集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[562: 匿名さん]

「どっちが売る側にとって儲かるか？」の視点で切り取らないと、真実は見えてこないですよ。

[563: 匿名さん]

>562さんに同意 日本人が国産 無垢材 総檜 豪華設備っていわれたらころっていっちゃうよ 国産 無垢檜 四寸角 芯持ち材 一本 3900円

[564: 560]

ウチの柱に尺の柱が１本ありましてね、何となくです。

[565: 匿名さん]

> ウチの柱に尺の柱が１本ありましてね、何となくです。

たんなる飾り。

[566: 匿名さん]

集成材は剥離します。

[567: 匿名さん]

先日タマホームを見に行った時に、タマの柱はスーパーなんとかっていう
杉の集成で４寸だと聞きました。

集成の柱って、レッドウッドやホワイトウッドが多いと思うのですが、
杉の集成って強度や耐久性はどうなのでしょうか？

杉集成は、見た目はあまりよくないのですが。

教えてください。

[568: 匿名さん]

レッドウッドは、今は輸入されて無いでしょ、ほとんど。

[569: 匿名さん]

本当のレッドウッドは、北米を中心に生えているセコイアの一種で、非常に耐水性が高く港などに使われた木です。
レッドウッドと言っているのは、多分欧州アカマツを色が赤いからレッドウッドと呼んでいるのだと思います。
全く別の樹種でしょう。

[570: 匿名さん]

深海魚メルルーサの切り身を銀ムツとして売られているのと全く同じだね！

偽装大国二ポン！

バカな消費者。

[571: 匿名さん]

↑何故それ知ってるの？アンマリメジャーじゃ無いよね？昔働いてた所でも、使ってた。

[572: 匿名さん]

君ら情報弱者が知らないだけ。レビでも報道されてる常識だよ！

君らもすでに知らないうちにみんなどこかで食べさせられている！

ファーストフードのフィッシュの産地のトレースなんかしたことある？

[573: 匿名さん]

↑まあ～たいへん！ でも良いよとりあえず生きてるからw

[574: 匿名さん]

まあ、その程度のレベルの客に向けた住宅が今の住宅ってことです。

[575: 匿名さん]

お前のルーツも偽装されてるかもしれないしな…
父親とか

[576: 匿名さん]

タマホームはホワイトウッドの集成材です。
因みに積水ハウスのシャーウッドもホワイトウッドの集成材です。…同じ構造材なのに坪単価が高いのが気になります。
住友林業は檜の集成材です。…良質の檜無垢が少なくなり（高価）、集成材（安値）にチェンジしました。でも檜には未だに。利益もそのまま。
一条工務店は杉の無垢材です。…大丈夫なんでしょうか？

[577: 匿名さん]

575みんながあなたと同じだとは限りませんよ。

[578: 567]

>568さん、>569さん
いくつか構造見学会に行った時に、ラベルにオウシュウアカマツと表示された柱が使われており、営業さんはそれをレッドウッドと呼んで、「ホワイトウッドではありません！」と言ってましたが、オウシュウアカマツはレッドウッドではないということですか？

>576さん
私が行ったタマの柱は、スーパーなんとかではなく、ハイブリッドビームっていう杉の集成ということでした。
シャーウッドはオウシュウトウヒを使っていたのは見掛けました。
確かに大手ＨＭもホワイトウッドを使っているみたいですね。

[579: 匿名さん]

集成材がやなら無垢で建てれば？何処のメーカーが集成材だ！などとカキコミした所で何も変わらないよ。

[580: 567]

>579さん
いやいや、そういう話ではなく、集成と言えばホワイトウッドが主流だと思っていたのが、レッドウッドやハイブリッドビームなるものが出てきており、素材による違いや特性があるのかと思ってお尋ねした次第です。

[581: 匿名さん]

579みたく開き直らず、メーカーも集成材の材種による違いを丁寧に説明すればいいんだが。
メーカー自身が木材にあまり興味が無いような感じだよな。
そのとき売れれば何でもいいという考え方なんだろうか。

[582: 匿名さん]

昨日のドリームハウスで、梁、土台は無垢材でしたよね？柱は集成材でしたよね？私の検討してる所は、土台と柱が無垢材、梁は集成材何ですけど？ＴＶで見たのは、見間違えかな？詳しい人教えて下さい。

[583: 匿名さん]

｢ホワイトウッド｣という樹種はありませんが、｢レッドウッド｣という樹種はあります。
もちろんオウシュウアカマツはレッドウッドではありません。

[584: 匿名さん]

木造なんて木の名前さえ付いていれば何だって売れればいいだけ。

[585: 匿名さん]

ただいま集成材の板材を使った暴露実験を自邸の庭で実施中です。

３週間経過した段階ですが、だんだんすごいことになってきました。

結論から申せば、
集成材は割れます。その上接着面も剥離します。

もちろん風雨に晒しているので、完成した家の内部での状態と同一ではありません。加速試験と見るべきです。
ただ柱は上棟してから透湿防水シートで保護するまでは露出していますから同様に雨に濡れる可能性は高いでしょう。

簡単に実験できます。
自分の目で確認したい方は一度お試しになってください。

[586: 匿名さん]

やはり、ベニヤ板と同じようなもんなんだ。

[587: 匿名さん]

>>585
同じ樹種の無垢材によるコントロール実験はなされていますか？
「造作用」でなく「構造用」の集成材ですか？

[588: 匿名さん]

写真アップしてね

[589: 匿名さん]

実験プロトコールと比較対照、結果を写真で示してくれないと科学的とは言えないな…
あとは同一プロトコールによる他者の追試があれば良いのだが。

[590: 購入検討中さん]

materials and methodsとresultsを記載してね。

[591: 匿名さん]

誰でも簡単に実験できます。
自分の目で確認したい方はここで証拠を求めるのではなく、「自分自身で」一度お試しになってください。

[592: 匿名さん]

方法と結果を明示しないで、こうなりました。
写真アップもしません。

あとは各自やってみて下さい…

それでは誰も信じないですよ…

同一樹種の構造用集成材と無垢材が手に入る人は少ないでしょうし。

無垢材を放置したら凄いことになりました。
写真アップはしないので各自試してみて下さい。と書いたのと同レベル。

[593: 匿名さん]

いやいや。

何も信じる必要なんかはないんですよ。また皆さんが他人を信じさせる必要もない。

自分自身で確認すればいいだけ。それだけです。自分の家なんですから自分で確認しましょう。

そのひとつの方法を事例として私は提案しているだけ。

それをただ証拠がないと全部否定するのはかえって不自然。

こう言う輩は例えどんなに明白な証拠を出しても持論を絶対に曲げるつもりは最初からありません。時間の無駄。

疑問や反論があるなら、自分で実験すればいいじゃないですか！無垢がダメかどうかね。

半月で答えが出せます。費用も安いものです。そんなお金にも困ってるの？

自分で確認するんだから絶対間違いないですよ。

[594: 匿名さん]

あはは
結局逃げ出したか
写真アップして欲しかったのにな～

[595: 匿名さん]

おまいさんには見せても無駄だからね。

本当に知りたい人は写真など要求せずに自分で試すと思うよ。

自分の家の建築予定がない人が証拠を求めるんだよ。だからおまいさんには関係ない話。

[596: 匿名さん]

まだ契約前の検討中だから見せてくれよ

[597: 匿名さん]

私も本当に知りたいけど…。かたくなに隠すのはなぜ？

[598: 匿名さん]

あはは隠してません。めんどくさいな。
本当に知りたい人は自分の家なんだから自分で確認してよ。
他人を当てにして文句をいうのは変ですよ。

[599: 匿名さん]

やっぱりアップ出来ない理由があるんでしょうね。
結局信憑性の低い話でした。チャンチャン♪

[600: 匿名さん]

だから証拠を求める人は家を売る側だから、信憑性はどうでもいいことなんですよ。
売り手にとって、そんなに逃げたい話題なのかと思われるだけです。

これから検討する人は営業の無責任なトークに騙されないよう、自分自身で実験してください。
簡単な実験です。
営業の嘘がすべて自分の目で確めることができると思います。

大切な自分の家を守れるのはあなただけです。
営業は売ってしまえばさようなら。
あとはメンテの問題で何があっても責任は施主自身が負わされるのですよ。

[601: 購入前]

なんで買い手が信憑性について知りたいと思うことがいけないのでしょうか？
買い手個人一人一人がわざわざ実験しなければいけないのでしょうか？
誰かが実験をして結果を公表すればしないで済むし、エコですよね…
そこまで写真の公表を拒む理由が分かりません。

[602: 匿名さん]

公表出来ない理由があるんだろ。
今までのこの掲示板見ていると、写真アップしてっ言ってアップしない奴らは、嘘つきだからな…

[603: 匿名さん]

めんどくさいよ。写真を撮るのが。でもまあいい。
３週間くらいでは写真に撮ってもどうせ鮮明には見えないだろうから、６週間くらいから写真に撮ろうかな。

昨日の時点ではなにやら黒いカビが点々と、ところどころに生え出してるね。
接着面の剥離も少しずつ大きくなってきたし、よく見ると内部に細かな千割れが生じているところとそうでない所がある。

これから台風のシーズンが到来するから、３ヶ月経過くらいが一番見ごろではないかと推察している。

否定的な意見は売り手の方々からでは無いかもしれない。もしかしたら集成施主の方々なのかな。

申し訳ないが、出来ればこれから家造りを検討する人に知ってもらいたいんだけどな。

[604: 匿名さん]

所詮ね、ベニヤ板水準なんじゃないの？
接着剤がはがれたら、おじゃんでしょう。

[605: 匿名さん]

そんな事うだうだ言うなら鉄骨使って建てりゃいいんじゃないの？　
面倒くせ

[606: 匿名さん]

んでもって内装は集成と合板か？
．．．無意味。
じゃなきゃ全部鉄の家か？
．．．いらね。

[607: 匿名さん]

だからこれから家を検討しているのですよ。

何故アップ出来ないのか理解出来ません。
ここに書き込むくらい仕事暇なんでしょ？
デジカメか携帯で写真撮るだけなのにな。

[608: 匿名さん]

へええ。集成で検討中か。

自分のカネで建てる自分の家だろ。

なら自分で納得行くまで実験してみろ。

嘘でないならな。

なんで人の家の手助けを命令されにゃならんのよ。ワケがわからん。

もしかして、そんなカネもないのか。

ずいぶんせこいな。

[609: 匿名さん]

構造用の集成材は手に入らないからね。
別に無垢か集成材かも決めてないし。

やっぱりハッタリなのかな…

[610: 匿名さん]

へえ。そうなの？
メーカーの現場に行って廃棄する端材を分けてもらえばいいじゃん。
なんか適当に理由つけて。

でも構造材でなくても接着剤に違いは無いんじゃないの？

[611: 匿名さん]

今時廃材なんて出ないよ…

構造用とそれ以外じゃ樹種が違うし…

まさか構造用以外の集成材での実験なの!?