集成材ってどうなんですか？

[新之助]

　無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績（経験年数）が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[362: 匿名はん]

家具ですが、環境が良ければベニヤでも４０年以上もちます。
２０年でブカブカになったベニヤも知っています。
２０年大丈夫ば集成梁も知ってます。
１２０年大丈夫な無垢も知ってるし。
うちはオール「ムク」ですが。

[363: サラリーマンさん]

集成梁 落ちるかどうかは 運次第

環境が いいかどうかは 自己責任

[364: 匿名はん]

>>363
それを言っちゃあお終いよ。

[365: ビギナーさん]

あの硬くて冷たいフローリングは集成材なんですね。
やっぱり国産無垢材の床材にしたら、すごく高くな
るんでしょうかね。

[366: アングラー]

＞集成材 いつか かならず剥離する
かどうかは時間が経ってみないとわからんけど、少なくとも年若無垢を構造材にした家は阪神淡路でたくさん倒壊したな。

[367: 匿名さん]

＞少なくとも年若無垢を構造材にした家は阪神淡路でたくさん倒壊したな。

この話のソースはいったい何かな？

この文句は集成の欠点が明らかになってくると必ず出てきては、

根拠を突っ込まれて、いつも証拠を提示できないようだけれど。

答えられないなら虚偽ということになりますが。

どうなんでしょうか。

[368: 申込予定さん]

無垢の軸組の古い家が沢山倒壊したのは事実でしょうね。

[369: アングラー]

>>367
倒壊したのは木造軸組み住宅が大部分（これは否定しようのない事実）。
それ以前に建てられた住宅は集成が今ほど普及してなかった時代だから、無垢を使用していたと考えるのが当たり前。
樹齢のいった無垢など絶対量が少ないのだから、一般には年若無垢を使用していたと考えるのが普通。

さて、どこにソースの必要な余地がある？
オマエこそ根拠を言えよ。

[370: 匿名さん]

＞少なくとも年若無垢を構造材にした家は阪神淡路でたくさん倒壊したな。

事実ではあるのでしょうが、仮に集成材で建てていたとしても倒れたんじゃないですか？
今とは建築基準法が違うのですから。
無垢を批判する材料にはならないと思いますが。

[371: 匿名さん]

>>仮に集成材で建てていたとしても倒れたんじゃないですか？

それは事実ではなく、単なるあなたの妄想では？

[372: 購入検討中さん]

>仮に集成材で建てていたとしても倒れたんじゃないですか？

ならこれこそソースを示せよ。

[373: 匿名さん]

横からですが、一応参考になるのではないでしょうか。

http://www.sunrisekogyo.co.jp/toukai/
http://www.grandata.co.jp/gd1801/03hansin/kyoukun.htm

集成材でも同じ結果だったと思います。

[374: 近所をよく知る人]

結局アングラーさんの妄想であることがわかりました。

[375: ビギナーさん]

No.366 by アングラーさん

無垢だから悪い証拠は結局何一つ出せませんでしたね。
結局あなた自身の考えでしかない。
いつもそうです。
しまいに悪態をついて終わる。

逆に、無垢が原因ではない証拠を提出してくれた人もいます。

誰の目にも無垢を理由無く非難しているとしか見えないと思います。

なぜそんな無謀なことするのでしょうか。

[376: 購入検討中さん]

結局、無垢、集成材の違いよりも軸組がわるいってことですね。
古くてもツーバイは倒壊ゼロでしたし。

[377: アングラー]

無垢を非難？
意味わからんな。
自分は無垢好きだから、今までのレスでも無垢を非難したことなどないがな。
ただ阪神淡路で倒れた家は大体無垢の家だということを発言しただけだ。
無垢のいい悪いについては言及してない、もちろん集成についてもな。

自分は土台には無垢使ったし、梁には集成使った。
どっちがいいなどと比較もできん土俵で相撲を取らせるのを愚かしく感じるだけだよ。

[378: アングラー]

ああ、それから無垢のせいで構造がまずいとか地震に弱いなんてことも言った覚えはないぞ。
もうひとつ教えておいてやると、アングラーとは「釣り人」の意味だw

[379: 匿名さん]

虚言癖ですな。ただの。

[380: 匿名さん]

376さん、一応参考になるのではないでしょうか。

http://www.bousai.go.jp/1info/kyoukun/hanshin_awaji/data/detail/1-1-3....

上記12ページ目の
05) ツーバイフォー、プレハブ工法の住宅の被害は少なかった。その原因については、これ
らの住宅が新しいためであるとの見方もあるが、むしろ厳格な設計基準があるためとされ
ている。

軸が悪いわけではなく、当時の軸の基準がツーバイに比べて「甘かった」のだと思います。

[381: サラリーマンさん]

強度と耐久性は別物だからな
俺は耐久性を重視するから絶対集成材は嫌だな

[382: 匿名さん]

>>No.381

無垢は強度がないと認めてられるのですね。

[383: 匿名はん]

俺は認めない。
剥離した集成材が大量に輸入販売された事件知ってるか？
その集成材は結局１本も使用された家から回収されていない。
いまもどこかの家に使用されたままになっていることになる。
どうしてすべての集成がすべての無垢より強度があるといえるのか。
いえないだろう。

[384: 匿名さん]

剥離した集成がすべての無垢より強度において劣るとも言えない。
無垢だって虫食い・節・背割れなどで強度はさらに落ちる。

[385: サラリーマンさん]

＞無垢だって虫食い・節・背割れなどで強度はさらに落ちる。

どこでも聞いた事がない話ですね。
まともな根拠などない話でしょう。
かなり苦しそうです。

＞剥離した集成がすべての無垢より強度において劣るとも言えない。

ＪＡＳ規格に違反してもいいという考えですか。

基本的なスタンスがなんとなくわかりますね。

とても参考になります。

[386: 物件比較中さん]

阪神淡路で無垢を使った軸組が多数倒壊し、建築基準が改訂された。
じゃ、その改訂された基準の軸なら大地震で大丈夫かと言えばそれは地震が来るまでわからない。
阪神淡路はたかだか800ガル。
今では確認されてる地震は4000ガルオーバー。

[387: 匿名さん]

>>385
<あかね材>でググってみ？
虫食い無垢材を販売してる。
HP上に数％強度は落ちるけど、って謳ってる。

[388: 匿名さん]

剥離した集成材はJAS規格に合格しないんだ？
それは知らなかったが、ソースはどこかな？

[389: 匿名さん]

今の住宅は耐震金物を併用するのが常識だけど、無垢はそのものが暴れるため耐震金物の設置
精度をだすことができませんよ。

　だから、集成材がこれだけ普及しているわけです。

って、前にもいいました？

[390: ビギナーさん]

すこしくらいは自分でさがそう
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=JAS%E3%80%80%E9%81%95%E5%8F...

[391: 匿名さん]

＞387
あー、そうかきみの家がここに頼んで建てたんだね。
悪いがあまり一般的ではないと思うぞ。

[392: 通行人]

No.132 by 周辺住民さん　2008/10/02(木) 00:29

集成材の事件に関する記述です。無垢を扱う立場からの記事ですから、正邪のほどは読み手が判断すべきことです。しかしもしも事実とすれば安全神話はくずれてしまいます。

ドイツのベルカ工場の構造用集成材の格付に関するＪＡＳ法違反等について
http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_009.htm
「しかしこの事件でもうひとつ問題だと思うのはこれほど重大な事件だったにもかかわらずあまり表ざたになって騒がれなかったことです。ＢＳＥに感染した牛が　１頭でただけで何ヶ月も牛肉の輸入を停止している国なのに、こんな住んでいる人の命に関わりかねない問題がほとんど騒がれなかったのは何か裏があるのではと感じてしまいます。材木屋の話ですが、はこのベルカの集成材を使用していた会社にとても有名な住宅会社も含まれていたこともなにか関係しているのではないかと思わざるを得ません。」

集成材剥離
http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2005/04/post_16.php
「何故？問題にしないのか疑問でした中国の集成材の剥離事件。
ようやく日経ホームビルダーに紹介されました。
３月４日に発覚したのは、通常はまだ上等品とされる「レッドウッド」の集成材。
８９本中、６５本で見つかったそうです。」

[393: 匿名さん]

確か去年あたりに国産集成材にも剥離が見つかったよね。

ただ、これらは壁を閉じる前に見つかっただけラッキーだったかも、
もう少し早く壁を閉じてしまったら、
剥離が起こったことも気づかずに住むことになってたからね。

[394: 匿名さん]

>>392
いつの記事だよ。
技法なんか年々進歩してるんだから、古い記事持ち出すなよ。
それからこれは剥離があったからJAS法違反なのではないけど、わかってるね？

[395: 匿名さん]

＞技法なんか年々進歩

ってなんだよ。
技法ってｗ
説明してみ。
がきが口尖らせてるような言い方は笑えるぞ。

やはりほかに言うことはないのかい、ぼうず。

[396: 入居予定さん]

無垢だからいいって訳じゃないが集成材の方がリスクが高いって事だ
集成材の家を建てた人はそう簡単に認められんわな
実際建売の７割近くが集成材使ってるって言うから集成材の方がいいって
信じたい訳だ

[397: ビギナーさん]

みんな、自分の家をほめたいんだよ。都合悪いことは信じたくないんだよね。

[398: 匿名さん]

＞ってなんだよ。
＞技法ってｗ
＞説明してみ。

わざ、やり方、技術。
By 日本語大辞典（講談社）

わかんなかったら自分で辞書くらいひこうね、ぼくちゃん。

[399: うふ]

技法じゃくて
製法では？

[400: 匿名さん]

＞398
は自分が何を問われたのか理解できていないみたいだな。
幼稚園児並みの知能だね。

[401: 匿名さん]

この「ベニヤ材」スレッドも長くなったせいか、荒れてきましたね。
よい材料は、過去を振り返ってみれば必然的に判るものです。

やはり、数十年の乾燥を経た、檜、杉などの芯持ち材を適材適所に使うことです。
法隆寺にベニヤは使ってないでしょう？

[402: 釣り禁止]

法隆寺はやめようよ。
よけいに荒れるから。

[403: 匿名さん]

>>394
貼るだけの集材材に技？
昔と比べて接着剤の耐久性が落ちただけじゃん

[404: 匿名さん]

集成材が剥離したらただの無垢材ですよ？
そりゃあ強度に不安ありますよ。

[405: 匿名さん]

健康素材と思って無垢材で家を建てたら、実は薬漬けで全く健康素材でなかった。
素人さんは、知らないのかな？騙されてる人が多いですね。

ところで無垢材って痩せますよね？　耐震金物のナットが緩んできた場合どのように
対処するのでしょうか？

[406: e戸建てファンさん]

>>403さん

構造用集成材の基準強度について国土交通省告示の内容自体が改正されていくので、その都度変らざるを得ないんですよ。
集成材はある意味工業製品であるがゆえに、厳しいイノベーションの波にさらされているのです。
大地震のたびに耐震基準が強化される建築基準法と、どこか似てますね。

だからといって集成材が無垢材を、あらゆる面で凌駕しているとはとても思えません。
それぞれのいいとこ取りでいいじゃないですか。

[407: 契約済さん]

無垢の痩せや暴れを考慮した金物ありますけど…
集成材も痩せるの知らない？
無垢よりましなだけで…

[408: サラリーマンさん]

読み手すべてを素人呼ばわりするくらいだから
きっと405さんは全て知っている上でわざと言ってるんですよ。

[409: 匿名はん]

>>405
ワッシャー

[410: 匿名さん]

無垢材と言ってもいろいろあります。
良心的なところで使っている無垢材は大きめに粗加工した後に15%まで乾燥して、再度、正しい寸法に製材します。15%まで乾燥した無垢材が、どの程度乾燥で縮むか知ってますか？
４寸柱が10%まで乾燥しても0.5mm弱の収縮です。背割れも約1mm程度開くだけです。
良材を使えば普通のワッシャを入れれば、何の問題もないと思いますが？

[411: 匿名さん]

410さま
その材料で、値段が安かったら良心的ですよね。
高かったらよくて当たり前。
実際はコストが合わないから、悪質な無垢を使うくらいなら
集成材のほうがいいって事になるような気がします。