集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[541: 匿名さん]

537さん
残念ながら建て直しなんてことは要求しても誰も応じてくれません。

[542: 匿名さん]

＞無垢と集成材でのコスト差は集成材の方が高いようですが。

それはＨＭにボッタクられているだけ。
あっ、でも輸入無垢材ならあり得ますよ。
安全安心のために無垢にするのに、
わざわざ輸入無垢材を使う人はいないと思うけどね。
国産でないとお勧めできません。
ちなみに集成材って輸入木材使ってるの？
それだとダブルで・・・・。

[543: 購入検討中さん]

今は法律で定められてるから、柱なら10年保証だ。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/122206.html

[544: 匿名さん]

集成が剥離しても絶対に瑕疵にはされないんだよ！だまされないように。
ＪＡＳでは１０年以内に剥離してはならないとはしていないから、それは瑕疵とはされない。
残念でした。

[545: 匿名さん]

>543
ということは、１０年経ったらメーカー保証はないってことです。
剥離して梁が落ちようがＨＭに責任はありません。
家の所有者は施主だからです、ＨＭの物ではありません。

[546: 匿名さん]

耐震性に影響がある瑕疵があった場合はメーカーの保証内ですよね。
ただ、剥離は瑕疵なのかといった議論や、その柱に剥離が起こったことで耐震性に大きな影響があると証明できるのかといったところが問題になってくると思います。
相手が認めない場合、キチンと証明するためには多大の労力とお金がかかります。
結局、メーカーが、どういうスタンスで対応してくれるかに依存してしまうと思いますね。

[547: 匿名さん]

過去に何度も剥離事故を起こしているが、ちゃんと対応したメーカーは未だかつて存在していない。
まして施主の請求に対しても裁判所はそれを排除している。
それでもメーカーの対応に期待するといのは愚の骨頂。

[548: 購入検討中さん]

そうですね、これまでに沢山の無垢の家が倒壊していますが、ＨＭが保証して建て直したって話は聞きませんもんね。

[549: 匿名さん]

無垢材だろうが集成材だろうが、１０年以上経って倒壊したら
自己責任乙ってことなんでしょうね。

[550: 匿名さん]

548は無垢・集成どっちにしろ「ＨＭの木造の家」には何も値打ちが無いってことを言ってるワケだ。
よくわかる。

[551: 匿名さん]

それでも
私は木の家が大好きです。

[552: 匿名さん]

>>551さん

それは国産無垢材の家ということですか？

[553: 匿名さん]

木だったら何でも良いです。

[554: 匿名さん]

営業さんだねｗ

[555: 551です]

>>552
国産無垢の檜です。
できれば東濃檜なんていいな～

真壁造りの塗り壁、瓦屋根で
木が曲がっても、割れても少しずつメンテしながら
家と共に生きていきたいですね。

[556: 匿名さん]

そう。
それが一番。
ただ真壁は結構値段がかかりますよ。

[557: 匿名さん]

集成材を使っているあるHMの展示場に行って、集成材なので出ようとすると、
そこの営業さんに呼び止められました。

「集成材は好きではないので」と正直に言って出てこようとすると、
話だけでも聞いて下さいと言われて捕まってしまいました。

いくら話をしても、集成材は嫌だと断り続けるハメに、
そうこうするうちに営業に「何でウチの展示場に来たんですか？」とキレられた。

「何処がどういう家を作っているかを知りたいから、総合展示場に来てるんじゃないですか？
集成材は嫌だと言ったのに、足止めしてるのはあなたでしょ。」と流石に、こちらもキレた。

集成材のメーカーさんにお願いです。
分かりやすいように、住宅展示場の看板に「集成材使用。無垢希望者お断り！」と書いておいて下さい。

[558: 匿名さん]

＞５５７

それはひどい話ですね。

そのメーカーさんは展示場だけではなく、すべての広告媒体も含めて企業名のトップに、「すべて集成材使用。無垢希望者はお断りします。」というコピーをでかでかと表示するべきです。

カタログのトップページ、
新聞折込チラシの見出し、
新聞・雑誌の広告ページ、
社員の名刺、
ＨＰのトップページ
代表者のメッセージ．．．

どこまでも徹底して主義を実行すべきです。

[559: 匿名さん]

>542さんの書き込みが面白いので
集成材より無垢材が高いってなにで比較してんのかな? ホームセンターで売ってる合板と樹齢５、６０年越えた無垢?
その程度の知識なの?

[560: 匿名さん]

集成材って高いの？ もし尺の無垢材と集成材だったら、どっちが高いの？気になる。

[561: 匿名さん]

> 尺の無垢材と集成材だったら

ナゼニ尺なの？
あまりにも恣意的。

[562: 匿名さん]

「どっちが売る側にとって儲かるか？」の視点で切り取らないと、真実は見えてこないですよ。

[563: 匿名さん]

>562さんに同意 日本人が国産 無垢材 総檜 豪華設備っていわれたらころっていっちゃうよ 国産 無垢檜 四寸角 芯持ち材 一本 3900円

[564: 560]

ウチの柱に尺の柱が１本ありましてね、何となくです。

[565: 匿名さん]

> ウチの柱に尺の柱が１本ありましてね、何となくです。

たんなる飾り。

[566: 匿名さん]

集成材は剥離します。

[567: 匿名さん]

先日タマホームを見に行った時に、タマの柱はスーパーなんとかっていう
杉の集成で４寸だと聞きました。

集成の柱って、レッドウッドやホワイトウッドが多いと思うのですが、
杉の集成って強度や耐久性はどうなのでしょうか？

杉集成は、見た目はあまりよくないのですが。

教えてください。

[568: 匿名さん]

レッドウッドは、今は輸入されて無いでしょ、ほとんど。

[569: 匿名さん]

本当のレッドウッドは、北米を中心に生えているセコイアの一種で、非常に耐水性が高く港などに使われた木です。
レッドウッドと言っているのは、多分欧州アカマツを色が赤いからレッドウッドと呼んでいるのだと思います。
全く別の樹種でしょう。

[570: 匿名さん]

深海魚メルルーサの切り身を銀ムツとして売られているのと全く同じだね！

偽装大国二ポン！

バカな消費者。

[571: 匿名さん]

↑何故それ知ってるの？アンマリメジャーじゃ無いよね？昔働いてた所でも、使ってた。

[572: 匿名さん]

君ら情報弱者が知らないだけ。レビでも報道されてる常識だよ！

君らもすでに知らないうちにみんなどこかで食べさせられている！

ファーストフードのフィッシュの産地のトレースなんかしたことある？

[573: 匿名さん]

↑まあ～たいへん！ でも良いよとりあえず生きてるからw

[574: 匿名さん]

まあ、その程度のレベルの客に向けた住宅が今の住宅ってことです。

[575: 匿名さん]

お前のルーツも偽装されてるかもしれないしな…
父親とか

[576: 匿名さん]

タマホームはホワイトウッドの集成材です。
因みに積水ハウスのシャーウッドもホワイトウッドの集成材です。…同じ構造材なのに坪単価が高いのが気になります。
住友林業は檜の集成材です。…良質の檜無垢が少なくなり（高価）、集成材（安値）にチェンジしました。でも檜には未だに。利益もそのまま。
一条工務店は杉の無垢材です。…大丈夫なんでしょうか？

[577: 匿名さん]

575みんながあなたと同じだとは限りませんよ。

[578: 567]

>568さん、>569さん
いくつか構造見学会に行った時に、ラベルにオウシュウアカマツと表示された柱が使われており、営業さんはそれをレッドウッドと呼んで、「ホワイトウッドではありません！」と言ってましたが、オウシュウアカマツはレッドウッドではないということですか？

>576さん
私が行ったタマの柱は、スーパーなんとかではなく、ハイブリッドビームっていう杉の集成ということでした。
シャーウッドはオウシュウトウヒを使っていたのは見掛けました。
確かに大手ＨＭもホワイトウッドを使っているみたいですね。

[579: 匿名さん]

集成材がやなら無垢で建てれば？何処のメーカーが集成材だ！などとカキコミした所で何も変わらないよ。

[580: 567]

>579さん
いやいや、そういう話ではなく、集成と言えばホワイトウッドが主流だと思っていたのが、レッドウッドやハイブリッドビームなるものが出てきており、素材による違いや特性があるのかと思ってお尋ねした次第です。

[581: 匿名さん]

579みたく開き直らず、メーカーも集成材の材種による違いを丁寧に説明すればいいんだが。
メーカー自身が木材にあまり興味が無いような感じだよな。
そのとき売れれば何でもいいという考え方なんだろうか。

[582: 匿名さん]

昨日のドリームハウスで、梁、土台は無垢材でしたよね？柱は集成材でしたよね？私の検討してる所は、土台と柱が無垢材、梁は集成材何ですけど？ＴＶで見たのは、見間違えかな？詳しい人教えて下さい。

[583: 匿名さん]

｢ホワイトウッド｣という樹種はありませんが、｢レッドウッド｣という樹種はあります。
もちろんオウシュウアカマツはレッドウッドではありません。

[584: 匿名さん]

木造なんて木の名前さえ付いていれば何だって売れればいいだけ。

[585: 匿名さん]

ただいま集成材の板材を使った暴露実験を自邸の庭で実施中です。

３週間経過した段階ですが、だんだんすごいことになってきました。

結論から申せば、
集成材は割れます。その上接着面も剥離します。

もちろん風雨に晒しているので、完成した家の内部での状態と同一ではありません。加速試験と見るべきです。
ただ柱は上棟してから透湿防水シートで保護するまでは露出していますから同様に雨に濡れる可能性は高いでしょう。

簡単に実験できます。
自分の目で確認したい方は一度お試しになってください。

[586: 匿名さん]

やはり、ベニヤ板と同じようなもんなんだ。

[587: 匿名さん]

>>585
同じ樹種の無垢材によるコントロール実験はなされていますか？
「造作用」でなく「構造用」の集成材ですか？

[588: 匿名さん]

写真アップしてね

[589: 匿名さん]

実験プロトコールと比較対照、結果を写真で示してくれないと科学的とは言えないな…
あとは同一プロトコールによる他者の追試があれば良いのだが。

[590: 購入検討中さん]

materials and methodsとresultsを記載してね。