集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[521: 匿名さん]

他スレにちょうどよい書き込みがあったので、転載させていただきました。

＜以下転載＞
乾燥過程で割れが起こった材と、割れなかった材の強度を比較すると、割れが起こった材の方が強度が高い傾向にあるというデータは各方面で論文で出されています。
この背景には、固い無垢材は、年輪が細かく、伐採時の外周部の含水率に比べて内部の含水率は低いため、乾燥過程で割れが起こりやすいこと。一方、間伐材などは伐採時に内部と外部の含水率の差が少ないので、乾燥過程で割れが起こりにくいことがあります。
なので、間伐材を狂いの少ない背割りを入れないで済む無垢材として利用することを各県の林業技術センターなどで進めています。ただ、もとの木材が間伐材なので、強度は比較的弱く、防蟻性や、耐水性はあまり良くないことに代わりはありません。
＜ここまで＞

割れで強度に問題があると言われているのは、上の書き込みのとおり貫通割れです。
ひび割れでは強度に影響がないというのは、かなり昔から実証されていることです。
（興味があれば検索してください。）＞No.513さん

No.512さんが言っているのは、多分、交換可能な合板フローリングについてではなく、
構造材についてだと思いますよ。

[522: ビギナーさん]

集成材には接着剤、土台には防蟻剤。
身体に悪いものばっかり。
本当に問題ないの？

[523: 512]

513のような合板の床板と集成構造柱の区別もまともにできない人間に限って根拠根拠と吠えているが
そもそも対象物を正しく分別もできない人間に精緻な判断基準が備わっているはずがない。
このような人間に根拠を見せたところで意味を正しく理解する事は完全に不可能であり全く無意味である。
正真正銘の経年試験で耐久性が証明された集成材はこの世にまだ存在していない。
「加速試験」と言う名の「とりあえず合法化を加速させるための試験」によって耐久性能を「偽装」し権威付けられたニセ木材が集成材である。
これは限りなく犯罪行為に近い。
この集成構造材の構造的瑕疵によって震災時に崩壊事故が発生した場合には甚大な被害が予想される。
被害を蒙るのは常に私たち庶民である。
全ての責任を負うべき者達、真実を知っている者達は何も語らない。
彼らこそ私たちの家に群がる「シロアリ」である。

[524: 匿名さん]

集成材って、そんな技術者倫理にもとる人達によって生まれたものなんだ。
おまけに健康に悪いみたいだけど。
利益重視の大手のまねして、
中小HMもこぞって集成材使っているもんね。
みんなで渡れば怖くないんだろうね。

[525: 物件比較中さん]

割れる木よりは、集成材だろ。

[526: 匿名さん]

どうして無垢派のバ カってのは>>524みたいなのが多いんだろ？自分の書き込みの内容自体が矛盾だらけって事に気がつかないのかなあ？まあ、ソースもない感情論だけで、集成材肯定派の書き込みを逐一否定しているから、何がどの話か、わからなくなってきているんだろうね。


>正真正銘の経年試験で耐久性が証明された集成材はこの世に存在しない

じゃあ、あなたが>>512で言ったような20年後に集成材が耐久性の低下を起こすと証明されているというのか？ そんな事が証明された例もないはずだが。経年試験で耐久性が証明されなかった訳でなく、技術としての経年が浅く、実績が無いだけじゃないか。20年後云々の話は所詮あなたの想像だろ？


>根拠根拠と吠えている

当たり前だ。ある事象に反論があるなら、根拠やデータを示して説明するのが世の中の常識。根拠も示せないのに偉そうに書き込みしているあなたの妄想もたいしたもんだ。「加速試験」が偽物というのなら、それについても理にかなった説明をしてもらいたいね。


大概、こういう話をすると、ドイツと中国の集成材の剥離の話のURLを書き込んでくる無垢派が多いけど、そんな特殊事例はいらないから。国内で同じような事例があるのなら是非示して欲しいがな。

[527: 526]

訂正
>>524みたいな×→>>523みたいな○

[528: 匿名さん]

>>521
＞乾燥過程で割れが起こった材と、割れなかった材の強度を比較すると、割れが起こった材の方が強度が高い傾向にあるというデータは各方面で論文で出されています。
じゃあ割れるような木は強い、そこまでは認めるとしようか。
でも割れた木のそれぞれの破片に同じだけの力がかかるわけじゃない。
どっちかに強い力がかかったら耐えられるのか？
各個撃破されるだけじゃないか？

[529: かばさん]

ちょっとだけ、いいですか？

住宅関係のものです。
無垢と集成材の違いって、あると思います。
なので、当社では無垢材のみを使っています、ただそれよりも、今回の議論から少しずれるようですが、
「集成材を使う」って言っている業者さんの場合コストを考えすぎて
耐不朽性・耐久性などに劣る木材を使うケースが多いように思います。

ですから、今後家を建てる方は
まず、木材のそのものの品質を考えたらどうでしょう？

集成材だって、ヒバなどの耐久性の高い木材だけを使っている業者もあります。
言ってみれば、土台や柱に薬剤を注入しなくてもいい木材ってちゃんとあるのです。
そんな風にこだわっているところならまだ、安心じゃないでしょうか？
（当社は、それも嫌なので、無垢だけですが・・・）

集成でも・・・と思うなら、長持ちする木材を使うことが、賢明かと思いますが・・・

[530: 匿名さん]

ヒバってあんまり人工乾燥しないところがいいところなのに、集成じゃ意味ないな・・・。

[531: 匿名さん]

集成材にはどんな木材を使おうが、
接着剤だらけで意味がない。

[532: 購入経験者さん by 507, 521]

>No.528 by 匿名さん

>でも割れた木のそれぞれの破片に同じだけの力がかかるわけじゃない。
>どっちかに強い力がかかったら耐えられるのか？
>各個撃破されるだけじゃないか？

No521です。お気を悪くされたのであればすいません。
割れというのは、完全に分離する割れではなく、ひび割れのことです。
だから、破片はありません。
転載した文書ですが、正しくは、乾燥過程で表面にひび割れが発生する
材とひび割れが発生しない材では、ひび割れが発生した材のほうが強度が
高い傾向にあるということです。
その理由は、No521で転載した文書のとおりです。

>「加速試験」が偽物というのなら、それについても理にかなった説明をしてもらいたいね。

加速試験は偽者ではないと思います。規制により耐久性能が求められている製品は世の中に
色々ありますが、それらの製品に対して加速試験は普通に行われています。
それぞれの製品に何年間の耐久性を求めるべきなのか、これが難しい問題です。
特に家については、何回も家を建て替えることが可能な財力のある方はよいのですが、
そうでない多くの方々は、他のどんな製品よりも長く持ってほしいと考えていると思います。
長い耐用年数が求められる製品であるからこそ、時間をかけた耐久試験は困難なので加速試験が
必要である一方で、加速試験の内容が耐久性を十分に反映しているかどうかの判断は難しいので、
加速試験に疑いをもつ方もいるのだと思います。
個人的には、加速試験の内容はいい加減に決めているわけではないと思います。

集成材について、その特徴を箇条書きで記載します。素人（私）が家造りの検討を通して調べた
結果ですので、間違いがあると思ってください。あと好きなだけ間違いは指摘してください。

①JASの接着剤規制緩和前（H8年ころ）のレゾルシノール系接着剤については、実績もあり、
　耐久性に優れる。
②H8年以降に構造材にも頻繁に使用されるようになった、イソシアネート系接着剤は低ホルムであ　り、乾くのが早いので製造コストの削減等に寄与するが、剥離等を懸念する声がある。
　（集成材に肯定的？な設計士も、剥離の報告を受けることはあると言っている。）
③集成材が剥離した場合、貫通した剥離であり、剥離の長さが大きければ強度が低下する。
　（無垢材の貫通割れが強度低下をするのと同じ理屈です。剥離の深さが1/2の実験では
　大きな問題なし。）
④また、家は一本の柱で垂直方向の耐震性を確保しているのではなく、弱い部分があっても他の
　部分で補うので、ものすごく危険と決め付けるのはやや早計。
⑤ただし、剥離が起こったところから少しづつ進行する可能性があり、貫通した剥離が長さ方向
　に広がっていくのは良くないので、補修可能であれば、補修するにこしたことはない。

③あたりについては、ビルダーであれば、読んでいるであろう書籍で紹介されているので、
集成材を使用する会社に聞いてみるものよいかもしれません。

私は、色々と検討した結果、無垢材を選択しましたが、集成材にはメリットがあります。
・集成材には狂い難い。
・色々な形の梁を製作できる。
・大スパンの空間が欲しいときに、太い集成材の梁は容易に入手できる（太い無垢梁は高いです　　し、ねじれる。）
など。


書き込みは、見下さず、優しく、丁寧に、がいいですね。

[533: 匿名さん]

今までのを見ていて分かった点。
健康に配慮した家がいい人は、
国産無垢材を使用し、
土台には防腐剤や防蟻剤を使わない、
ヒノキやヒバの無垢材を使う。
壁紙も化学物質の無い接着剤を使うか、
自然素材系のシックイを使う。
床材は必ず国産無垢材。

健康より見栄えやオシャレを重視する人は、
大手HMで見た目が良いものを選ぶ方が、
バリエーションに富んでいて、
自分だけのオリジナルハウスに仕上げやすい。
床材も輸入材にすると色んな色を選べて楽しい。

健康に気を使って家を建てても、
その家の中でタバコを吸ってたら意味ないし。
自分に合った家の方向性をまず、考えることですね

[534: 匿名さん]

ということで、あげ。

[535: 匿名]

集成材は使い道のない間伐材つまり産業廃棄物が原料ですよね。つまり原価はただ同然ですよね。
それが人工乾燥の無垢材と同じ価格で販売すれば濡れ手に粟の商売。
止められませんから。
耐久性はないからすぐ建て替えになる。
メーカーに取ってはこんな美味しい商売はないでしょう。

[536: 匿名さん]

それで無垢材を何の具体的な事実根拠も無く誹謗する業者が、ここのスレを荒らして回っているのですね。
あさましい限りです。

[537: 匿名さん]

専門家の皆様にお伺いしたいと思います。

集成材は剥離する、という話があるらしいのですが、メーカーさんの保証はどこまであるのでしょうか？

具体的には、
築１０年が経ったあとで、構造用集成材の重要部分に剥離や欠損を発見した場合、メーカーに家の建て直しを要求できるのでしょうか？

すべて私達施主の費用負担で立て直さなければならないのでしょうか？

国は何もメーカーさんに命令を出してくれないのでしょうか？

こうした場合、施主の殆どの方々にはこの上借金を背負う事が現実問題として不可能となるわけですが、
この場合に何か被害者への救済措置は無いものなのでしょうか？

宜しくお願い致します。

[538: 住まいに詳しい人]

無垢と集成材でのコスト差は集成材の方が高いようですが。

[539: 匿名さん]

主要な構造体なら保証するだろ。HMも。
実際に剥離すればね。

[540: 匿名さん]

そりゃうそだな。

[541: 匿名さん]

537さん
残念ながら建て直しなんてことは要求しても誰も応じてくれません。

[542: 匿名さん]

＞無垢と集成材でのコスト差は集成材の方が高いようですが。

それはＨＭにボッタクられているだけ。
あっ、でも輸入無垢材ならあり得ますよ。
安全安心のために無垢にするのに、
わざわざ輸入無垢材を使う人はいないと思うけどね。
国産でないとお勧めできません。
ちなみに集成材って輸入木材使ってるの？
それだとダブルで・・・・。

[543: 購入検討中さん]

今は法律で定められてるから、柱なら10年保証だ。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/122206.html

[544: 匿名さん]

集成が剥離しても絶対に瑕疵にはされないんだよ！だまされないように。
ＪＡＳでは１０年以内に剥離してはならないとはしていないから、それは瑕疵とはされない。
残念でした。

[545: 匿名さん]

>543
ということは、１０年経ったらメーカー保証はないってことです。
剥離して梁が落ちようがＨＭに責任はありません。
家の所有者は施主だからです、ＨＭの物ではありません。

[546: 匿名さん]

耐震性に影響がある瑕疵があった場合はメーカーの保証内ですよね。
ただ、剥離は瑕疵なのかといった議論や、その柱に剥離が起こったことで耐震性に大きな影響があると証明できるのかといったところが問題になってくると思います。
相手が認めない場合、キチンと証明するためには多大の労力とお金がかかります。
結局、メーカーが、どういうスタンスで対応してくれるかに依存してしまうと思いますね。

[547: 匿名さん]

過去に何度も剥離事故を起こしているが、ちゃんと対応したメーカーは未だかつて存在していない。
まして施主の請求に対しても裁判所はそれを排除している。
それでもメーカーの対応に期待するといのは愚の骨頂。

[548: 購入検討中さん]

そうですね、これまでに沢山の無垢の家が倒壊していますが、ＨＭが保証して建て直したって話は聞きませんもんね。

[549: 匿名さん]

無垢材だろうが集成材だろうが、１０年以上経って倒壊したら
自己責任乙ってことなんでしょうね。

[550: 匿名さん]

548は無垢・集成どっちにしろ「ＨＭの木造の家」には何も値打ちが無いってことを言ってるワケだ。
よくわかる。

[551: 匿名さん]

それでも
私は木の家が大好きです。

[552: 匿名さん]

>>551さん

それは国産無垢材の家ということですか？

[553: 匿名さん]

木だったら何でも良いです。

[554: 匿名さん]

営業さんだねｗ

[555: 551です]

>>552
国産無垢の檜です。
できれば東濃檜なんていいな～

真壁造りの塗り壁、瓦屋根で
木が曲がっても、割れても少しずつメンテしながら
家と共に生きていきたいですね。

[556: 匿名さん]

そう。
それが一番。
ただ真壁は結構値段がかかりますよ。

[557: 匿名さん]

集成材を使っているあるHMの展示場に行って、集成材なので出ようとすると、
そこの営業さんに呼び止められました。

「集成材は好きではないので」と正直に言って出てこようとすると、
話だけでも聞いて下さいと言われて捕まってしまいました。

いくら話をしても、集成材は嫌だと断り続けるハメに、
そうこうするうちに営業に「何でウチの展示場に来たんですか？」とキレられた。

「何処がどういう家を作っているかを知りたいから、総合展示場に来てるんじゃないですか？
集成材は嫌だと言ったのに、足止めしてるのはあなたでしょ。」と流石に、こちらもキレた。

集成材のメーカーさんにお願いです。
分かりやすいように、住宅展示場の看板に「集成材使用。無垢希望者お断り！」と書いておいて下さい。

[558: 匿名さん]

＞５５７

それはひどい話ですね。

そのメーカーさんは展示場だけではなく、すべての広告媒体も含めて企業名のトップに、「すべて集成材使用。無垢希望者はお断りします。」というコピーをでかでかと表示するべきです。

カタログのトップページ、
新聞折込チラシの見出し、
新聞・雑誌の広告ページ、
社員の名刺、
ＨＰのトップページ
代表者のメッセージ．．．

どこまでも徹底して主義を実行すべきです。

[559: 匿名さん]

>542さんの書き込みが面白いので
集成材より無垢材が高いってなにで比較してんのかな? ホームセンターで売ってる合板と樹齢５、６０年越えた無垢?
その程度の知識なの?

[560: 匿名さん]

集成材って高いの？ もし尺の無垢材と集成材だったら、どっちが高いの？気になる。

[561: 匿名さん]

> 尺の無垢材と集成材だったら

ナゼニ尺なの？
あまりにも恣意的。

[562: 匿名さん]

「どっちが売る側にとって儲かるか？」の視点で切り取らないと、真実は見えてこないですよ。

[563: 匿名さん]

>562さんに同意 日本人が国産 無垢材 総檜 豪華設備っていわれたらころっていっちゃうよ 国産 無垢檜 四寸角 芯持ち材 一本 3900円

[564: 560]

ウチの柱に尺の柱が１本ありましてね、何となくです。

[565: 匿名さん]

> ウチの柱に尺の柱が１本ありましてね、何となくです。

たんなる飾り。

[566: 匿名さん]

集成材は剥離します。

[567: 匿名さん]

先日タマホームを見に行った時に、タマの柱はスーパーなんとかっていう
杉の集成で４寸だと聞きました。

集成の柱って、レッドウッドやホワイトウッドが多いと思うのですが、
杉の集成って強度や耐久性はどうなのでしょうか？

杉集成は、見た目はあまりよくないのですが。

教えてください。

[568: 匿名さん]

レッドウッドは、今は輸入されて無いでしょ、ほとんど。

[569: 匿名さん]

本当のレッドウッドは、北米を中心に生えているセコイアの一種で、非常に耐水性が高く港などに使われた木です。
レッドウッドと言っているのは、多分欧州アカマツを色が赤いからレッドウッドと呼んでいるのだと思います。
全く別の樹種でしょう。

[570: 匿名さん]

深海魚メルルーサの切り身を銀ムツとして売られているのと全く同じだね！

偽装大国二ポン！

バカな消費者。