集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[441: ビーカー理論]

人により許容量が違う。
いちどあふれたら元には戻らない。
毒性への感度が5000倍になるというデータがあるらしい。
悲惨だ。

[442: ビギナーさん]

そんな建材なんで使うの？

[443: 匿名さん]

建材を心配するより家具を心配したら？
F☆☆☆☆すら取れていない。
確かに建材の毒性はゼロではないが
規制のない家具に比べたら微量。
あまり神経質にならないほうがいいと思います。

[444: 匿名はん]

家具より小さい家に住む？

[445: 匿名]

大きさの問題じゃない。
発生濃度の問題です。

参考にしてみてください。
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20081023_1.html
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/dayori/0508/2.htm

[446: ビーカー理論]

あまり神経質になりたくは無いよ、自分だって。
実際、花粉症と同じだよ。
いつの頃からかモデルハウスにいると頭痛と吐き気に見舞われるんだ。
花粉症の奴を笑ってたら自分がなっちまった姿を想像してごらん。

あまり怖がる事は無いがよく考えた方がいいと思う。

いつまでも他人事だと思わないことだよ。ホント。

[447: ビギナーさん]

家具も化学物質使ってないのたくさんあるよ。高いけどね。

[448: 匿名はん]

安物の家具を持ったことがないのでわからないが、ニトリ、イケアは探し物ができない。
無印はＯＫ。

[449: 物件比較中さん]

無印がＯＫ？
化学物質使ってるでしょ。

[450: 匿名さん]

集成材がダメだったら扱っている会社の社員、運搬している人、大工さんがとっくに悲鳴上げているでしょ？

[451: 匿名さん]

結構静かに被害がでてますよ。
自覚がない人多い。

[452: 住まいに詳しい人]

>>450さん

みんなが知らないうちは使い続けられ
るから、悲鳴を上げる人はないはず。
あの硬い床材が良い例だよ。
あれも集成材だからね。
毎日素足で歩くところに接着剤の化学
物質は無い方が良いに決まってるじゃ
ない。

[453: 匿名さん]

柱に限らず「重ねない建材」を使わないことはほぼ不可能なのでしょうね、下地板とか耐力壁とか
お金ないし〜

私も建築現場覗いていてこれが２〜３月だったらホコリのせいで花粉症がひどくなったな〜程度かもしれない
しかも「新品の匂いがする」て喜んじゃっているし♪

ｂｙ４５０

[454: ビギナーさん]

重ねない建材は

少ないに越したことはないですよね。

[455: 匿名はん]

>>449
私の身体は、無印の売り場ではまだ反応しないのです。

[456: 住まいに詳しい人さん]

化学物質の身体への反応はゆっくりと確実にむしばんで行きます。症状が出たときは、
もう終わりです。

[457: 匿名さん]

＞化学物質の身体への反応はゆっくりと確実にむしばんで行きます
揮発性物質ならある程度真。
揮発しない接着剤では偽。

[458: 契約済みさん]

皆さん、大丈夫ですよ。
日本のような文明社会で生活するかぎり
化学物質吸いまくりですから
気にしなければいいんです。

[459: 軽度のシックハウス]

458さん、
これを見てもそのお考えは変わらないですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=lg_Oo3AwVDw
ご自分だけ例外だとはお考えにはならない方が良いと思います。

[460: 契約済みさん]

＞４５９さん
現実としてしかたないですね。
現在の日本をはじめとする文明国には化学物質が多すぎますから・・・。
花粉症もその一つと言われていますし。
一般庶民では家の中だけでもすべての物質を化学物質を使用していないものにすることなんて不可能ですから。
化学物質を一切除去したクリーンルームのようなものがどこかの大学病院にあるのを聞いたことあります。その部屋を作るのにいくらかかるのだか・・・。
庶民じゃ作れません。
外に出れば空気中に無数の化学物質が含まれているし・・・
何とかなりませんかね・・・。うちも子供がいるんで気にしていたら頭がおかしくなりそうなので
もうあきらめてます。

[461: 459]

＞460さん
症状が何もなければあきらめることもできますが
実際に症状がある身としては何か対策をとらないと身がもちません。

有害な物質をゼロにすることは不可能でも努力次第で極小化することは出来ます。
それには多少の自助努力が必要ですが少しでもリスクを減らす事は可能です。
費用がかかるという話もよく聞きますが、最近は健康に配慮した建材も開発されてきているので
重症の患者さん向けの仕様でない限りはとんでもなく高いということはないと思います。

新建材を多用した仕様に比べ少々高くはなりますが、その分他の部分でコストを捻出すれば予算内で納めることも可能だと思います。

私の場合は工務店の標準仕様に全体としておよそ1割弱の上乗せ費用で対応してもらいました。
細かな仕様が確定していない段階であればせめて接着剤とコーキング剤を安全な仕様のタイプに指定するだけでもかなり影響は避ける事が出来ます。

[462: 匿名さん]

あなたの書き込みに使ってるパソコンや携帯は大丈夫ですか？

[463: 匿名さん]

462さん
大丈夫ですよ。
あなたがパソコンや携帯が危険であるという根拠をここに出せますか？

[464: 匿名さん]

自然素材のパソコンですか。可塑材も接着剤もなしはすごいですね。

[465: 匿名さん]

>462さん
>大丈夫ですよ。
>あなたがパソコンや携帯が危険であるという根拠をここに出せますか？


この開き直り。まさしく逝ってしまってますね。

集成が危険だという根拠出せるのかな？
そういえば、他スレで無垢材も危険だとかかれてますけど、誰も反論できていないですよね。

結局、この世の中はそんなものですよ。

[466: 461]

＞462さん
＞464さん
同じ人かな？

字が読めないの？読む気がないのか？
「有害な物質をゼロにすることは不可能でも努力次第で極小化すること」
とそう書いたのだがｗ

最初から読む気は無いのでしょう。
そんなに都合が悪かった？ごめんね。

わざわざ極論を持ち出し全てを否定する。見飽きましたよ^^


ではあなたはこの世に何万種類もある可塑材と接着剤のすべてが有害である根拠を出せるのですね？

あなたはすごい・・・ですねｗ

[467: 匿名さん]

それで集成材はだれで無垢ならOKですか…
笑っちゃいますね(^O^)

[468: 匿名さん]

467さん、あなたの語学力の方が笑えます。
日本語で投稿してくれませんか？

[469: サラリーマンさん]

どうも根拠無く無垢を叩く人はみんな頭がすごく弱そうに見える。
気のせいかな？

[470: 匿名さん]

>>No.469

根拠をあげているけど、誰も回答できないだけだよ。
無垢材を使っている人は、営業マンや社長に進められてって人が多いのではないかな？
実際、戸建程度の無垢材に大したものはないのだがね。

[471: 匿名さん]

＞実際、戸建程度の無垢材に大したものはないのだがね
・・・とアンチ無垢の営業マンから話を伺ったそうです。

[472: 詐欺はきらい]

471さん同意。

＞根拠をあげているけど、誰も回答できないだけだよ

いやいや。それはまともな知性のある人間を誰も納得させられない、底の浅いえせ根拠だからですよ。

＞実際、戸建程度の無垢材に大したものはないのだがね

日本中の戸建住宅の材木の品質をいったいどうやって確認したのでしょう。
シナプスの質が悪そうな展開のさせ方ですね。
笑えます。

[473: サラリーマンさん]

>>470さん
大手で建てた人か
大手の営業さんか
どちらかだろうけど、
苦しんでいるのが見ていてつらいよ。
これ見ているの、大手関係者が９割以上だけと、だれも助けられないよ。

[474: 461]

462さんは結局何も答えられずに居直ってしまいました。

捨て台詞が興味深い。
「結局、この世の中はそんなものですよ。」

客を舐めるのもいい加減にして欲しい。
こういう業者さんにも生活がかかってるのでしょうが、勘違いも甚だしい。

新規に検討される皆さんはこういう業者がまだ多数生存している異常な業界である事を踏まえてご検討ください。

[475: 購入検討中さん]

で、結局集成材が危ないと言う根拠は無しですか。
無垢が安全と言う根拠も無しですか。

http://www.espec.co.jp/tech-info/tech_info/pdf/etrj040pdf/contents2.pd...
パソコンや携帯からのVOD放出について。

[476: 461]

＞745さん
462さん、464さんとあなたが同じ方なのか違う方なのか名前を変えられると判りませんので
どなたにお答えしてよいものかとは思いますが．．．

ご返答いただきありがとうございます。

集成材は建築基準法施行令第20条の5、告示「ホルムアルデヒド発散建築材料」です。
http://www.judanren.or.jp/admin/h150502_3.html
つまり国の法的規制対象となっている「必ずしも安全ではない」建材ということになります。

現時点でこの法規制の対象に無垢材は含まれていません。
何をもって無垢材が危険なのかは判りかねます。
少なくとも公的機関の資料には存在が確認できませんでした。
関連サイトは全てチェックしましたので参考までに添付いたします。
http://www.sumai-info.jp/sick/link2.html
もしも公に承認された資料があればご教示願います。

なお、ご紹介いただきましたリンクは検査機器メーカーのサイト内にある学術論文です。
この研究内容はあくまで一論文に過ぎません。
これをもって全てのパソコンや携帯が危険という話の根拠にするは少々無理が有ります。
もう少し公的に承認されたソースはありませんでしょうか。

宜しくお願いいたします。

[477: 匿名さん]

じゃ安全なVODゼロのパソコンもあるってソースお前が出せや

[478: ははは461です]

安全なVOCゼロのパソコンはこの世にないってソースはさすがにないだろ？言いだしっぺさん。
それに何VODって？
何の関係があるのさ？？？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/VOD
君に聞いても無駄無駄無駄〜でしたねえ。もういいよ帰って。

[479: 匿名さん]

>>475さん
はいはい、パソコンに化学物質があっても、集成材には人体に悪影響の化学物質が入っていることに変わりないんだから。
そこまでしてなんで目をそらさせたいの？
大手HMさんだから？
それとも大手で建てちゃった人が自分の家を正当化させたいのかな？

[480: 購入検討中さん]

結局は、どんなに無垢にこだわっても自己満足。
自分の周りから揮発性の化学物質が消えることはない。
無垢に異常にこだわるのもバ力

[481: 入居済み住民さん]

>>480
また大手HM関係者か。
人体に有害な化学物質は少ない方が良いでしょ。
ほんと、必死だね。

[482: 461]

大手が本当に本気になったら、
有害物質を例えゼロは困難でも極小化することはいくらでもできるはず。
資本力・人材力・業界支配力が秀でているのですから。
中小のビルダーが努力してそれを実践しているのを実際に経験した身からすれば
それをいまだに考えないのを見ると大手の怠慢に思えてしまうわけです。
ふんぞり返っているように見えてしまう。

[483: 購入検討中さん]

それでも、大手の方が倒壊しないし・・・
大手の方が売れるわけだ。

[484: 匿名さん]

その態度がいかんのだよ。
まったく。
わかってないね。

[485: 匿名さん]

ほんとうだ

[486: 物件比較中さん]

無知な客が多いから、今の大手の体制が変わらないんだよ。

[487: 契約済みさん]

ってか、いくら無垢使うからと言って、地元の中小工務店とか中小ビルダーで買う勇気のある人は少ないでしょうね。
客は無知と言うけれど、倒産の可能性なんかについての知識はあるみたいですね。

[488: 匿名さん]

倒産リスクの少ないところで無垢扱ってるとあるのかな？

[489: 入居済み住民さん]

＞倒産の可能性なんかについての知識はあるみたいですね

ないからこそ「とりあえず安心であろう」の大手に向かうのでしょう。

[490: 匿名さん]

そう、集成材の危険性を考えようともせず、
ただ、大手だから大丈夫だろうっていう安易な考え。