集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[422: 物件比較中さん]

＞ここHW集成と檜心持ち無垢の比較が、なぜか暗黙の了解になってるんだよね。
＞同じ樹種か、或いは同じ価格帯じゃないと比べられないと思うんだが。
　
それはそう。
大手ＨＭと、安い建売を比するのと一緒．．．

[423: 物件比較中さん]

ところで、日本の住宅（一般的な一戸建て）で、
集成材が使われ始めたのは何年前でしょう？
　
でも剥離が出始めた住宅があると仮定し、
多少家に歪みや不具合が出たとしても、
開いてみないと何が原因かなんて判らない。
　
「このＨＭの住宅は良くない」程度にしか
思われていないと思います。

[424: 匿名さん]

そのとおり。
集成の実績に裏づけられる耐久性能など実に底の浅いものといわざるを得ない。
そのような不確かで責任のあやふやなものに家族の命を託す事がどうして出来ようか、
と自分はそう考えてしまう。
集成を強く推挙する人の目的は「供給側の都合＝安くついてクレームにならない」
をただ優先しているに過ぎないとごく自然に感じてしまうのだが。

ま、考え方は人それぞれだと思うので強制はできないが．．．

[425: 物件比較中さん]

そうなんですよね。
私自身、別に集成材が悪だとは思っていません。
価格が安い、（問題がなければ）強度がある、
反りが少ない等メリットはあると思います。
　
ただ日本での耐久性に関しては、今現在まだ薬（新薬）
の治験レベルだと考えています。
実用の最終段階で、実物の日本家屋に使用してみて
様子をみている（まだ結果が出ていない）段階。
あと20年、30年して解体した際に、集成材の状況を
木材メーカーにフィードバックして欲しいです。
（この種類・ランクの集成材は剥離なし or 問題あり等）
　　
私は鉄骨系で建てようかと検討中です。
（あ、鉄骨は錆に弱いし万能な住宅などないのは承知です）

[426: 匿名さん]

そうだよな。
集成至上論に嫌気がさして鉄骨に流れるパターンは有りだ。
どっちに転んでも積水強し！
計算ずくか？

[427: 匿名はん]

軽量鉄骨はダイワだよ

[428: 匿名さん]

なぜ？

[429: 住まいに詳しい人]

ダイワハウチュ

[430: なにがいいやら]

鉄骨系の場合
壁の中や屋根裏の結露はどうなっているんでしょうか
まさか　全部の箇所にフォームを吹き付けているわけじゃないだろうし
振動とかなんか凄そう　実際のところ３十年くらい住んでる人の意見が
聞きたいけど　無理かな　なんかボヤ出しただけで修正不能とか
問題なしならいいけど
同じ鉄骨でも　亜鉛メッキしてあれば強そうだ
そういえば最近　鉄骨と木の組み合わせ骨組を見かけたけど
あれも　すごく問題ありそうな・・・・
木と鉄の収縮率違うのはどうしてるのかとか　やっぱり結露が・・・
あ〜〜〜〜わからん

[431: 森の住民さん]

あのね。
今の日本の住宅は基本的にどの工法も欠点が克服改良され基本性能において優れているから
施工さえきちんと設計どおりになされていれば総合評価ではそれほど大差ないとは思いますよ。
むしろ各々の工法固有の性能の違いと考えた方がいいと最近考えるようになりました。

鉄と木の組み合わせだって別段突飛なものじゃなくて、太い楔のような鉄釘はすでに法隆寺で使われてるし。ただし砂鉄から打ち出した錆びない特殊な奴らしいけど。

基本はあまり難しく考えず、純粋に好みで自由に選べばいいだけだと思いますよ。

自分は家で森林浴したい旧人類だから無垢の木で軸組みは必然の流れだったが基本的に木は揺れると思ってる。でも鬼太郎ハウスが理想だから別に問題ない。
だが森に住む旧人類は火事だけは怖いのでガスはやめＩＨにした。（何か変？）

耐震構造が優れているのは鉄骨でしょう。新人類の家です。構造計算がきちんとできる。
でも海辺では錆び易いかも。なら壁組み工法がいい、といった条件はあるかもしれないですけど。

[432: 匿名はん]

住人の賢さが一番大事だよ
住む人によって、住み心地も耐用年数も変わってくる

[433: ビギナーさん]

集成材は化学物質あるんでしょう？
いくら安いからと言っても毎日身の回りに
あるものだから、私はいやですね。

[434: 過敏症]

ここでの情報をむやみに信じず自分自身で実物を確認することだよ。
安全と言われていても匂いがきつい建材もある。
感じ方に差があるから、敏感な人は自分で責任を持とう。

[435: ビギナーさん]

自分で確認？匂い？

[436: 購入検討中さん]

＞ ここでの情報をむやみに信じず自分自身で実物を確認
　
林業や建設業界に就職して、口コミを探るとか？
　
現物は置いていないし、耐久性なども簡単に
確認できるものではないし、なかなか難しいでしょう。

[437: 匿名はん]

化学物質なんて匂いや見た目では分からないですよ。

農薬たっぷりの野菜を匂いや見た目で判断できますか？

[438: 匿名さん]

野菜なら匂いと味でわかりますよ^^
敏感なひとならわかる。
とくに子供は。
建材もある程度はわかる。
４星なんて臭くてかなわん。

[439: ビギナーさん]

ほんとに？
フォースターってやっぱり化学物質のにおいするんだ。
でも硬い床材は匂いませんよね。気がつかないだけですか。

[440: 匿名さん]

喫煙してる人なら気にならんと思う

[441: ビーカー理論]

人により許容量が違う。
いちどあふれたら元には戻らない。
毒性への感度が5000倍になるというデータがあるらしい。
悲惨だ。

[442: ビギナーさん]

そんな建材なんで使うの？

[443: 匿名さん]

建材を心配するより家具を心配したら？
F☆☆☆☆すら取れていない。
確かに建材の毒性はゼロではないが
規制のない家具に比べたら微量。
あまり神経質にならないほうがいいと思います。

[444: 匿名はん]

家具より小さい家に住む？

[445: 匿名]

大きさの問題じゃない。
発生濃度の問題です。

参考にしてみてください。
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20081023_1.html
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/dayori/0508/2.htm

[446: ビーカー理論]

あまり神経質になりたくは無いよ、自分だって。
実際、花粉症と同じだよ。
いつの頃からかモデルハウスにいると頭痛と吐き気に見舞われるんだ。
花粉症の奴を笑ってたら自分がなっちまった姿を想像してごらん。

あまり怖がる事は無いがよく考えた方がいいと思う。

いつまでも他人事だと思わないことだよ。ホント。

[447: ビギナーさん]

家具も化学物質使ってないのたくさんあるよ。高いけどね。

[448: 匿名はん]

安物の家具を持ったことがないのでわからないが、ニトリ、イケアは探し物ができない。
無印はＯＫ。

[449: 物件比較中さん]

無印がＯＫ？
化学物質使ってるでしょ。

[450: 匿名さん]

集成材がダメだったら扱っている会社の社員、運搬している人、大工さんがとっくに悲鳴上げているでしょ？

[451: 匿名さん]

結構静かに被害がでてますよ。
自覚がない人多い。

[452: 住まいに詳しい人]

>>450さん

みんなが知らないうちは使い続けられ
るから、悲鳴を上げる人はないはず。
あの硬い床材が良い例だよ。
あれも集成材だからね。
毎日素足で歩くところに接着剤の化学
物質は無い方が良いに決まってるじゃ
ない。

[453: 匿名さん]

柱に限らず「重ねない建材」を使わないことはほぼ不可能なのでしょうね、下地板とか耐力壁とか
お金ないし〜

私も建築現場覗いていてこれが２〜３月だったらホコリのせいで花粉症がひどくなったな〜程度かもしれない
しかも「新品の匂いがする」て喜んじゃっているし♪

ｂｙ４５０

[454: ビギナーさん]

重ねない建材は

少ないに越したことはないですよね。

[455: 匿名はん]

>>449
私の身体は、無印の売り場ではまだ反応しないのです。

[456: 住まいに詳しい人さん]

化学物質の身体への反応はゆっくりと確実にむしばんで行きます。症状が出たときは、
もう終わりです。

[457: 匿名さん]

＞化学物質の身体への反応はゆっくりと確実にむしばんで行きます
揮発性物質ならある程度真。
揮発しない接着剤では偽。

[458: 契約済みさん]

皆さん、大丈夫ですよ。
日本のような文明社会で生活するかぎり
化学物質吸いまくりですから
気にしなければいいんです。

[459: 軽度のシックハウス]

458さん、
これを見てもそのお考えは変わらないですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=lg_Oo3AwVDw
ご自分だけ例外だとはお考えにはならない方が良いと思います。

[460: 契約済みさん]

＞４５９さん
現実としてしかたないですね。
現在の日本をはじめとする文明国には化学物質が多すぎますから・・・。
花粉症もその一つと言われていますし。
一般庶民では家の中だけでもすべての物質を化学物質を使用していないものにすることなんて不可能ですから。
化学物質を一切除去したクリーンルームのようなものがどこかの大学病院にあるのを聞いたことあります。その部屋を作るのにいくらかかるのだか・・・。
庶民じゃ作れません。
外に出れば空気中に無数の化学物質が含まれているし・・・
何とかなりませんかね・・・。うちも子供がいるんで気にしていたら頭がおかしくなりそうなので
もうあきらめてます。

[461: 459]

＞460さん
症状が何もなければあきらめることもできますが
実際に症状がある身としては何か対策をとらないと身がもちません。

有害な物質をゼロにすることは不可能でも努力次第で極小化することは出来ます。
それには多少の自助努力が必要ですが少しでもリスクを減らす事は可能です。
費用がかかるという話もよく聞きますが、最近は健康に配慮した建材も開発されてきているので
重症の患者さん向けの仕様でない限りはとんでもなく高いということはないと思います。

新建材を多用した仕様に比べ少々高くはなりますが、その分他の部分でコストを捻出すれば予算内で納めることも可能だと思います。

私の場合は工務店の標準仕様に全体としておよそ1割弱の上乗せ費用で対応してもらいました。
細かな仕様が確定していない段階であればせめて接着剤とコーキング剤を安全な仕様のタイプに指定するだけでもかなり影響は避ける事が出来ます。

[462: 匿名さん]

あなたの書き込みに使ってるパソコンや携帯は大丈夫ですか？

[463: 匿名さん]

462さん
大丈夫ですよ。
あなたがパソコンや携帯が危険であるという根拠をここに出せますか？

[464: 匿名さん]

自然素材のパソコンですか。可塑材も接着剤もなしはすごいですね。

[465: 匿名さん]

>462さん
>大丈夫ですよ。
>あなたがパソコンや携帯が危険であるという根拠をここに出せますか？


この開き直り。まさしく逝ってしまってますね。

集成が危険だという根拠出せるのかな？
そういえば、他スレで無垢材も危険だとかかれてますけど、誰も反論できていないですよね。

結局、この世の中はそんなものですよ。

[466: 461]

＞462さん
＞464さん
同じ人かな？

字が読めないの？読む気がないのか？
「有害な物質をゼロにすることは不可能でも努力次第で極小化すること」
とそう書いたのだがｗ

最初から読む気は無いのでしょう。
そんなに都合が悪かった？ごめんね。

わざわざ極論を持ち出し全てを否定する。見飽きましたよ^^


ではあなたはこの世に何万種類もある可塑材と接着剤のすべてが有害である根拠を出せるのですね？

あなたはすごい・・・ですねｗ

[467: 匿名さん]

それで集成材はだれで無垢ならOKですか…
笑っちゃいますね(^O^)

[468: 匿名さん]

467さん、あなたの語学力の方が笑えます。
日本語で投稿してくれませんか？

[469: サラリーマンさん]

どうも根拠無く無垢を叩く人はみんな頭がすごく弱そうに見える。
気のせいかな？

[470: 匿名さん]

>>No.469

根拠をあげているけど、誰も回答できないだけだよ。
無垢材を使っている人は、営業マンや社長に進められてって人が多いのではないかな？
実際、戸建程度の無垢材に大したものはないのだがね。

[471: 匿名さん]

＞実際、戸建程度の無垢材に大したものはないのだがね
・・・とアンチ無垢の営業マンから話を伺ったそうです。

[472: 詐欺はきらい]

471さん同意。

＞根拠をあげているけど、誰も回答できないだけだよ

いやいや。それはまともな知性のある人間を誰も納得させられない、底の浅いえせ根拠だからですよ。

＞実際、戸建程度の無垢材に大したものはないのだがね

日本中の戸建住宅の材木の品質をいったいどうやって確認したのでしょう。
シナプスの質が悪そうな展開のさせ方ですね。
笑えます。

[473: サラリーマンさん]

>>470さん
大手で建てた人か
大手の営業さんか
どちらかだろうけど、
苦しんでいるのが見ていてつらいよ。
これ見ているの、大手関係者が９割以上だけと、だれも助けられないよ。

[474: 461]

462さんは結局何も答えられずに居直ってしまいました。

捨て台詞が興味深い。
「結局、この世の中はそんなものですよ。」

客を舐めるのもいい加減にして欲しい。
こういう業者さんにも生活がかかってるのでしょうが、勘違いも甚だしい。

新規に検討される皆さんはこういう業者がまだ多数生存している異常な業界である事を踏まえてご検討ください。

[475: 購入検討中さん]

で、結局集成材が危ないと言う根拠は無しですか。
無垢が安全と言う根拠も無しですか。

http://www.espec.co.jp/tech-info/tech_info/pdf/etrj040pdf/contents2.pd...
パソコンや携帯からのVOD放出について。

[476: 461]

＞745さん
462さん、464さんとあなたが同じ方なのか違う方なのか名前を変えられると判りませんので
どなたにお答えしてよいものかとは思いますが．．．

ご返答いただきありがとうございます。

集成材は建築基準法施行令第20条の5、告示「ホルムアルデヒド発散建築材料」です。
http://www.judanren.or.jp/admin/h150502_3.html
つまり国の法的規制対象となっている「必ずしも安全ではない」建材ということになります。

現時点でこの法規制の対象に無垢材は含まれていません。
何をもって無垢材が危険なのかは判りかねます。
少なくとも公的機関の資料には存在が確認できませんでした。
関連サイトは全てチェックしましたので参考までに添付いたします。
http://www.sumai-info.jp/sick/link2.html
もしも公に承認された資料があればご教示願います。

なお、ご紹介いただきましたリンクは検査機器メーカーのサイト内にある学術論文です。
この研究内容はあくまで一論文に過ぎません。
これをもって全てのパソコンや携帯が危険という話の根拠にするは少々無理が有ります。
もう少し公的に承認されたソースはありませんでしょうか。

宜しくお願いいたします。

[477: 匿名さん]

じゃ安全なVODゼロのパソコンもあるってソースお前が出せや

[478: ははは461です]

安全なVOCゼロのパソコンはこの世にないってソースはさすがにないだろ？言いだしっぺさん。
それに何VODって？
何の関係があるのさ？？？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/VOD
君に聞いても無駄無駄無駄〜でしたねえ。もういいよ帰って。

[479: 匿名さん]

>>475さん
はいはい、パソコンに化学物質があっても、集成材には人体に悪影響の化学物質が入っていることに変わりないんだから。
そこまでしてなんで目をそらさせたいの？
大手HMさんだから？
それとも大手で建てちゃった人が自分の家を正当化させたいのかな？

[480: 購入検討中さん]

結局は、どんなに無垢にこだわっても自己満足。
自分の周りから揮発性の化学物質が消えることはない。
無垢に異常にこだわるのもバ力

[481: 入居済み住民さん]

>>480
また大手HM関係者か。
人体に有害な化学物質は少ない方が良いでしょ。
ほんと、必死だね。

[482: 461]

大手が本当に本気になったら、
有害物質を例えゼロは困難でも極小化することはいくらでもできるはず。
資本力・人材力・業界支配力が秀でているのですから。
中小のビルダーが努力してそれを実践しているのを実際に経験した身からすれば
それをいまだに考えないのを見ると大手の怠慢に思えてしまうわけです。
ふんぞり返っているように見えてしまう。

[483: 購入検討中さん]

それでも、大手の方が倒壊しないし・・・
大手の方が売れるわけだ。

[484: 匿名さん]

その態度がいかんのだよ。
まったく。
わかってないね。

[485: 匿名さん]

ほんとうだ

[486: 物件比較中さん]

無知な客が多いから、今の大手の体制が変わらないんだよ。

[487: 契約済みさん]

ってか、いくら無垢使うからと言って、地元の中小工務店とか中小ビルダーで買う勇気のある人は少ないでしょうね。
客は無知と言うけれど、倒産の可能性なんかについての知識はあるみたいですね。

[488: 匿名さん]

倒産リスクの少ないところで無垢扱ってるとあるのかな？

[489: 入居済み住民さん]

＞倒産の可能性なんかについての知識はあるみたいですね

ないからこそ「とりあえず安心であろう」の大手に向かうのでしょう。

[490: 匿名さん]

そう、集成材の危険性を考えようともせず、
ただ、大手だから大丈夫だろうっていう安易な考え。

[491: 匿名さん]

無垢の危険性は？
他のスレッドで、火災に著しく弱く強度もない。木の割れ・歪みで気密・断熱性能が低い。
その上防虫剤や防腐剤を使われていると書かれていますけど？？

しかもウレタン断熱は火災時に危険なガスを出すから、火災に弱い無垢材との組み合わせは
最悪だそうですよね？

無垢材だから、健康・自然素材だから大丈夫だろうっていう安易な考え。

[492: サラリーマンさん]

↑
あっ、大手関係者出現。

[493: 匿名さん]

>>No.492 by サラリーマンさん　

業者と特定するのは、ここのスレッドではマナー違反。
マナーを守れないサラリーマンは、どこの世界でも窓際族。

[494: 周辺住民さん]

ということは．．．
図星指されてしまいました。
ってことですか？

[495: サラリーマンさん]

大手はどこも集成材を使用してますから、どうにか正当化したいんでしょう。
できれば触れたくない分野だよね。

[496: 匿名さん]

集成材の一部が明らかに異質でおかしい気がしたんですが、
そうした個所に強度等の問題点がないか、
後から検査できる機関ってないのでしょうか？

[497: 風天]

天下り先の検査機関？
みんなずぶずぶの仲間
何の意味があるんだ？

[498: 入居済み住民さん]

>>No.491さんに質問なんですけど

集成材って防虫剤や防腐剤は使用しないのですか？

[499: 匿名さん]

集成材には防腐剤や防蟻剤を、
注入しますよ。
腐りやすいし、蟻に食べられやすいですから。
普通、ヒノキ等の無垢材には注入はしません。
注入剤は人体に影響しますからね。

[500: 498]

ということは、
同じ防腐・防虫剤を使用していると仮定し、
安全性で見ると。
防腐・防虫剤に加え接着剤を使っている集成材の方が、
害が大きいということになるんですか？

この辺はぜんぜんわからないので、間違っていたらすみません。

[501: 匿名さん]

>>500
天然素材以外に使われている材料が人体に及ぼす影響、という面に限定して論じるなら正しいだろうね。
だから無垢材を使う、というのはある意味わかりやすいが短絡的。
なぜなら必要条件は無害か否かだけで決まるんじゃないから。

[502: 匿名さん]

集成材や合板をつかうより、
国産無垢材をつかう方が、
身体に良いことは、
誰にでも分かるでしょう。
これに否定的な意見は、
大手HMの社員だと思わざるを得ません。

[503: 匿名さん]

健康のことについて言えば内装材はできれば集成材・合板は回避した方が良い。
構造材はそれ自身が有害というより樹種がシロアリに弱い輸入材なら有機リン系の防蟻剤を使うことになるからはるかにこちらの方が危険。
耐久性では人体に有害な接着剤の方が強度があるがシックハウス対応のイソシアネート系は接着強度が不安定で剥離事故が多いことは公然の秘密となっている。
もともと積み木を並べて柱にしたものだから経年劣化によって接着強度が限界に至ればばらばらに剥がれてしまう。
日本のような高温多湿の国土で、夏は屋根が８０℃にもなり冬の床下が氷点下にさらされる厳しい環境においてこのようなバルサ模型のような材料がもてはやされる理由はたった一つしかない。
儲かるのだ。それも物凄く。
その巨大な利益にシロアリの如く実に多くの人間が群がっている。
安物買いの消費者も手を貸してはいるが多くは集成材の原料原価を知らないから平気なのだ。
集成材の原料は全て間伐材と呼ばれるそれ自体が他に使い道の無い廃棄物である。
つまりリサイクル品である。例えれば分別収集したペットボトルみたいなもの。
いわば一種の資源ごみだ。
それをむりやり接着剤で固めて柱に「プチ整形」されると「エンジニアリング・スーパーなんとかウッド」と命名され高値で売買される。
これらは全て無垢材の１．５倍以上の強度があると喧伝されている。
しかしこれは最低等級の無垢材を基準にしているまったくのデマである。

またいわゆるホワイトウッドに代表される北欧北米の針葉樹は乾燥地域には適しているが高温多湿な国土に馴染まない。あっという間に傷んでしまい使い物にならない。
他スレで報告されている北欧輸入住宅の木製サッシは何と２年で腐ったという信じがたい弱さである。

現在使用されている化学合成樹脂は２０年程度しか初期の接着強度が維持されないものであり
ある時期を過ぎるとぼろぼろに剥がれ落ちる事になる。
内装材なら取り替えれば済むが、構造材はどうやって交換するのだ？
２０年後の買い替え需要を見据えてせっせと新製品を売出し中！というメーカーの魂胆が見えないだろうか．．．

それが見えない方はどうぞお好きなメーカーさんで好きなようにされてください。

[504: 匿名さん]

＞健康のことについて言えば内装材はできれば集成材・合板は回避した方が良い。
＞構造材はそれ自身が有害というより樹種がシロアリに弱い輸入材なら有機リン系の防蟻剤を使うことになるからはるかにこちらの方が危険。
集成材や合板がそれほど有害ならシロアリが寄るはずはないんだけど、そこんところは無視かね？

＞イソシアネート系は接着強度が不安定で剥離事故が多いことは公然の秘密となっている。
剥離はそりゃあるだろうさ。
それで事故がおきたかね？

＞経年劣化によって接着強度が限界に至ればばらばらに剥がれてしまう。
加速試験を知らんのかね？

＞集成材の原料は全て間伐材と呼ばれるそれ自体が他に使い道の無い廃棄物である。
全て？本気かね？

＞これらは全て無垢材の１．５倍以上の強度があると喧伝されている。
＞しかしこれは最低等級の無垢材を基準にしているまったくのデマである。
ほう？
では最高等級の無垢材は最低等級の無垢材より強度が高いのかね？
強度で等級が決まるなんて聞いたことなかったが。

＞ホワイトウッドに代表される北欧北米の針葉樹は乾燥地域には適しているが高温多湿な国土に馴染まない
ホワイトウッドと集成材は分けて考えるべきだ。
無垢だってヒノキとSPFを同等に捉えられては迷惑だろう？

＞現在使用されている化学合成樹脂は２０年程度しか初期の接着強度が維持されないものであり
根拠がないねえ。

[505: ビギナーさん]

>>504さん
もしかして、大手HM社員さん？
集成材や合板床材、壁紙の接着剤等を正当化しようとしても、
だれも信用しませんよ。

[506: 匿名さん]

>>505さん
もしかして、自然素材推進派さん？
集成材や合板床材、壁紙の接着剤等を貶めようとしても、
だれも信用しませんよ。

[507: 匿名さん]

>>これらは全て無垢材の１．５倍以上の強度があると喧伝されている。
>>しかしこれは最低等級の無垢材を基準にしているまったくのデマである。

>ほう？
>では最高等級の無垢材は最低等級の無垢材より強度が高いのかね？
>強度で等級が決まるなんて聞いたことなかったが。

時間がないので、乱文失礼します。
No504さんは無垢材の目視による美しさの等級しか
ないと考えているのかもしれませんが、強度の等級はあります。
No503さんは、JASにおいて集成材の最低強度が最低の無垢材の強度の1.5倍と
していることを根拠として、集成材の強度が無垢材の1.5倍というのは間違いだ
と仰っているのだと思います。
つまり、基準が1.5倍の強度とされているだけで、かならずしも1本1本が1.5倍の
強度ということではない、ということです。当たり前の話ですが。

＞＞経年劣化によって接着強度が限界に至ればばらばらに剥がれてしまう。
＞加速試験を知らんのかね？

よっぽどの条件でなければ、集成材がばらばらになることはないと思います。
一方、No504さんが仰られている加速試験は、耐久試験を行う十分な時間がない
場合に選択する試験です。本当は時間をかけて耐久試験を行うのが望ましいと
思いますが、それでは商品として販売するのに20年以上かかってしまうので、
条件をより厳しくした加速試験を行うのです。
おそらく、まじめな集成材メーカーの庭先では、集成材の暴露試験を行っている
最中だと思います。

これは、私の予想ですが、庭先における暴露試験の結果は、
「一部剥離がみられるものの構造に大きな影響はない。」
というものになるのではないかと想像しています。

[508: サラリーマンさん]

集成材の強度よりも、
健康被害について知りたいです。
特に合板フローリング。

[509: ビギナーさん]

合板フローリングの健康被害について言及されてるのって、無垢材がウリの業者のHPでしか見たことがない。
しかも実際の被害についてはひとつも例を知らない。
ホントのところどうなの？

[510: 匿名さん]

合板が人体に悪影響なのは科学的に証明されていますよね。
発症までにどのくらい時間がかかるかは、人それぞれです。

[511: いつか買いたいさん]

ソースは？

[512: 503]

合板集成材は販売業者にとっては無くてはならないものになっている。
しかし耐久性と安全性には大きな疑問符が付く代物である。
所詮は代用品のまがい物でありニセモノに過ぎず真正の木材ではない。
もし法律でこれを禁止してしまえば多くの販売業者は家を建築することが出来ずたちどころに倒産する。
もはや旧来の建築技能を捨て去った集団にとってこの代用品なくして家を建てることは不可能となってしまっている。

このような書き込みをするとすかさず口角泡を飛ばして反駁して来られる方々のことである。
実に面白いように引っかかってくる。

残念なことに木材の本質に疎い消費者も後押しをしている。
変形する可能性がある無垢木材を嫌って見栄えの良い「進化した木材」に飛びついた。
その代償を払わされるのが消費者自身であることは何も知らされず．．．
あと２０年もしないうちに全てが判るようになる。
そのとき後悔しても後の祭りなのだが。

常に代償を払わされるのは純粋で無知な一般庶民である。
危険を知る地位にあるものたちは知っていて何も語らない。

事実を覆い隠して利益を貪る者達のために生涯賃金を渡してはならない。
知恵ある者はすでに危険を知って回避の手段を模索し始めている。

[513: 匿名さん]

＞あと２０年もしないうちに全てが判るようになる。

うちの実家は30年位前建てたけど、フローリングは合板だよ。
今みたいに複層のやつじゃなくて、プリント合板みたいなのだけど。
かなり古くからあるものじゃないの？
もちろん誰も別になんともないし、その頃、あるいはそれ以前に無垢じゃないフローリング使ったからどうのこうのって話は聞いたことがない。

集成材批判派の言ってることは感性に訴えるけど、根拠がないんだよなあ。

[514: 物件比較中さん]

↑同感

[515: 住まいに詳しい人]

在来木造住宅の新築工事に未乾燥のグリン材を納入され、完成後に梁が大きくひび割れて補修を余儀なくされたとして住宅会社が木材業者を訴えていた裁判（東京高等裁判所）で、住宅会社が全面的に敗訴した。日経ホームビルダー2008年10月号の「使えるニュース」でお伝えしたこの裁判で、住宅会社が最高裁判所への上告手続きを断念し、判決が確定した。なお、この判決については、ケンプラッツでも、「未乾燥木材の割れ『欠陥ではない』と裁判所が判断、木材業者側の弁護士が公表」で報告している。

　この判決によって、「木材は多少割れても構造上の性能は問題ない」という木材業者側の主張が判例として残ることになった。木材業者側が法廷に提出した専門家の意見書では、以下のように、「貫通割れ」以外の割れは構造上問題とならないことが強調されていた。

　「心持ちのムク材であれば乾燥して割れるのが通常の事象である」（岡野健さん：木材・合板博物館長、東京大学名誉教授）
　「貫通割れ以外の割れは構造強度に影響しないことからグレーディングの基準から除外されている」（全国木材組合連合会)

[516: 匿名さん]

木目に沿った割れなら構造強度に影響しないなんて、そんなマヌケな話はないよね。
それが本当なら、経木みたいに薄い板を接着剤で貼りもせずただ集めただけのものが、一本の無垢材と同じ力を負担できることになる。
割れの入ったパーツパーツに同じだけの力がかかるわけじゃないからね。

[517: 匿名さん]

↑意味不明。わけわからん。

[518: 匿名さん]

↑いや、理解はできる。
要するにヒビの入ったものが入ってないものと同等の耐力を有することを認める
判例はおかしい、という意味だろ。

[519: 匿名さん]

何言ってるか分からない。

[520: 匿名さん]

妄想だ。ほんとに訳わからん。

木が木目に沿って割れないって！どこにそんなこと書いてある？
ヒビの入ったものはないって。コンクリートじゃあるまいし！

こいつは本物の木に一度も触ったこともない本当のまぬけ野郎だｗ

[521: 匿名さん]

他スレにちょうどよい書き込みがあったので、転載させていただきました。

＜以下転載＞
乾燥過程で割れが起こった材と、割れなかった材の強度を比較すると、割れが起こった材の方が強度が高い傾向にあるというデータは各方面で論文で出されています。
この背景には、固い無垢材は、年輪が細かく、伐採時の外周部の含水率に比べて内部の含水率は低いため、乾燥過程で割れが起こりやすいこと。一方、間伐材などは伐採時に内部と外部の含水率の差が少ないので、乾燥過程で割れが起こりにくいことがあります。
なので、間伐材を狂いの少ない背割りを入れないで済む無垢材として利用することを各県の林業技術センターなどで進めています。ただ、もとの木材が間伐材なので、強度は比較的弱く、防蟻性や、耐水性はあまり良くないことに代わりはありません。
＜ここまで＞

割れで強度に問題があると言われているのは、上の書き込みのとおり貫通割れです。
ひび割れでは強度に影響がないというのは、かなり昔から実証されていることです。
（興味があれば検索してください。）＞No.513さん

No.512さんが言っているのは、多分、交換可能な合板フローリングについてではなく、
構造材についてだと思いますよ。