集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[681: 匿名さん]

多孔性は無垢だろうが集成材だろうが同じ

[682: 673]

多孔効果による吸湿と放湿を比喩した、
いわゆる"呼吸"を集成材もするのですね。

といいますのも、断熱材や防湿層など内壁の構造で、
少し気になりましたので質問させていただきました。
ちなみに木造３階でＳＥ構法の集成材です。

[683: 匿名さん]

＞柱一本あたり、２０００円、１００本で２０万追加で出せば
＞かなりグレードの良い柱が入るはずです。
集成材でもグレードの高いものがいい、という意味でしょうか？

[684: 匿名さん]

母国語の読解力が低い人が実に多いですね。

[685: 匿名さん]

母国かどうかわからんニダ

[686: 匿名さん]

一流の無垢材を使えるルートがあるなら、そっちのがいいに決まってる。
でもそのへんの工務店やHMで建てるなら、名前だけ東濃檜とか無乾燥材とかより、品質の安定が見込める集成材のがいい。

[687: 匿名さん]

洗脳されているとしか思えんニダ

[688: 匿名さん]

じっくりしっかり乾燥させた無垢材なんて高くて手が出ないですよ。
しかも家を建てようなんて・・・
日本の森はほとんど死んでしまうのではないでしょうかね。

[689: 匿名さん]

完全に洗脳されているとしか思えんニダ

[690: 匿名さん]

>名前だけ東濃檜とか無乾燥材とかより、品質の安定が見込める集成材のがいい。

剥離する集成材のどこをどう見たら、品質の安定と言えるようになるんですかね？
洗脳されて剥離集成材で建てちゃった可哀相な施主さんか業者の言い分にしか見えないです。

[691: 購入検討中さん]

私はこちらの記事で
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/news2008/07_28.html
集成材を使用することに抵抗がなくなりました。

[692: 匿名さん]

いまの構造用集成材は永年耐久性が確認されていない接着剤を使っているのが問題なのです。
建築直後の床下の湿度は基礎コンクリートから蒸発する水分（完全硬化には長い時間がかかります）によってかなり上昇します。
自分は壁体内通気工法で建てましたが、最初の夏は床下から壁内部の通気層を通って屋根裏に上昇する水分で小屋組の梁が真っ黒にカビました（ロフトから小屋裏）。
通気工法を用いない高気密住宅の床下が相当高湿の状態になるであろうことは容易に想像が付きます。

その状態で床下の結露水はどこに逃げるのでしょうか。
いまの集成材は水分に極めて弱い。
せめて床下から１階部分の構造材は無垢材を使うべきだと思います。
金額はさほど違いません。
私は施主ですから騙すつもりはありません。
どうかよく考えてください。

[693: 購入検討中さん]

>>建築直後の床下の湿度は基礎コンクリートから蒸発する水分（完全硬化には長い時間がかかります）によってかなり上昇します。

基礎と家の間に通気のためのゴム？のスペーサーを咬ませるところが多いようですが
あれでは基礎からの水分を逃がせないのでしょうか？

[694: 匿名さん]

家に常に水でびしょびしょ、なんて状態の場所があるのでしょうか
そんな場所は、集成材じゃなくても無垢でも鉄骨でも問題ありでは？

[695: 匿名さん]

集成材使うぞ、集成材使うぞ、集成材使うぞ、集成材使うぞ、ハードに集成材使うぞ。
これで全て私の願望がかなうぞ。
わたしは、集成材をつかった。わたしは、集成材をつかった。わたしは、集成材をつかった。
まずやらなければいけないこと、それば自己暗示である。たったの５７時間で自己暗示は終ってしまう。
自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。
徹底的に自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。
さあ、わたしはこれによって、集成材の性質の体系が理解できた。
それだけではなく、集成材は、「無垢材」「鉄骨材」「鉄筋コンクリート」造りのすべての構造を包含した世界最高の建築材料である。
したがって、私は世界最高の建材の全てのエッセンスを理解したことになる。
これだけの建築材料は世界を探してもどこにもない。
さあ、真理の実践だ。真理の実践をおこなうぞ。真理の実践をおこなうぞ。真理の実践をおこなうぞ。

[696: 匿名さん]

何が本当であるかはどうでもよい。
何が儲かるかが問題なのだ。

儲かる材料こそが世界最高の建築資材であって、
儲からないものは世界最低の建築資材になるのだ。

このことからも言えるように、
集成材こそは世界最高峰の建築資材であり、
無垢材なぞは世界最低級の建築資材である。

われわれにとっては儲かることだけが唯一絶対の真理である。

それが資本主義というものの本質である。

何も考えるな。
あなた方は集成材を買うために存在している。

[697: 匿名さん]

>剥離する集成材のどこをどう見たら、品質の安定と言えるようになるんですかね？
必ず割れる無垢材と比較すれば。

[698: 匿名さん]

>必ず割れる無垢材と比較すれば。
集成も割れますが、しかも剥離までする。最高です。もしかして何かの罰ゲームなんですか？

[699: 匿名さん]

乾燥させた無垢と集成比べてみればいいじゃん。
集成は何ともなくても、無垢は細かいヒビだらけ。
あれで釘とか効いてるのかな？
経年でそのヒビはさらに広がるしな。

＞集成も割れますが、しかも剥離までする。
実際に見た無垢材の10本に9本はヒビあり。
でも集成の割れや剥離って見たことないんだわ。
ネットでそういう事例を知っちゃいるけど。

あなたが無垢好きならそれはそれでいいだろうさ。
でも自分は無垢は信用できないんだよ。
昔と違って基準法が強化されてるけど、それも釘金物が効果的に作用してナンボ。
基準法改正前の地震でバタバタ倒れた無垢の家よりは、一所にかかる応力が小さい分マシかもしれんが、それでも懸念が払拭されたわけじゃない。
自分が我が家に押しつぶされる未来予想図は、想像してあまり愉快じゃないんだよね。

つーか今は無垢メインの家でも、床合板や梁集成材が使われてるケースが大多数だから、よほどバカ高い家以外は総無垢なんてないじゃん。
地震に対して大丈夫だっていう実績が不足してる。
だから自分は集成を使うんだよ

[700: 地元不動産業者さん]

無垢がいいのか、集成材がいいのか、みんなの足りない頭の中で考えてもしょうがないでしょ。みんなバ力なんだから。

大地震が来れば分かるよ。無垢がいいのか、集成材がいいのか。

それまで待ちましょう。

[701: 匿名さん]

>>700

君は賃貸だからそれでいいのかもしれないけど、今から家を建てようという人にはそれじゃ遅いのよww

[702: 匿名さん]

＞つーか今は無垢メインの家でも、床合板や梁集成材が使われてるケースが大多数だから、よほどバカ高い家以外は＞総無垢なんてないじゃん。

え？
僕の家は木部は全部無垢、つまり床合板や梁集成材もない、屋根・床・壁の下地にも合板はない。
それで坪６０しないですよ。
これのどこが「よほどバカ高い家」なんですか？？？

ＨＭのセールストークを真に受けているか、単に勉強が足りないだけ。
読んでるほうが恥ずかしいですよ。

[703: 匿名さん]

＞僕の家は木部は全部無垢、つまり床合板や梁集成材もない、屋根・床・壁の下地にも合板はない。
＞それで坪６０しないですよ。

犬小屋の話はどうでもいい。

[704: 702]

なるほど。そうですな。
集成の家は本物の竹で作った「虫かご」にも劣りますがね。

[705: 匿名さん]

>>702さん
坪60万じゃ太い大黒柱とかも入ってないだろうし、どうやって強度とってるのか不思議。
木部はすべて無垢だけど、そのほかに鉄骨やモイス使ってるとかいうオチ？

[706: 匿名さん]

>>705
704で犬小屋だって認めてるじゃん。

[707: 匿名さん]

>>705

違うよ。坪60万じゃないよ、坪60だよ。多分接着剤代だよ。

[708: 702]

おやおや。
釣れますな。
正確には坪５５万円だが、遠慮して多めに言ったんだが。
構造では、柱土台は４寸、隅柱檜、間柱杉、土台青ヒバ、梁桁地松寸法省略、屋根床壁下地も全部無垢。
内部では、床は檜・地松、天井杉、壁は青ヒバ・杉、造作家具は檜・杉（一部集成）、造作建具も杉無垢。
ええと化粧はリビングの現し太鼓梁チョウナがけ、真壁和室２箇所の柱は檜上小、大黒柱は７寸檜上小。

こんなんでええか？

[709: 匿名さん]

釣れるも釣れんも、常識では考えられん価格だってことさ。
君はたまたまそういう家を建てられる伝手があったからいいが、ふつうはそういう家は坪100万は最低かかるんだよ、住宅設備が構造に見合うレベルならね。

自慢は他のスレいってやっとくれ、ここはそういうスレじゃない。
検討者の参考にはならん。

[710: 702]

大変申し訳ないが、依頼したビルダーではどのお客に対してもこんなもんですよ。
すべて檜づくしでも坪７５くらいだね。屋根に化粧を施しても坪８０あれば充分。
中には坪１００の予算の客もあるらしいが、数奇屋にして建具などで金を使うしかない。
現実に僕にはもともと何のコネも事情も無い。こんなん当たり前でしょ？

坪１００だなんて、いったい何を寝言を言ってるんですかね。
もうそういう時代じゃあないんですよ。

騙されてはダメですよ。

[711: なんだそれ]

間柱杉で大黒柱がたった７寸で、横架材も寸法書けないくらい・・・
造作家具が一部集成の総無垢です。

[712: 709]

総檜に釣り合うグレードのキッチン・バス・トイレ入れたら、それだけで1000万。
外装・内装入れればそれだけで坪55万は無理、なんだが、よく見るとそんなすごい仕様じゃないんだな。
すまんね、過大評価してた。

[713: 702]

なに勘違いしてるんですかね。

総檜でも坪１００は要りませんよ。釣り合うかどうかは趣味の領域。無意味な話です。

そうではなく、ふつうに無垢の家（壁は漆喰）が坪６０もあれば、僕らのような庶民でも充分に手が届くことを示しただけ。

ハウスメーカーに騙されてはいけません。

[714: 匿名さん]

そんな気のきく工務店近くにはありませんよ。
どこの田舎なんでしょ

[715: 702]

じゃあ、そのまま騙されてぼったくられるしかないですね。

[716: 匿名さん]

無垢を批判する人たちって、無垢で建てられる人がうらやましいだけなんですね・・・・
レベル低すぎ。

[717: 匿名さん]

それはないんじゃない？集成材でも無垢でも家の寿命からしたら大して変わんないじゃないの？という考えが、いつの間にか批判しあってるだけだと思います。
単純に716さんが幼稚なんですよ。

[718: 匿名さん]

無垢の家（壁は漆喰）なんて趣味の領域、興味無いです。
手が届くか否かはさらに無意味な話です。

そろそろ本題に戻しませんか。

[719: 匿名さん]

> それはないんじゃない？集成材でも無垢でも家の寿命からしたら大して変わんないじゃないの？

無垢はだめだって意見から、無垢は高すぎる、そんな価格で建てられるはずかないって意見に
すりかわってるじゃない。
ヒガミにしか聞こえないよ。

[720: 702]

>無垢の家（壁は漆喰）なんて趣味の領域、興味無いです。
無垢は割れますが、集成も割れますしその上剥離します。
家の最も大切な構造部分を「趣味の領域」と言い切れるのは、集成材を扱う業者かもしくは集成材で建ててしまった施主さんです。
興味が無いのは当たり前でしょうな。

ここにいてもおもしろく無いでしょうから、いっそのこと他所へ行かれれば宜しいのではないですかね？

＞手が届くか否かはさらに無意味な話です。
そういう方には無意味な話でしょうな。当たり前です。

要するに、売れさえすれば集成でも屑でも何でもいいという考え方です。

騙されてはなりません。

[721: 匿名さん]

ほとんどの家はどこかしか集成材は入っていますよ。

[722: 匿名さん]

そうね。
だが、構造材だけは乾燥無垢材にしておけ。

[723: 匿名さん]

やだよ、曲がるし割れるもん。

[724: 匿名さん]

集成はその無垢よりも悲惨。
集成も反るし曲がるし割れる。その上に剥離することも知らない？

[725: 匿名さん]

無垢よりマシ

[726: 匿名さん]

安い生の木を使うから曲がり、反れ、割れが起きるんだよ。
だ か ら家が狂う。

しっかりと乾燥させた木は曲がり、反れ、割れが起きた後だからこれ以上の狂いは起きないから問題はないし強度もでてるんだよ。
そして製材して使えば家が狂う事はない。

ちなみに割れについてだが自然に割れの入った物は強度にはさほど影響はない。
割れの起きない木＝(無乾燥は問題外)背割りした木は一直線にわざと芯近くまで溝を入れ割れを防ぐことによって見栄えを良くしている。

がこれが良くない。荷重が掛かった際に弱いところ＝溝の部分に一気に荷重が掛かかるからだ。
それに対し自然に割れの起きた木は表面のみの割れであって、芯までの割れは起きない。
またその割れは必ず結合している。
だから荷重が掛かった際には力が分散されて問題がないんだ。


無垢が最高だとは言わないが、安い無垢材を使うぐらいなら集成材を使った方がまし。強度もあるし狂いはないし。

高温で乾燥させた無垢材を使うのはタブーだよ。火傷してて使い物にならないから。
自然乾燥も短期間のモノは出来れば避けたいね
低温でじっくり乾燥させた木が使えればまだいいかな。

[727: 匿名さん]

割れが起きた構造材が、実は強度にはあまり関係がない、とは良く聞くね。
でも釘・金物が同じように効くとは物理性状上ありえないでしょ。
割れ部分にはそれだけ摩擦がかからないんだから。

集成も割れるし剥離するだろうけど、その頻度は剥離するとニュースになっちゃうくらい、と言うことは飛行機が墜落するのと同じくらいの確率かな。
一方無垢材の割れる確率は、飛行機が落ちたとき死ぬ位の割合？

[728: 匿名さん]

なんか不幸話を持ち出すのはよくないんじゃないですか？もう少し考えられた方がいいかと思います。

[729: 購入経験者さん]

剥離するとニュースになるというが、ニュースソースとして確認出来るのは２つだけでしょ。
結局のところ剥離した事例はそれしかないんだよ。見つかってないだけかも知れないが、集成材だから倒壊したっていう事例もないし。
大地震でも起こって、明らかに集成材の家ばかり倒壊したってことでも無い限り、問題になることはないでしょう。

[730: 匿名さん]

大地震が起こって、明らかに無垢材の家ばかり倒壊しても、問題にならないです。