集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[462: 匿名さん]

あなたの書き込みに使ってるパソコンや携帯は大丈夫ですか？

[463: 匿名さん]

462さん
大丈夫ですよ。
あなたがパソコンや携帯が危険であるという根拠をここに出せますか？

[464: 匿名さん]

自然素材のパソコンですか。可塑材も接着剤もなしはすごいですね。

[465: 匿名さん]

>462さん
>大丈夫ですよ。
>あなたがパソコンや携帯が危険であるという根拠をここに出せますか？


この開き直り。まさしく逝ってしまってますね。

集成が危険だという根拠出せるのかな？
そういえば、他スレで無垢材も危険だとかかれてますけど、誰も反論できていないですよね。

結局、この世の中はそんなものですよ。

[466: 461]

＞462さん
＞464さん
同じ人かな？

字が読めないの？読む気がないのか？
「有害な物質をゼロにすることは不可能でも努力次第で極小化すること」
とそう書いたのだがｗ

最初から読む気は無いのでしょう。
そんなに都合が悪かった？ごめんね。

わざわざ極論を持ち出し全てを否定する。見飽きましたよ^^


ではあなたはこの世に何万種類もある可塑材と接着剤のすべてが有害である根拠を出せるのですね？

あなたはすごい・・・ですねｗ

[467: 匿名さん]

それで集成材はだれで無垢ならOKですか…
笑っちゃいますね(^O^)

[468: 匿名さん]

467さん、あなたの語学力の方が笑えます。
日本語で投稿してくれませんか？

[469: サラリーマンさん]

どうも根拠無く無垢を叩く人はみんな頭がすごく弱そうに見える。
気のせいかな？

[470: 匿名さん]

>>No.469

根拠をあげているけど、誰も回答できないだけだよ。
無垢材を使っている人は、営業マンや社長に進められてって人が多いのではないかな？
実際、戸建程度の無垢材に大したものはないのだがね。

[471: 匿名さん]

＞実際、戸建程度の無垢材に大したものはないのだがね
・・・とアンチ無垢の営業マンから話を伺ったそうです。

[472: 詐欺はきらい]

471さん同意。

＞根拠をあげているけど、誰も回答できないだけだよ

いやいや。それはまともな知性のある人間を誰も納得させられない、底の浅いえせ根拠だからですよ。

＞実際、戸建程度の無垢材に大したものはないのだがね

日本中の戸建住宅の材木の品質をいったいどうやって確認したのでしょう。
シナプスの質が悪そうな展開のさせ方ですね。
笑えます。

[473: サラリーマンさん]

>>470さん
大手で建てた人か
大手の営業さんか
どちらかだろうけど、
苦しんでいるのが見ていてつらいよ。
これ見ているの、大手関係者が９割以上だけと、だれも助けられないよ。

[474: 461]

462さんは結局何も答えられずに居直ってしまいました。

捨て台詞が興味深い。
「結局、この世の中はそんなものですよ。」

客を舐めるのもいい加減にして欲しい。
こういう業者さんにも生活がかかってるのでしょうが、勘違いも甚だしい。

新規に検討される皆さんはこういう業者がまだ多数生存している異常な業界である事を踏まえてご検討ください。

[475: 購入検討中さん]

で、結局集成材が危ないと言う根拠は無しですか。
無垢が安全と言う根拠も無しですか。

http://www.espec.co.jp/tech-info/tech_info/pdf/etrj040pdf/contents2.pd...
パソコンや携帯からのVOD放出について。

[476: 461]

＞745さん
462さん、464さんとあなたが同じ方なのか違う方なのか名前を変えられると判りませんので
どなたにお答えしてよいものかとは思いますが．．．

ご返答いただきありがとうございます。

集成材は建築基準法施行令第20条の5、告示「ホルムアルデヒド発散建築材料」です。
http://www.judanren.or.jp/admin/h150502_3.html
つまり国の法的規制対象となっている「必ずしも安全ではない」建材ということになります。

現時点でこの法規制の対象に無垢材は含まれていません。
何をもって無垢材が危険なのかは判りかねます。
少なくとも公的機関の資料には存在が確認できませんでした。
関連サイトは全てチェックしましたので参考までに添付いたします。
http://www.sumai-info.jp/sick/link2.html
もしも公に承認された資料があればご教示願います。

なお、ご紹介いただきましたリンクは検査機器メーカーのサイト内にある学術論文です。
この研究内容はあくまで一論文に過ぎません。
これをもって全てのパソコンや携帯が危険という話の根拠にするは少々無理が有ります。
もう少し公的に承認されたソースはありませんでしょうか。

宜しくお願いいたします。

[477: 匿名さん]

じゃ安全なVODゼロのパソコンもあるってソースお前が出せや

[478: ははは461です]

安全なVOCゼロのパソコンはこの世にないってソースはさすがにないだろ？言いだしっぺさん。
それに何VODって？
何の関係があるのさ？？？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/VOD
君に聞いても無駄無駄無駄〜でしたねえ。もういいよ帰って。

[479: 匿名さん]

>>475さん
はいはい、パソコンに化学物質があっても、集成材には人体に悪影響の化学物質が入っていることに変わりないんだから。
そこまでしてなんで目をそらさせたいの？
大手HMさんだから？
それとも大手で建てちゃった人が自分の家を正当化させたいのかな？

[480: 購入検討中さん]

結局は、どんなに無垢にこだわっても自己満足。
自分の周りから揮発性の化学物質が消えることはない。
無垢に異常にこだわるのもバ力

[481: 入居済み住民さん]

>>480
また大手HM関係者か。
人体に有害な化学物質は少ない方が良いでしょ。
ほんと、必死だね。

[482: 461]

大手が本当に本気になったら、
有害物質を例えゼロは困難でも極小化することはいくらでもできるはず。
資本力・人材力・業界支配力が秀でているのですから。
中小のビルダーが努力してそれを実践しているのを実際に経験した身からすれば
それをいまだに考えないのを見ると大手の怠慢に思えてしまうわけです。
ふんぞり返っているように見えてしまう。

[483: 購入検討中さん]

それでも、大手の方が倒壊しないし・・・
大手の方が売れるわけだ。

[484: 匿名さん]

その態度がいかんのだよ。
まったく。
わかってないね。

[485: 匿名さん]

ほんとうだ

[486: 物件比較中さん]

無知な客が多いから、今の大手の体制が変わらないんだよ。

[487: 契約済みさん]

ってか、いくら無垢使うからと言って、地元の中小工務店とか中小ビルダーで買う勇気のある人は少ないでしょうね。
客は無知と言うけれど、倒産の可能性なんかについての知識はあるみたいですね。

[488: 匿名さん]

倒産リスクの少ないところで無垢扱ってるとあるのかな？

[489: 入居済み住民さん]

＞倒産の可能性なんかについての知識はあるみたいですね

ないからこそ「とりあえず安心であろう」の大手に向かうのでしょう。

[490: 匿名さん]

そう、集成材の危険性を考えようともせず、
ただ、大手だから大丈夫だろうっていう安易な考え。

[491: 匿名さん]

無垢の危険性は？
他のスレッドで、火災に著しく弱く強度もない。木の割れ・歪みで気密・断熱性能が低い。
その上防虫剤や防腐剤を使われていると書かれていますけど？？

しかもウレタン断熱は火災時に危険なガスを出すから、火災に弱い無垢材との組み合わせは
最悪だそうですよね？

無垢材だから、健康・自然素材だから大丈夫だろうっていう安易な考え。

[492: サラリーマンさん]

↑
あっ、大手関係者出現。

[493: 匿名さん]

>>No.492 by サラリーマンさん　

業者と特定するのは、ここのスレッドではマナー違反。
マナーを守れないサラリーマンは、どこの世界でも窓際族。

[494: 周辺住民さん]

ということは．．．
図星指されてしまいました。
ってことですか？

[495: サラリーマンさん]

大手はどこも集成材を使用してますから、どうにか正当化したいんでしょう。
できれば触れたくない分野だよね。

[496: 匿名さん]

集成材の一部が明らかに異質でおかしい気がしたんですが、
そうした個所に強度等の問題点がないか、
後から検査できる機関ってないのでしょうか？

[497: 風天]

天下り先の検査機関？
みんなずぶずぶの仲間
何の意味があるんだ？

[498: 入居済み住民さん]

>>No.491さんに質問なんですけど

集成材って防虫剤や防腐剤は使用しないのですか？

[499: 匿名さん]

集成材には防腐剤や防蟻剤を、
注入しますよ。
腐りやすいし、蟻に食べられやすいですから。
普通、ヒノキ等の無垢材には注入はしません。
注入剤は人体に影響しますからね。

[500: 498]

ということは、
同じ防腐・防虫剤を使用していると仮定し、
安全性で見ると。
防腐・防虫剤に加え接着剤を使っている集成材の方が、
害が大きいということになるんですか？

この辺はぜんぜんわからないので、間違っていたらすみません。

[501: 匿名さん]

>>500
天然素材以外に使われている材料が人体に及ぼす影響、という面に限定して論じるなら正しいだろうね。
だから無垢材を使う、というのはある意味わかりやすいが短絡的。
なぜなら必要条件は無害か否かだけで決まるんじゃないから。

[502: 匿名さん]

集成材や合板をつかうより、
国産無垢材をつかう方が、
身体に良いことは、
誰にでも分かるでしょう。
これに否定的な意見は、
大手HMの社員だと思わざるを得ません。

[503: 匿名さん]

健康のことについて言えば内装材はできれば集成材・合板は回避した方が良い。
構造材はそれ自身が有害というより樹種がシロアリに弱い輸入材なら有機リン系の防蟻剤を使うことになるからはるかにこちらの方が危険。
耐久性では人体に有害な接着剤の方が強度があるがシックハウス対応のイソシアネート系は接着強度が不安定で剥離事故が多いことは公然の秘密となっている。
もともと積み木を並べて柱にしたものだから経年劣化によって接着強度が限界に至ればばらばらに剥がれてしまう。
日本のような高温多湿の国土で、夏は屋根が８０℃にもなり冬の床下が氷点下にさらされる厳しい環境においてこのようなバルサ模型のような材料がもてはやされる理由はたった一つしかない。
儲かるのだ。それも物凄く。
その巨大な利益にシロアリの如く実に多くの人間が群がっている。
安物買いの消費者も手を貸してはいるが多くは集成材の原料原価を知らないから平気なのだ。
集成材の原料は全て間伐材と呼ばれるそれ自体が他に使い道の無い廃棄物である。
つまりリサイクル品である。例えれば分別収集したペットボトルみたいなもの。
いわば一種の資源ごみだ。
それをむりやり接着剤で固めて柱に「プチ整形」されると「エンジニアリング・スーパーなんとかウッド」と命名され高値で売買される。
これらは全て無垢材の１．５倍以上の強度があると喧伝されている。
しかしこれは最低等級の無垢材を基準にしているまったくのデマである。

またいわゆるホワイトウッドに代表される北欧北米の針葉樹は乾燥地域には適しているが高温多湿な国土に馴染まない。あっという間に傷んでしまい使い物にならない。
他スレで報告されている北欧輸入住宅の木製サッシは何と２年で腐ったという信じがたい弱さである。

現在使用されている化学合成樹脂は２０年程度しか初期の接着強度が維持されないものであり
ある時期を過ぎるとぼろぼろに剥がれ落ちる事になる。
内装材なら取り替えれば済むが、構造材はどうやって交換するのだ？
２０年後の買い替え需要を見据えてせっせと新製品を売出し中！というメーカーの魂胆が見えないだろうか．．．

それが見えない方はどうぞお好きなメーカーさんで好きなようにされてください。

[504: 匿名さん]

＞健康のことについて言えば内装材はできれば集成材・合板は回避した方が良い。
＞構造材はそれ自身が有害というより樹種がシロアリに弱い輸入材なら有機リン系の防蟻剤を使うことになるからはるかにこちらの方が危険。
集成材や合板がそれほど有害ならシロアリが寄るはずはないんだけど、そこんところは無視かね？

＞イソシアネート系は接着強度が不安定で剥離事故が多いことは公然の秘密となっている。
剥離はそりゃあるだろうさ。
それで事故がおきたかね？

＞経年劣化によって接着強度が限界に至ればばらばらに剥がれてしまう。
加速試験を知らんのかね？

＞集成材の原料は全て間伐材と呼ばれるそれ自体が他に使い道の無い廃棄物である。
全て？本気かね？

＞これらは全て無垢材の１．５倍以上の強度があると喧伝されている。
＞しかしこれは最低等級の無垢材を基準にしているまったくのデマである。
ほう？
では最高等級の無垢材は最低等級の無垢材より強度が高いのかね？
強度で等級が決まるなんて聞いたことなかったが。

＞ホワイトウッドに代表される北欧北米の針葉樹は乾燥地域には適しているが高温多湿な国土に馴染まない
ホワイトウッドと集成材は分けて考えるべきだ。
無垢だってヒノキとSPFを同等に捉えられては迷惑だろう？

＞現在使用されている化学合成樹脂は２０年程度しか初期の接着強度が維持されないものであり
根拠がないねえ。

[505: ビギナーさん]

>>504さん
もしかして、大手HM社員さん？
集成材や合板床材、壁紙の接着剤等を正当化しようとしても、
だれも信用しませんよ。

[506: 匿名さん]

>>505さん
もしかして、自然素材推進派さん？
集成材や合板床材、壁紙の接着剤等を貶めようとしても、
だれも信用しませんよ。

[507: 匿名さん]

>>これらは全て無垢材の１．５倍以上の強度があると喧伝されている。
>>しかしこれは最低等級の無垢材を基準にしているまったくのデマである。

>ほう？
>では最高等級の無垢材は最低等級の無垢材より強度が高いのかね？
>強度で等級が決まるなんて聞いたことなかったが。

時間がないので、乱文失礼します。
No504さんは無垢材の目視による美しさの等級しか
ないと考えているのかもしれませんが、強度の等級はあります。
No503さんは、JASにおいて集成材の最低強度が最低の無垢材の強度の1.5倍と
していることを根拠として、集成材の強度が無垢材の1.5倍というのは間違いだ
と仰っているのだと思います。
つまり、基準が1.5倍の強度とされているだけで、かならずしも1本1本が1.5倍の
強度ということではない、ということです。当たり前の話ですが。

＞＞経年劣化によって接着強度が限界に至ればばらばらに剥がれてしまう。
＞加速試験を知らんのかね？

よっぽどの条件でなければ、集成材がばらばらになることはないと思います。
一方、No504さんが仰られている加速試験は、耐久試験を行う十分な時間がない
場合に選択する試験です。本当は時間をかけて耐久試験を行うのが望ましいと
思いますが、それでは商品として販売するのに20年以上かかってしまうので、
条件をより厳しくした加速試験を行うのです。
おそらく、まじめな集成材メーカーの庭先では、集成材の暴露試験を行っている
最中だと思います。

これは、私の予想ですが、庭先における暴露試験の結果は、
「一部剥離がみられるものの構造に大きな影響はない。」
というものになるのではないかと想像しています。

[508: サラリーマンさん]

集成材の強度よりも、
健康被害について知りたいです。
特に合板フローリング。

[509: ビギナーさん]

合板フローリングの健康被害について言及されてるのって、無垢材がウリの業者のHPでしか見たことがない。
しかも実際の被害についてはひとつも例を知らない。
ホントのところどうなの？

[510: 匿名さん]

合板が人体に悪影響なのは科学的に証明されていますよね。
発症までにどのくらい時間がかかるかは、人それぞれです。

[511: いつか買いたいさん]

ソースは？