ構造材に使ってしまうのはいかがなものか？　と

[734: 匿名さん]

まだ、何も理解できていないみたいだねえ。
構造材と内装材の区別もつかないような方なら、いっそのこと木造建築は諦めた方が絶対にいいと思うよ～ｗ

[735: 購入経験者さん]

集成材が剥離すると言うけれど、それで問題になってる事例が無い以上、経過観察するしかないでしょう。
焦らずに大地震が来るまで待ちましょうよ。
集成材と無垢、どちらが有意に多く倒れるか。

[736: 匿名さん]

てゆーか、まず不良無垢材を駆逐することが先決だよ。
ヒビ入っても構造に問題がないなんてこと、誰も信じてないでしょ？
だってもしそんな理屈が通用するなら、集成材が剥離しても強度に影響ないってことになるわけだし。

[737: 匿名さん]

強度に影響が大きいのは貫通割れです。
無垢の芯材の乾燥割れは、中心から放射状に割れが起こるので強度への影響は少ない。
一方、剥離は貫通割れに相当する割れ方になるので、強度に直結する。

[738: 購入経験者さん]

強度に直結すると言っても、倒壊した集成材の家はない。
剥離が起こっていないのか、大地震が来ないからなんとか持ちこたえてるだけなのか・・・
同じことは無垢にも言えるけどね。
8月になって各地で地震観測数が増えてきたから、日本列島が地震の活動期に入ったのかもね。
いずれ、どこかで結果は出るでしょう。

[739: 匿名さん]

>ヒビ入っても構造に問題がないなんてこと、誰も信じてないでしょ？

たしか判例があったと思うよ。

[740: 匿名さん]

無垢材のひび割れは貫通でなければ大丈夫という考えはわかりません。コンクリートであってもひび割れについては強度低下（曲げ）するので補修することがあります。コンクリートの強度自体に相当程度の安全率が加味されているのでひび割れ幅が小さければ（0.15mm以下）、補修しないことが多いですが…。

[741: 匿名さん]

木材の強度と構造の強度は違うでしょ。
材の強度に影響がなくても、割れで金物が有効に作用しないなら耐震性に影響するでしょ。

[742: 匿名さん]

それならば、構造用集成材はいずれ割れたり剥離したりするのだから、接合部分のラミナが金具がガッチリ付いた状態ですっぽ抜けるワケだ。

そう。まるで「レゴブロック」みたいにだ。

それじゃあ、意味ねーじゃん。

[743: 匿名さん]

構造用集成材って、まるで子供のころに読んだ事のある童話「裸の王様」みたいだね。

　　みんな、「王様は裸だ」と知ってるのに、裸だとは認めないで、誰もそのことを王様に教えてあげないんだ。

．．．なぜ？

すごく．．．儲かる．．．から．．．．．．．．．

ダメだょ．．．
　　　　　　　ほんとうの事．．．言っちゃあ．．．

．．．ダメだょ．．．

　　　　　　　　　　俺らの責任になっちまう．．．

[744: 匿名さん]

無垢材でも集成材でも、正しい施工をすればたいして耐震性に影響しない。
重箱の隅をつつくような非難合戦ばかり。
それよりも、間取りと柱の位置のほうがはるかに影響が大きい。
木造アパートは最低ランクの施工しかしていないのに、
耐震性は比較的高かったのは、総二階で１階と２階の間取りが全く同じだから。
現実には大手ＨＭでも施工ミスや手抜き施工が横行しているし、
加えて高高住宅なら壁内結露が生じやすい事を考慮すると、
ホワイトウッドを使った集成材を柱や土台に使うのは
耐腐朽性や剥離の面で避けたいね。

[745: 蒼い鳥]

集成材の剥離
今や多くの種類の集成材が使われているが、「接着剤の耐久性の問題」としてドイツと中国製の構造用集成材に剥離事故が発生している。
また、ホワイトウッドの集成材に至っては、防腐・防蟻性の著しい低さより日本の高温多湿の気候に不適合との懸念があります。

さてこちらの画像は、屋外野天にさらされて見事に剥離してしまったラミナフィンガージョイントの集成材の証拠写真です。
http://www.kigocoro.jp/staff-blog1.php?page=all

このような完全屋外状態の使われ方はないまでも接着した集成材の安全性には不安が残るわけで、使い易さより安全性を重視すれば無垢材の使用です。
更にホワイトウッドの集成材に関しては木材自体の耐久性も低いので特に注意が必要ですよ！

[746: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリの餌食だから。
シロアリのいない地域に育つ木材なので、耐性がまったくないそうです。

堅さも、ヒノキ、杉などと比較して、はるかに劣っている。
経済性と加工性だけは、優れているのと、カンナがけすると表面が綺麗にみえるのが特徴なんだそうです。

本来の用途は、家具や化粧版などで、風雨にさらされる部分や、建物の躯体には不向きな木材だそうです。

[747: 匿名さん]

無垢だろうと集成材だろうと
ホワイトウッドを構造材につかうような業者はぜったい選んじゃだめだ
防蟻材なんてすぐ揮発する、防蟻してある木材をも喰う種類がいる　それ以前に腐る
柱は檜でも他がWWとかも問題外　使っていいのは内装化粧のみ
日本で白アリの発生しない地域もないし、これからますますジメジメした季節が増える国になるのに
生モノを外に放置するようなもんだ、大きな地震じゃなくても崩れるぞ

[748: 匿名さん]

うわさや聞きかじりではなく事実を教えてください。
根拠となるデータを提示してください。

[749: 匿名さん]

それはまったく簡単な話だ。

今住んでる君の賃貸のベランダにホームセンターで買った集成材を２ヶ月ほど放置してみてご覧。
すばらしいデータを提供することになるのは確実だよ。

なんたって、君が自分自身で直接確認できるんだからね。
根拠根拠と騒ぐ前に、何がいちばん大事かを考えよう。

[750: 匿名さん]

集成材＝剥離（薄利）多黴（多売）

[751: 入居済み住民さん]

平行線のままなのだから、もういい加減不毛なやり取りはやめたらどうですか？