無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績(経験年数)が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。
[スレ作成日時]2005-04-03 15:14:00
集成材ってどうなんですか?
662:
匿名さん
[2009-07-30 21:22:00]
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663:
匿名さん
[2009-07-30 21:50:00]
えっ…無知だね。割れても強度に影響ないだって。割れると曲げを受けた時の中立軸の位置が、割れてないときとくらべると部材中心に移動するので曲げ圧縮は落ちますよ。残念ながら。
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664:
匿名さん
[2009-07-30 23:25:00]
ああ、それ集成材の話だね。
集成材は表面から内部に向かって千割れしますから。 |
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665:
匿名さん
[2009-07-30 23:57:00]
都市部で大震災が来ればハッキリするよ。それまで待っとけ。
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666:
匿名さん
[2009-07-31 06:02:00]
ベニヤ板でしょ。
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667:
匿名さん
[2009-07-31 06:04:00]
大震災がはきて、ハッキリしてほしくはないね。なんか不幸を期待してる感じ…?
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668:
匿名さん
[2009-07-31 07:16:00]
盛り上がりに欠けるね。
多くの方が不幸になる大震災を待ち望む感じはいけないな。 |
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669:
申込予定さん
[2009-07-31 09:17:00]
大震災が来ないなら無垢だろうが集成材だろうが関係ないでしょ。
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670:
匿名さん
[2009-07-31 10:27:00]
集成材の会社と契約したけどなんか不安だな
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671:
匿名さん
[2009-07-31 10:49:00]
震災こなけりゃ関係ないけどね、・・・淡路島もそう思ってた時期がありました
来たら恐いから、お金かけていろいろ耐震等級上げたり制震、免震構造にしたりするわけで しかし中には集成材で建てて制震、免震構造の家ってあるんだろうな 本末転倒だよね |
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672:
申込予定さん
[2009-07-31 11:39:00]
だから、震災来るまで分からないんでしょ?集成材が本当に倒壊するかどうか。倒壊事例がないんだから。
だから次の震災がくるまで待ちましょうって言ってるだけでしょ。 |
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673:
購入検討中さん
[2009-07-31 19:01:00]
集成材も、いわゆる"呼吸"をするのでしょうか。
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674:
匿名さん
[2009-07-31 21:23:00]
671さん
何が原因で本末転倒?アナタのちっさすぎるノウミチョで考えたこと? |
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675:
匿名さん
[2009-07-31 21:44:00]
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676:
匿名さん
[2009-07-31 23:46:00]
切って乾燥させた木は『呼吸』なんてしませんから…
無垢だろうが集成材だろうが… これも業者の言うウソの一つですね。 細胞は死んでますからね… するのは多孔効果による吸湿と放湿。 |
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677:
匿名さん
[2009-08-01 07:25:00]
> するのは多孔効果による吸湿と放湿。
それを呼吸って比喩しているのは、誰だって分かってるだろ。 死んでると思ってない人がいるとでも? |
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678:
匿名さん
[2009-08-01 07:29:00]
集成材わネ、接着面が剥離した箇所で呼吸するんだヨ。
ベロベロに、はがれたベニヤと同じなんだネ。 |
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679:
匿名さん
[2009-08-01 08:13:00]
無垢材信者は、誰でも知ってる寺院に使われてるような最高級の無垢材と、庶民宅の構造になってる木端材を同一視してるところが笑える。
木材流通事情を考えりゃ、誰でもリーズナブルな値段でいい無垢材が手に入るなら、集成材なんてものは生まれてこないってことがわからないのかね? 心もろくろくないような無垢だったら、いっそ集成のほうが潔いだろ。 初期強度は集成のが上だし、どうせ耐久性は変わらん。 |
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680:
AOI
[2009-08-01 12:45:00]
乾燥と木の呼吸については、判断の難しい所がありますが
厳密に言えば、桧や、化粧用の欅の柱等は 芯の部分に、多くの樹脂を残して乾燥されています。 水分とは、微妙な意味で違う性質のもので 業者はよく、油とかヤニとか言うものです。 これが抜けきってしまえば、死んだ柱になります。 よくカビ落しをかけて、真っ白になってしまった柱を見ます。 漂白剤の成分が入る事も有りますが あれが日に焼けていない状態での、死んだ柱の色です。 そんな風に、普通の4寸角の柱でも 桧の柱なら呼吸を続けていると言って嘘ではないんですよ。 その分、曲がる可能性も多分にありますし 背割りが入っているなら、開く可能性があります。 大手メーカーに集成柱が多いのは、ローコストなのも理由ですが 元々は柱が曲がって発生する、トラブル防止の意味合いでした。 近頃は、我々のような零細の業者でも 壁が動いた事で起こる、クロスの縁切れとかトラブルになりますので 背割りをしない柱が増えました。 その分、全体に小ヒビが入りますから化粧には使えませんが 機械乾燥の乾燥材は集成柱なみに真っ直ぐです。 和室には使えませんが、そういった対策も出てきましたし 集成か無垢かを選ぶポイントは 現在ではやはり、コストが最大の理由でしょうか。 柱一本あたり、2000円、100本で20万追加で出せば かなりグレードの良い柱が入るはずです。 初期投資として、柱の質は落とすべきではないと 自分なら御施主さんには説明します。 |
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681:
匿名さん
[2009-08-01 17:32:00]
多孔性は無垢だろうが集成材だろうが同じ
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682:
673
[2009-08-01 19:45:00]
多孔効果による吸湿と放湿を比喩した、
いわゆる"呼吸"を集成材もするのですね。 といいますのも、断熱材や防湿層など内壁の構造で、 少し気になりましたので質問させていただきました。 ちなみに木造3階でSE構法の集成材です。 |
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683:
匿名さん
[2009-08-02 07:32:00]
>柱一本あたり、2000円、100本で20万追加で出せば
>かなりグレードの良い柱が入るはずです。 集成材でもグレードの高いものがいい、という意味でしょうか? |
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684:
匿名さん
[2009-08-02 09:46:00]
母国語の読解力が低い人が実に多いですね。
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685:
匿名さん
[2009-08-02 11:43:00]
母国かどうかわからんニダ
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686:
匿名さん
[2009-08-02 12:02:00]
一流の無垢材を使えるルートがあるなら、そっちのがいいに決まってる。
でもそのへんの工務店やHMで建てるなら、名前だけ東濃檜とか無乾燥材とかより、品質の安定が見込める集成材のがいい。 |
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687:
匿名さん
[2009-08-02 12:25:00]
洗脳されているとしか思えんニダ
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688:
匿名さん
[2009-08-02 14:59:00]
じっくりしっかり乾燥させた無垢材なんて高くて手が出ないですよ。
しかも家を建てようなんて・・・ 日本の森はほとんど死んでしまうのではないでしょうかね。 |
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689:
匿名さん
[2009-08-02 17:31:00]
完全に洗脳されているとしか思えんニダ
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690:
匿名さん
[2009-08-02 18:04:00]
>名前だけ東濃檜とか無乾燥材とかより、品質の安定が見込める集成材のがいい。
剥離する集成材のどこをどう見たら、品質の安定と言えるようになるんですかね? 洗脳されて剥離集成材で建てちゃった可哀相な施主さんか業者の言い分にしか見えないです。 |
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691:
購入検討中さん
[2009-08-02 18:50:00]
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692:
匿名さん
[2009-08-02 19:15:00]
いまの構造用集成材は永年耐久性が確認されていない接着剤を使っているのが問題なのです。
建築直後の床下の湿度は基礎コンクリートから蒸発する水分(完全硬化には長い時間がかかります)によってかなり上昇します。 自分は壁体内通気工法で建てましたが、最初の夏は床下から壁内部の通気層を通って屋根裏に上昇する水分で小屋組の梁が真っ黒にカビました(ロフトから小屋裏)。 通気工法を用いない高気密住宅の床下が相当高湿の状態になるであろうことは容易に想像が付きます。 その状態で床下の結露水はどこに逃げるのでしょうか。 いまの集成材は水分に極めて弱い。 せめて床下から1階部分の構造材は無垢材を使うべきだと思います。 金額はさほど違いません。 私は施主ですから騙すつもりはありません。 どうかよく考えてください。 |
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693:
購入検討中さん
[2009-08-02 20:24:00]
>>建築直後の床下の湿度は基礎コンクリートから蒸発する水分(完全硬化には長い時間がかかります)によってかなり上昇します。
基礎と家の間に通気のためのゴム?のスペーサーを咬ませるところが多いようですが あれでは基礎からの水分を逃がせないのでしょうか? |
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694:
匿名さん
[2009-08-02 20:31:00]
家に常に水でびしょびしょ、なんて状態の場所があるのでしょうか
そんな場所は、集成材じゃなくても無垢でも鉄骨でも問題ありでは? |
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695:
匿名さん
[2009-08-02 20:35:00]
集成材使うぞ、集成材使うぞ、集成材使うぞ、集成材使うぞ、ハードに集成材使うぞ。
これで全て私の願望がかなうぞ。 わたしは、集成材をつかった。わたしは、集成材をつかった。わたしは、集成材をつかった。 まずやらなければいけないこと、それば自己暗示である。たったの57時間で自己暗示は終ってしまう。 自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。 徹底的に自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。自己暗示するぞ。 さあ、わたしはこれによって、集成材の性質の体系が理解できた。 それだけではなく、集成材は、「無垢材」「鉄骨材」「鉄筋コンクリート」造りのすべての構造を包含した世界最高の建築材料である。 したがって、私は世界最高の建材の全てのエッセンスを理解したことになる。 これだけの建築材料は世界を探してもどこにもない。 さあ、真理の実践だ。真理の実践をおこなうぞ。真理の実践をおこなうぞ。真理の実践をおこなうぞ。 |
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696:
匿名さん
[2009-08-02 21:00:00]
何が本当であるかはどうでもよい。
何が儲かるかが問題なのだ。 儲かる材料こそが世界最高の建築資材であって、 儲からないものは世界最低の建築資材になるのだ。 このことからも言えるように、 集成材こそは世界最高峰の建築資材であり、 無垢材なぞは世界最低級の建築資材である。 われわれにとっては儲かることだけが唯一絶対の真理である。 それが資本主義というものの本質である。 何も考えるな。 あなた方は集成材を買うために存在している。 |
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697:
匿名さん
[2009-08-02 22:28:00]
>剥離する集成材のどこをどう見たら、品質の安定と言えるようになるんですかね?
必ず割れる無垢材と比較すれば。 |
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698:
匿名さん
[2009-08-02 22:45:00]
>必ず割れる無垢材と比較すれば。
集成も割れますが、しかも剥離までする。最高です。もしかして何かの罰ゲームなんですか? |
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699:
匿名さん
[2009-08-03 07:56:00]
乾燥させた無垢と集成比べてみればいいじゃん。
集成は何ともなくても、無垢は細かいヒビだらけ。 あれで釘とか効いてるのかな? 経年でそのヒビはさらに広がるしな。 >集成も割れますが、しかも剥離までする。 実際に見た無垢材の10本に9本はヒビあり。 でも集成の割れや剥離って見たことないんだわ。 ネットでそういう事例を知っちゃいるけど。 あなたが無垢好きならそれはそれでいいだろうさ。 でも自分は無垢は信用できないんだよ。 昔と違って基準法が強化されてるけど、それも釘金物が効果的に作用してナンボ。 基準法改正前の地震でバタバタ倒れた無垢の家よりは、一所にかかる応力が小さい分マシかもしれんが、それでも懸念が払拭されたわけじゃない。 自分が我が家に押しつぶされる未来予想図は、想像してあまり愉快じゃないんだよね。 つーか今は無垢メインの家でも、床合板や梁集成材が使われてるケースが大多数だから、よほどバカ高い家以外は総無垢なんてないじゃん。 地震に対して大丈夫だっていう実績が不足してる。 だから自分は集成を使うんだよ |
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700:
地元不動産業者さん
[2009-08-03 08:08:00]
無垢がいいのか、集成材がいいのか、みんなの足りない頭の中で考えてもしょうがないでしょ。みんなバ力なんだから。
大地震が来れば分かるよ。無垢がいいのか、集成材がいいのか。 それまで待ちましょう。 |
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701:
匿名さん
[2009-08-03 08:53:00]
|
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702:
匿名さん
[2009-08-03 11:58:00]
>つーか今は無垢メインの家でも、床合板や梁集成材が使われてるケースが大多数だから、よほどバカ高い家以外は>総無垢なんてないじゃん。
え? 僕の家は木部は全部無垢、つまり床合板や梁集成材もない、屋根・床・壁の下地にも合板はない。 それで坪60しないですよ。 これのどこが「よほどバカ高い家」なんですか??? HMのセールストークを真に受けているか、単に勉強が足りないだけ。 読んでるほうが恥ずかしいですよ。 |
||
703:
匿名さん
[2009-08-03 12:34:00]
>僕の家は木部は全部無垢、つまり床合板や梁集成材もない、屋根・床・壁の下地にも合板はない。
>それで坪60しないですよ。 犬小屋の話はどうでもいい。 |
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704:
702
[2009-08-03 12:52:00]
なるほど。そうですな。
集成の家は本物の竹で作った「虫かご」にも劣りますがね。 |
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705:
匿名さん
[2009-08-03 13:08:00]
|
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706:
匿名さん
[2009-08-03 14:13:00]
>>705
704で犬小屋だって認めてるじゃん。 |
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707:
匿名さん
[2009-08-03 14:18:00]
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708:
702
[2009-08-03 15:32:00]
おやおや。
釣れますな。 正確には坪55万円だが、遠慮して多めに言ったんだが。 構造では、柱土台は4寸、隅柱檜、間柱杉、土台青ヒバ、梁桁地松寸法省略、屋根床壁下地も全部無垢。 内部では、床は檜・地松、天井杉、壁は青ヒバ・杉、造作家具は檜・杉(一部集成)、造作建具も杉無垢。 ええと化粧はリビングの現し太鼓梁チョウナがけ、真壁和室2箇所の柱は檜上小、大黒柱は7寸檜上小。 こんなんでええか? |
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709:
匿名さん
[2009-08-03 15:48:00]
釣れるも釣れんも、常識では考えられん価格だってことさ。
君はたまたまそういう家を建てられる伝手があったからいいが、ふつうはそういう家は坪100万は最低かかるんだよ、住宅設備が構造に見合うレベルならね。 自慢は他のスレいってやっとくれ、ここはそういうスレじゃない。 検討者の参考にはならん。 |
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710:
702
[2009-08-03 16:03:00]
大変申し訳ないが、依頼したビルダーではどのお客に対してもこんなもんですよ。
すべて檜づくしでも坪75くらいだね。屋根に化粧を施しても坪80あれば充分。 中には坪100の予算の客もあるらしいが、数奇屋にして建具などで金を使うしかない。 現実に僕にはもともと何のコネも事情も無い。こんなん当たり前でしょ? 坪100だなんて、いったい何を寝言を言ってるんですかね。 もうそういう時代じゃあないんですよ。 騙されてはダメですよ。 |
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711:
なんだそれ
[2009-08-03 16:11:00]
間柱杉で大黒柱がたった7寸で、横架材も寸法書けないくらい・・・
造作家具が一部集成の総無垢です。 |
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712:
709
[2009-08-03 16:44:00]
総檜に釣り合うグレードのキッチン・バス・トイレ入れたら、それだけで1000万。
外装・内装入れればそれだけで坪55万は無理、なんだが、よく見るとそんなすごい仕様じゃないんだな。 すまんね、過大評価してた。 |
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713:
702
[2009-08-03 17:57:00]
なに勘違いしてるんですかね。
総檜でも坪100は要りませんよ。釣り合うかどうかは趣味の領域。無意味な話です。 そうではなく、ふつうに無垢の家(壁は漆喰)が坪60もあれば、僕らのような庶民でも充分に手が届くことを示しただけ。 ハウスメーカーに騙されてはいけません。 |
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714:
匿名さん
[2009-08-03 21:57:00]
そんな気のきく工務店近くにはありませんよ。
どこの田舎なんでしょ |
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715:
702
[2009-08-03 22:14:00]
じゃあ、そのまま騙されてぼったくられるしかないですね。
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716:
匿名さん
[2009-08-04 06:44:00]
無垢を批判する人たちって、無垢で建てられる人がうらやましいだけなんですね・・・・
レベル低すぎ。 |
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717:
匿名さん
[2009-08-04 06:49:00]
それはないんじゃない?集成材でも無垢でも家の寿命からしたら大して変わんないじゃないの?という考えが、いつの間にか批判しあってるだけだと思います。
単純に716さんが幼稚なんですよ。 |
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718:
匿名さん
[2009-08-04 07:34:00]
無垢の家(壁は漆喰)なんて趣味の領域、興味無いです。
手が届くか否かはさらに無意味な話です。 そろそろ本題に戻しませんか。 |
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719:
匿名さん
[2009-08-04 09:34:00]
> それはないんじゃない?集成材でも無垢でも家の寿命からしたら大して変わんないじゃないの?
無垢はだめだって意見から、無垢は高すぎる、そんな価格で建てられるはずかないって意見に すりかわってるじゃない。 ヒガミにしか聞こえないよ。 |
||
720:
702
[2009-08-04 10:28:00]
>無垢の家(壁は漆喰)なんて趣味の領域、興味無いです。
無垢は割れますが、集成も割れますしその上剥離します。 家の最も大切な構造部分を「趣味の領域」と言い切れるのは、集成材を扱う業者かもしくは集成材で建ててしまった施主さんです。 興味が無いのは当たり前でしょうな。 ここにいてもおもしろく無いでしょうから、いっそのこと他所へ行かれれば宜しいのではないですかね? >手が届くか否かはさらに無意味な話です。 そういう方には無意味な話でしょうな。当たり前です。 要するに、売れさえすれば集成でも屑でも何でもいいという考え方です。 騙されてはなりません。 |
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721:
匿名さん
[2009-08-04 20:42:00]
ほとんどの家はどこかしか集成材は入っていますよ。
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722:
匿名さん
[2009-08-04 21:23:00]
そうね。
だが、構造材だけは乾燥無垢材にしておけ。 |
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723:
匿名さん
[2009-08-04 23:02:00]
やだよ、曲がるし割れるもん。
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724:
匿名さん
[2009-08-04 23:13:00]
集成はその無垢よりも悲惨。
集成も反るし曲がるし割れる。その上に剥離することも知らない? |
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725:
匿名さん
[2009-08-05 00:14:00]
無垢よりマシ
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726:
匿名さん
[2009-08-05 06:11:00]
安い生の木を使うから曲がり、反れ、割れが起きるんだよ。
だ か ら家が狂う。 しっかりと乾燥させた木は曲がり、反れ、割れが起きた後だからこれ以上の狂いは起きないから問題はないし強度もでてるんだよ。 そして製材して使えば家が狂う事はない。 ちなみに割れについてだが自然に割れの入った物は強度にはさほど影響はない。 割れの起きない木=(無乾燥は問題外)背割りした木は一直線にわざと芯近くまで溝を入れ割れを防ぐことによって見栄えを良くしている。 がこれが良くない。荷重が掛かった際に弱いところ=溝の部分に一気に荷重が掛かかるからだ。 それに対し自然に割れの起きた木は表面のみの割れであって、芯までの割れは起きない。 またその割れは必ず結合している。 だから荷重が掛かった際には力が分散されて問題がないんだ。 無垢が最高だとは言わないが、安い無垢材を使うぐらいなら集成材を使った方がまし。強度もあるし狂いはないし。 高温で乾燥させた無垢材を使うのはタブーだよ。火傷してて使い物にならないから。 自然乾燥も短期間のモノは出来れば避けたいね 低温でじっくり乾燥させた木が使えればまだいいかな。 |
||
727:
匿名さん
[2009-08-05 06:42:00]
割れが起きた構造材が、実は強度にはあまり関係がない、とは良く聞くね。
でも釘・金物が同じように効くとは物理性状上ありえないでしょ。 割れ部分にはそれだけ摩擦がかからないんだから。 集成も割れるし剥離するだろうけど、その頻度は剥離するとニュースになっちゃうくらい、と言うことは飛行機が墜落するのと同じくらいの確率かな。 一方無垢材の割れる確率は、飛行機が落ちたとき死ぬ位の割合? |
||
728:
匿名さん
[2009-08-05 07:18:00]
なんか不幸話を持ち出すのはよくないんじゃないですか?もう少し考えられた方がいいかと思います。
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729:
購入経験者さん
[2009-08-05 08:06:00]
剥離するとニュースになるというが、ニュースソースとして確認出来るのは2つだけでしょ。
結局のところ剥離した事例はそれしかないんだよ。見つかってないだけかも知れないが、集成材だから倒壊したっていう事例もないし。 大地震でも起こって、明らかに集成材の家ばかり倒壊したってことでも無い限り、問題になることはないでしょう。 |
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730:
匿名さん
[2009-08-05 08:56:00]
大地震が起こって、明らかに無垢材の家ばかり倒壊しても、問題にならないです。
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731:
匿名さん
[2009-08-05 10:45:00]
あなたの家の集成材も、ぜったいに剥離しますよ。
でも壁に隠されているから自分では何も確認できないでしょ。 だから事実はないとうそぶいてる。ただそれだけの話。アホでしょ。 吹き抜けなどの現しの集成梁はラミナが狂って剥離しているケースはよく見かけるが、 築10年以上をすべて点検したら、とんでもないことが発覚することになると思うぜ。くくく... |
||
732:
匿名さん
[2009-08-05 10:51:00]
ちょっとでもボンド使ってたら集成材でしょ。
じゃあほとんどの家は使ってるよ。 |
||
733:
匿名さん
[2009-08-05 11:14:00]
そら使ってるよ
ただ構造材に使ってしまうのはいかがなものか? と |
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734:
匿名さん
[2009-08-05 11:31:00]
まだ、何も理解できていないみたいだねえ。
構造材と内装材の区別もつかないような方なら、いっそのこと木造建築は諦めた方が絶対にいいと思うよ~w |
||
735:
購入経験者さん
[2009-08-05 14:10:00]
集成材が剥離すると言うけれど、それで問題になってる事例が無い以上、経過観察するしかないでしょう。
焦らずに大地震が来るまで待ちましょうよ。 集成材と無垢、どちらが有意に多く倒れるか。 |
||
736:
匿名さん
[2009-08-05 14:43:00]
てゆーか、まず不良無垢材を駆逐することが先決だよ。
ヒビ入っても構造に問題がないなんてこと、誰も信じてないでしょ? だってもしそんな理屈が通用するなら、集成材が剥離しても強度に影響ないってことになるわけだし。 |
||
737:
匿名さん
[2009-08-05 15:28:00]
強度に影響が大きいのは貫通割れです。
無垢の芯材の乾燥割れは、中心から放射状に割れが起こるので強度への影響は少ない。 一方、剥離は貫通割れに相当する割れ方になるので、強度に直結する。 |
||
738:
購入経験者さん
[2009-08-05 18:24:00]
強度に直結すると言っても、倒壊した集成材の家はない。
剥離が起こっていないのか、大地震が来ないからなんとか持ちこたえてるだけなのか・・・ 同じことは無垢にも言えるけどね。 8月になって各地で地震観測数が増えてきたから、日本列島が地震の活動期に入ったのかもね。 いずれ、どこかで結果は出るでしょう。 |
||
739:
匿名さん
[2009-08-05 18:30:00]
>ヒビ入っても構造に問題がないなんてこと、誰も信じてないでしょ?
たしか判例があったと思うよ。 |
||
740:
匿名さん
[2009-08-05 19:30:00]
無垢材のひび割れは貫通でなければ大丈夫という考えはわかりません。コンクリートであってもひび割れについては強度低下(曲げ)するので補修することがあります。コンクリートの強度自体に相当程度の安全率が加味されているのでひび割れ幅が小さければ(0.15mm以下)、補修しないことが多いですが…。
|
||
741:
匿名さん
[2009-08-05 20:59:00]
木材の強度と構造の強度は違うでしょ。
材の強度に影響がなくても、割れで金物が有効に作用しないなら耐震性に影響するでしょ。 |
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742:
匿名さん
[2009-08-05 22:33:00]
それならば、構造用集成材はいずれ割れたり剥離したりするのだから、接合部分のラミナが金具がガッチリ付いた状態ですっぽ抜けるワケだ。
そう。まるで「レゴブロック」みたいにだ。 それじゃあ、意味ねーじゃん。 |
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743:
匿名さん
[2009-08-05 23:02:00]
構造用集成材って、まるで子供のころに読んだ事のある童話「裸の王様」みたいだね。
みんな、「王様は裸だ」と知ってるのに、裸だとは認めないで、誰もそのことを王様に教えてあげないんだ。 ...なぜ? すごく...儲かる...から......... ダメだょ... ほんとうの事...言っちゃあ... ...ダメだょ... 俺らの責任になっちまう... |
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744:
匿名さん
[2009-08-05 23:27:00]
無垢材でも集成材でも、正しい施工をすればたいして耐震性に影響しない。
重箱の隅をつつくような非難合戦ばかり。 それよりも、間取りと柱の位置のほうがはるかに影響が大きい。 木造アパートは最低ランクの施工しかしていないのに、 耐震性は比較的高かったのは、総二階で1階と2階の間取りが全く同じだから。 現実には大手HMでも施工ミスや手抜き施工が横行しているし、 加えて高高住宅なら壁内結露が生じやすい事を考慮すると、 ホワイトウッドを使った集成材を柱や土台に使うのは 耐腐朽性や剥離の面で避けたいね。 |
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745:
蒼い鳥
[2009-08-06 00:45:00]
集成材の剥離
今や多くの種類の集成材が使われているが、「接着剤の耐久性の問題」としてドイツと中国製の構造用集成材に剥離事故が発生している。 また、ホワイトウッドの集成材に至っては、防腐・防蟻性の著しい低さより日本の高温多湿の気候に不適合との懸念があります。 さてこちらの画像は、屋外野天にさらされて見事に剥離してしまったラミナフィンガージョイントの集成材の証拠写真です。 http://www.kigocoro.jp/staff-blog1.php?page=all このような完全屋外状態の使われ方はないまでも接着した集成材の安全性には不安が残るわけで、使い易さより安全性を重視すれば無垢材の使用です。 更にホワイトウッドの集成材に関しては木材自体の耐久性も低いので特に注意が必要ですよ! |
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746:
匿名さん
[2009-08-06 05:41:00]
ホワイトウッドはシロアリの餌食だから。
シロアリのいない地域に育つ木材なので、耐性がまったくないそうです。 堅さも、ヒノキ、杉などと比較して、はるかに劣っている。 経済性と加工性だけは、優れているのと、カンナがけすると表面が綺麗にみえるのが特徴なんだそうです。 本来の用途は、家具や化粧版などで、風雨にさらされる部分や、建物の躯体には不向きな木材だそうです。 |
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747:
匿名さん
[2009-08-06 09:23:00]
無垢だろうと集成材だろうと
ホワイトウッドを構造材につかうような業者はぜったい選んじゃだめだ 防蟻材なんてすぐ揮発する、防蟻してある木材をも喰う種類がいる それ以前に腐る 柱は檜でも他がWWとかも問題外 使っていいのは内装化粧のみ 日本で白アリの発生しない地域もないし、これからますますジメジメした季節が増える国になるのに 生モノを外に放置するようなもんだ、大きな地震じゃなくても崩れるぞ |
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748:
匿名さん
[2009-08-08 07:15:00]
うわさや聞きかじりではなく事実を教えてください。
根拠となるデータを提示してください。 |
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749:
匿名さん
[2009-08-08 07:32:00]
それはまったく簡単な話だ。
今住んでる君の賃貸のベランダにホームセンターで買った集成材を2ヶ月ほど放置してみてご覧。 すばらしいデータを提供することになるのは確実だよ。 なんたって、君が自分自身で直接確認できるんだからね。 根拠根拠と騒ぐ前に、何がいちばん大事かを考えよう。 |
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750:
匿名さん
[2009-08-08 08:26:00]
集成材=剥離(薄利)多黴(多売)
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751:
入居済み住民さん
[2009-08-08 09:00:00]
平行線のままなのだから、もういい加減不毛なやり取りはやめたらどうですか?
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752:
匿名さん
[2009-08-08 09:16:00]
レッドウッドの集成材はどうですか?
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753:
匿名はん
[2009-08-08 10:32:00]
>平行線のままなのだから
?寝言は寝て言え、だね。 そもそもスレタイそのものが2元論なのだから、議論が嫌なら、左様ならごきげんよう!だね。 ずっと集成の家に住めばよし! |
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754:
匿名さん
[2009-08-08 12:45:00]
>>今住んでる君の賃貸のベランダにホームセンターで買った集成材を2ヶ月ほど放置してみてご覧。
そんな状態の家がどこにある? おまえんちか? |
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755:
匿名さん
[2009-08-08 12:50:00]
>>今住んでる君の賃貸のベランダにホームセンターで買った集成材を2ヶ月ほど放置してみてご覧。
>>すばらしいデータを提供することになるのは確実だよ。 せめて建築用の無垢材と集成材で比較した実験結果を提供してくださいよ。やったことあるならね。 |
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756:
匿名さん
[2009-08-08 13:11:00]
雨風に打たれれば、どんな木材もすぐに傷むよ。
そういうところは、ウリンがイペを使ったほうがいい。 内部の構造材としてどうかが問題だよ。 |
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757:
匿名はん
[2009-08-08 14:04:00]
754=755
もしかして君ん家のベランダ、狭すぎて実験もできない?お金も無い? あ、ベランダのない鉄格子窓だけのお部屋にいるの? ごめん。気付かなかったよ。 よく書き込みできるね。 |
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758:
匿名さん
[2009-08-08 15:23:00]
そんな科学的に無意味な実験をするほど暇じゃないんでね…
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759:
匿名さん
[2009-08-08 15:29:00]
無垢材だけをベランダに放置してみました。
1ヶ月後、腐ってとんでもないことになりました… みなさんも是非やってみて下さい。 |
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760:
匿名さん
[2009-08-08 16:02:00]
鉄格子の部屋なら年中暇なんじゃないの?
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761:
匿名さん
[2009-08-08 17:18:00]
ベニヤなんだよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
乾燥によるひび割れは芯持ち無垢材の劣化を示すものではないですし、材として強度に何ら影響はありません。
もし接合部の割れが致命傷と言うのであれば、接合部が剥離した集成材の方がよほど危険と言う事になります。